Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Хочу портретник

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Хочу портретник

Сообщение Mike_s »

б) Объективы относятся к группе портретных не столько из-за своего фокусного расстояния, сколько из-за своего рисунка, бокэ и т.п. и т.д. Из этих соображения объектив 50 мм сложно назвать портретным.


вот с этим не вполне соглашусь.

т.е. про рисунок, боке и т.п. - соглашусь, но тогда и среди типичных "портретников для пленки" класса 85-100 мм есть такие, которые сложно назвать портретными :-)



все-таки отнесение к портретным происходит как раз из соотношения масштаб-перспектива.



т.е. если мы снимаем на узкий кадр, то с 50 мм снимать, скажем, "лицо во весь кадр" - неизбежно удлинить портретируемому нос.

а со 100 мм - вроде и нормально смотрится (отошли для "лицо во весь кадр" подальше и нос уже не такой длинный). И даже с 85 нормально смотрится :-)

а с 300 мм наоборот - отошли совсем далеко и оттуда нос совсем плоский.



на кропе, соотвестественно, с 50-70 нос нормально смотрится (чтобы лицо было "во весь кадр" - отошли подальше, чем с тем же 50 на "полнмо кадре"), а с каким-нибудь 135 - уже слишком плоско.



а на среднем формате еще наоборот - и с 80 мм для "лицо во весь кадр" надо слишком близко подойти и нос выпирает...



формально к группе портретников объективы, по моему, все-таки относятся именно по этому признаку.



а неформально... ну по разному можно. "Ростовой" портрет и на 20 мм вполне удается. Если объектив не заваливать.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Хочу портретник

Сообщение Добрый_Гений »

VL@D писал(а): Насколько практически это заметно, и представляет ли интерес вне академической науки.

- Прежде всего, тут мы говорим про два объектива с разным фокусным растоянием, и пример с глазом не совсем уместен - это уже пример совсем другого сравнения.


да нет - этот пример объясняет почему у человека поле зрения соответствует 45-55мм фокусного расстояния для 35мм (80мм для 6х6 и так далее)

а перспективные искажения 85-135 мм для 35мм кадра





а разница - есть! все таки мы снимаем портреты не на стеноп - (с его характерной диафрагмой скажем 1/100) wink



разница может и не сильно заметная неискушенному взгляду - но лицо становится реально немного другим...


VL@D писал(а): - Опять же, оба сравниваемых объектива представляют собой многолинзовую систему, и погрешность на оптическую схему при сравнении их будет изчезающе мала. Мы же не сравниваем здесь одно- и многолинзовую систему?



Так что пока все же остаюсь при своем мнениии в отношении перспективы на кропе, но попытаюсь еще поискать информацию по этому вопросу.


А я не против Вашего мнения wink оно точно также имеет право на существование как и мое wink

и спор бессмысленен также как и спор "тупоконечников с остроконечниками" wink



в качестве примера могу привести эксперимент -

у меня есть объектив Соннар 180/2.8 для кадра 6х6

и есть зум 70-200 для кадра 35 мм



кроп фактор кадра 6х6 по отношению 35 мм - почти 2 (лень точно считать диагонали wink )

таким образом поставив Соннар 180/2.8 на никон - я должен получить фокусное расстояние 360!!!



не получается wink проверял - искажения точно такие же как и зума 70-200 на приблизительно 190!!!



(в моих рассуждениях - есть подтасовка wink - но результат наглядный! и главное легко проверяемый

линейкой и штативом wink
Аватара пользователя
babavaga
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 08:23

Re: Хочу портретник

Сообщение babavaga »

странный у вас спор какой-то... сравниваете плоское с мягким...



Портретник не должен вносить сколь угодно существенные изменения в фигуру и лицо человека. Это не фишай. Для того, чтобы соблюсти это условие для каждого типа портрета (ростовой, поколенный, поясной и т.д.) выбирается соответсвующий объектив, расстояние до камеры и проч. Действительно полтиник не очень-то подходит на цифру в качестве крупнопланового портретника, но портрет в рост и даже по пояс можно снять без проблем.



Есть другой и очень важный момент. Система глаз/мозг оценивает человека очень и очень неадекватно. Например, она "отрывает" его от фона и проч. Умение портретника справиться с поставленной портретистом задачи "реалистичности" - вот главное качество. А Реалистичность зависит от восприятия, так что что такое портретник... это такая линза, которая передает человеческую морду так как ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ!!! Вот мне Гелиос-40 нравится... а кто-то скажет, что это гавно. Да у меня просто зрение отстойное и я людей так и вижу - "условно резко"... может, по этому софты люблю...



М.



ЗЫ надеваю очки - разочаровываюсь в красавицах
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Хочу портретник

Сообщение Andrey »

Привет, Михаил smile


Mike_s писал(а): вот с этим не вполне соглашусь.

т.е. про рисунок, боке и т.п. - соглашусь, но тогда и среди типичных "портретников для пленки" класса 85-100 мм есть такие, которые сложно назвать портретными :-)


Так Вы только подтверждаете мою мысль, что не все объективы с "портретным фокусным" можно считать таковыми. smile


все-таки отнесение к портретным происходит как раз из соотношения масштаб-перспектива.


Возьмем два зума 70-200/2.8 VR и 70-300 D ED, в общем диапазоне 70-200 у них одинаковые соотношения масштаб-перспектива. При этом первый великолепный портретник (лично я ставлю его по рисунку на второе место после 85/1.4), а 70-300 увы для портрета не очень подходит.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Хочу портретник

Сообщение Mike_s »

Andrey писал(а): Привет, Михаил smile

Так Вы только подтверждаете мою мысль, что не все объективы с "портретным фокусным" можно считать таковыми. smile

Возьмем два зума 70-200/2.8 VR и 70-300 D ED, в общем диапазоне 70-200 у них одинаковые соотношения масштаб-перспектива. При этом первый великолепный портретник (лично я ставлю его по рисунку на второе место после 85/1.4), а 70-300 увы для портрета не очень подходит.




я просто разделяю мыль на две :-)

первая - отнесение или неотнесение к классу "портретников" происходит именно по отношению "масштаб/перспектива", т.е. по фокусным расстояниям, которые, естественно, будут "свои" для каждого формата кадра.

вторая - объектив, подходящий по данному критерию в качестве "портретника" - может быть плохим портретником. Из-за отвратительного рисунка, например. В этом смысле и, скажем, AF 85/1.8 - не очень портретник. Если сравнивать по рисунку с более приличными.

А что-нибудь типа 17-35 - хоть как не портретник, независимо от рисунка. Хотя им тоже можно портреты делать, но, скажем так, несколко специфичные...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.

Вернуться в «Объективы для портрета »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей