Почему RAID-5 уже ненадежен.

[Max S.Yakovlev]

Хотелось бы тоже влезть в Вашу беседу Тоже работаю с компами... ведущий инженер по системно-техническому обслуживанию.... опыт 14 лет



Поддерживаю по пунктам:



1. CD, DVD-R и RW - полная шляпа! писали на них архивы - независимо от фирмы и цены - через два года 50 процентов можно выбросить сразу... не важно есть ли там защитное покрытие и прочие фиговые технологии...



2. Рейды периодически разваливаются... жестоко разваливаются У меня даже руководство удивляется - продвинутый компутерщик - должен все хвалить, и новинки продвигать а я на оборот - стал жутко консервативен и бубню постоянно "вот было раньше железо - вот это да"



3. Сам храню свои видео и фото архивы на всешних ЮСБ дисках WD которые разные Мирроры... как один заканчивается, покупаю новый, нового поколения и больше в объеме - копирую со старого на новый, старый ВООБЩЕ отключаю и убераю в кладовку.... и вообще стараюсь их в компе не гонять.... держу по две копии на отключенных винтах.. и копию часто используемого в рабочем компе....



4. На случай пожара в квартире - родителям отвожу свои старые винты - у них дома лежат



5. miniDV кассеты использую только один раз, потом с них цифрую и как мастер-кассету убераю в коробку с пачками селикогеля раз в два-три года перематываю видеокамерой все кассеты для поддержания магнитного слоя и чтобы пленка не слеживалась....



Так что для дома дешевле и легче просто покупать новые винты, купить в комп мобил-рэки - и когда надо - воткнул, скопировал на рабочий винт и опять убрал

[Genn]

Раз вы все такие ...



1. В домашних и рабочих ноутбуках - нет места под второй диск. Внешний NAS - это способ записать все, что надо.



2. Домашний NAS всегда убран в шкаф. Он не пылится и не подвергается воздействиям. Не требует уборки, таскания и т.д.



3. Его всегда легко включить когда он нужен и выключить - когда не нужен.



4. По сути это маленький специализированный комп с управлением по сети.



5. Внешний NAS сильно изменяет подход к работе с данными. Раньше они все всегда хранились в памяти рабочего ноутбука, а теперь на выделенном компе.



6. Переход с компа на комп теперь занимает всего несколько минут - получить рабочие файлы с сервера и потом положить назад готовый проект.



Впрочем - если у кого-то весь архив помещается на флешке ...

[noa3]

Genn Есть ibm (lenovo) под два винта, но редкие и недомашние. 50 гиговые bd re вполне подходят для бекапов. Срок жизни гарантированный производителем 10 лет. Возможно я заблуждаюсь,но электроника сгорает в момент включения и выключения. Самое приятное что домашний NAS доступен извне, т.е информацию можно сбросить откуда угодно.



P.S есть у меня две cd rw 2x от хьюлетовского резака им десять лет, перезаписаны множество раз и до сих пор исправны. Отправлены в утиль лишь по моральному устареванию - долго пишутся.

[Andrey]

1. В домашних и рабочих ноутбуках - нет места под второй диск. Внешний NAS - это способ записать все, что надо.

Полностью согласен, что требуется "некий" внешних хранитель всех данных и NAS - это одно из решений.

2. Домашний NAS всегда убран в шкаф. Он не пылится и не подвергается воздействиям. Не требует уборки, таскания и т.д.

Тогда полностью теряется смысл преобретения NAS. Если он постоянно хранится в шкафу, то проще использовать обычный внешний хард, который существенно дешевле.



Смысл использования NAS - то, что он постоянно включен и доступен.

3. Его всегда легко включить когда он нужен и выключить - когда не нужен.

Согласен.

4. По сути это маленький специализированный комп с управлением по сети.

Но стоимость такого "маленького специализированного компа" больше, чем "маленького неспециализированного (т.е. универсального) компа", что, на мой взгляд, делает покупку NAS малопривлекательной.



Не знаю как в России, а в США, минимальная стоимость NAS системы без самих хардов в районе 150$. За эти деньги можно купить 10-ти дюймовый полноценный комп, который может выполнять все функции NAS и еще массу всего дополнительного. К примеру, такой маленький комп удобно брать с собой в поездки, на нем можно читать книги и т.п. Размер такого мини-лаптопа (нотебука) минимальный и много места он не займет. И современные лаптопы могут работать 24 часа в сутки без всяких проблем (по крайней мере, все мои компы, включая лаптопы, работают 24 часа в сутки).

5. Внешний NAS сильно изменяет подход к работе с данными. Раньше они все всегда хранились в памяти рабочего ноутбука, а теперь на выделенном компе.

У меня давно так организована работа - всегда есть один комп, на, котором все и хранится, и который доступен всем остальным компам в локальной сети. Для удобства можно назвать его NAS-ом.



И для домашнего использования, на мой взгляд, вполне хватает:



либо

1) выделенного компа с кучей внешних дисков и расшаренными фолдерами;



либо

2) упрощенного NAS-a, а-ля WD My Book с Ethernet интерфейсом, который стоит на уровне хардов такого же объема, но при этом позволяет использовать вэб-интерфейс доступа, автоматическое копирование и многие другие прелести более мощных NAS-ов.



либо

3) мини-нотебука с подключенными по USB внешними хардами.



Использование настоящих NAS в домашних условиях, на мой взгляд, избыточно.

6. Переход с компа на комп теперь занимает всего несколько минут - получить рабочие файлы с сервера и потом положить назад готовый проект.

Очень часто работаю с проектами напрямую на сервере, современных скоростей вполне хватает.

[Genn]

Andrey,

несколько уточнений.



В шкаф, где хранится NAS, проведены два проводочка. Этого достаточно для работы. В случае внешнего диска - его надо доставать оттуда и убирать туда обратно.



Ссылку на 10" ноут за $150 можете привести? Для примера.



WD World Edition - это тоже NAS. Просто NAS без диска + диск будет стоит дороже готового комплекта.

[Andrey]

В шкаф, где хранится NAS, проведены два проводочка. Этого достаточно для работы. В случае внешнего диска - его надо доставать оттуда и убирать туда обратно.

В шкаф с внешним диском можно провести один USB проводок. Но, собственно, за "лишние" 150-200$ можно раз в месяц(неделю) и достать внешний диск из шкафа.

Ссылку на 10" ноут за $150 можете привести? Для примера.

Не так давно (пару месяцев назад), родители купили племяннице нотебук за 199$ зайдя в первый попавшийся магазин электронной техники (Micro Center).



В Costco часто бывают "дилы", когда нотебуки стоят 149$, но их надо вылавливать.

WD World Edition - это тоже NAS. Просто NAS без диска + диск будет стоит дороже готового комплекта.

Правильно, только стоимость WD World Edition в районе стоимости хардов той же емкости. К примеру, WD My Book c Ethernet интерфейсом и одним 2 Tb хардом стоит 209$, либо двумя по 1 Tb, которые можно завязать в RAID 1, стоит 199$ (Цены BH). А "пустой" NAS, к которому надо покупать еще и харды, стоит от 150$ ...

[Genn]

Andrey, мне кажется в Москве распродажи тоже бывают, но они проходят келейно. Фирма устраивает распродажу на "старые модели" с небольшой скидкой. При этом продавцы стараются отговорить от покупки такой модели под разными предлогами и потом забирают эту старую модель после окончания распродажи за смешные деньги. Недавно обновили маленький телевизор на кухню. Пришлось интересную модель выцарапывать.



В моем случае - 150 как раз за то, чтобы не доставать и не убирать.

[multiformat amateur]

Более того никто не мешает купить внешний резак блюрей и бекапить нужную информацию в автомате

Заколебетесь бэкапить таким образом массив в полтора-два терабайта...

С учетом что эту процедуру необходимо делать постоянно, скорее всего влалелец блюрея "забъет" на ваш совет.

надо озадачиваться какую модель винчестера, именно сегодня, надо взять для максимальной надёжности

Не надо озадачиваться моделью винчестера.

Концепция сегодняшего дня прямо проистекает из посылки, что любые винчестеры ненадежны. Нет сегодня надежных винчестеров. Все эти пляски с бубнами вокруг RAID-Массивов - они прямо проистекают из концепции, что любые винчестеры ненадежны. И сегодня необходимо озадачиваться отнюдь не вопросом, а какая же модель винчестера понадежнее... а формировать систему хранения данных, не зависящую от надежности отдельных винчестеров. Об этом суть и смысл всего этого топика.

[Bash]

Нужно использовать нормальные хардвардные рейды (3ware, Adaptec), а не софтварные (биосные) встроенные в материнку.

Да, хардварный рейд стоит 400-500$, но он того стоит...

А вообще RAID5 умер давно уже, на замену ему пришел Raid-5E, а теперь уже и Raid-5EE

[Voffka]

Не надо озадачиваться моделью винчестера.

Концепция сегодняшего дня прямо проистекает из посылки, что любые винчестеры ненадежны. Нет сегодня надежных винчестеров. Все эти пляски с бубнами вокруг RAID-Массивов - они прямо проистекают из концепции, что любые винчестеры ненадежны. И сегодня необходимо озадачиваться отнюдь не вопросом, а какая же модель винчестера понадежнее... а формировать систему хранения данных, не зависящую от надежности отдельных винчестеров. Об этом суть и смысл всего этого топика.

Есть винчестеры более надёжные и менее надёжные. Недавно покупал полуторник, думал взять, как всегда, Сегейт, а посмотрел отзывы - кошмар! Сплошной брак пошёл. На "зелёные" WD нареканий в несколько раз меньше. А пару лет назад было наоборот. Именно "зелёные" WD имели проблемы, а Сегейты были более надёжны.

Надо выбирать модель обязательно перед покупкой.

Насчёт оптических носителей согласен, но отчасти.

БлуРей 25 гиговый сейчас по цене уже вполне неплох, удельная цена байта информации меньше, чем DVD. И цены ещё будут падать.

Из всего обьёма DVD-R болванок, что писал когда-то (ни одна сотня), только одну недавно обнаружил нечитающуюся. Хотя, конечно, и проверял малую толику того, что записано.

А бекапный USB -шный (или, ещё лучше ESATA) винчестер, как правило, включается реже, чем компьютер. Если комп не круглосуточно работает. По этому , IMHO, это более безопасный способ хранения информации, чем те, которые вкл. вместе с компом. А рейды для бекапа на круглосуточно работающем компе, тоже можно с режимом энергосбережения использовать, когда они долгое время "спят" - "блины" не вращаются и головки запаркованы.