Nikon D90, вместо выдержки LO

[Zed]

Все же не понял я. Какое значение выдержки на минольте мигает-максимальное, которое может отработать затвор, или Вы хотите сказать, что минольта могла высвечивать бесконечный диапазон выдержек, не привязанный к параметрам затвора камеры? А как на ней тогда отображалась выдержка, например равная пяти часам (или 100500 часам) ? И какой в этом смысл ? Вы же не будете считать, на сколько щелчков колесо нужно повернуть-просто будете крутить, пока мигать не перестанет. Ну и на никоне-то же самое. Крутите, пока цифра не появится вместо Lo.

И про цвет индикатора-тоже не понял. Выставил я, к примеру (в режиме А) значение диафрагмы 10, камера при этом выставила выдержку 1/250 с. Что при этом должно менять цвет и зачем?

Вы разницу видите между случаем, когда на автомобиле подъезжаете к "Г" образному повороту с закрытым обзором, и случаем, когда едете по прямой? Когда поработаете на одной камере и возьмете в руки другую, эту разницу сразу увидите, о чем я и написал, подчеркнув, что это замечают и замечают сразу все (читай, многие) минольтисты.



Все остальное не интересно, тем более, споры, что лучше, что хуже. Каждый сам для себя разберется в подобных ситуациях, удобно это или не удобно, стоит на это обращать внимание или нет, и т.д.

[Ниолыч]

Выставил я, к примеру (в режиме А) значение диафрагмы 10, камера при этом выставила выдержку 1/250 с. Что при этом должно менять цвет и зачем?

При этом - ничего не должно менять цвет. А вот если вы выставили A=10, а камера выставила выдержку 10", но Вам написала только "lo". Вот речь идет о том, что бы не писать никаких "lo" и "hi", а писать реальную цифру, но подсвечивать/мигать/и т.д. ею, если камера считает, что выдержка слишком мала или слишком большая. Еслиб я нашел свой пост здесь, когда высказал, все что думаю о программерах Никона...

[faza]

При этом - ничего не должно менять цвет. А вот если вы выставили A=10, а камера выставила выдержку 10", но Вам написала только "lo". Вот речь идет о том, что бы не писать никаких "lo" и "hi", а писать реальную цифру, но подсвечивать/мигать/и т.д. ею, если камера считает, что выдержка слишком мала или слишком большая. Еслиб я нашел свой пост здесь, когда высказал, все что думаю о программерах Никона...

Да не пишет D90 вместо 10 секунд Lo. И D300 не пишет(сегодня проверил). И вместо 20 сек. не пишет, и вместо 25 не пишет. Зачем вы вводите людей в заблуждение? Lo пишется только тогда, когда выдержка- БОЛЕЕ 30 СЕКУНД!!!(смотри фото дисплея D90 в моем посте выше).Такую выдержку камера не может отработать! Еще раз-если минольта показывает вам выдержку 1,5 минуты (как, к это выглядит на дисплее, вы так и не ответили) ,а затвор отработать может только 30 секунд, как это вам поможет? Вы будете считать, на сколько щелчков колесо повернуть? Все равно будете крутить, пока мигать не перестанет-так? А вот тут у никона переход этого рубежа гораздо нагляднее-смена Lo на число видно сразу, а перестало число мигать или нет-это не так заметно.

[Ниолыч]

1. Ни Минольта, ни Никоны (90/300) не станут "показывать" никаких 1,5 минуты. Все что они могут "показать" - это 30сек или 1/8000сек. Так они и показывают.

2. Поигрался еще раз с замером своей 300ки - действительно, надо учить матчасть, ибо несколько раз в режиме А получил и 10 и 15 секунд на дисплее, но как только поймал под столом достаточно темное место и вышла надпись "lo" - сделал снимок и получил выдержку... всего в 2,5 секунды. Т.е. выдержка, при которой возникает надпись "lo" плавает. Понимаю, Вы не очень доверяете моим словам, посему п.3:

3. Все что могу сделать в качестве доказательства - это повторить опыт и снять видео, но куда бы его выложить? Не сюда же! Могу временно на домашнем серваке положить, но через недельку убъю, а ссылочка (мертвая) так тут и останется висеть...

[faza]

Вы разницу видите между случаем, когда на автомобиле подъезжаете к "Г" образному повороту с закрытым обзором, и случаем, когда едете по прямой? Когда поработаете на одной камере и возьмете в руки другую, эту разницу сразу увидите, о чем я и написал, подчеркнув, что это замечают и замечают сразу все (читай, многие) минольтисты.



Все остальное не интересно, тем более, споры, что лучше, что хуже. Каждый сам для себя разберется в подобных ситуациях, удобно это или не удобно, стоит на это обращать внимание или нет, и т.д.

Если вы поклонник минольты/сони, и хотите облить помоями никон, а заодно кэнон, пентакс, фуджи и т.д.

-то вам сюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28330.

Только там аргументы железные нужны, а не тот бред, который Вы здесь пишете, и вводите людей в заблуждение. Такие вещи, как Г-образный поворот там не прокатят-затопчат сразу.

[MadFox]

Все что могу сказать - LO связана с широтой экспонометра - 1-20EV. обьяснить толком не могу, ибо в свое время забил на разборки с этим - все равно все что больше полсекунды требует штатива. а там уже пофиг - 15 или 30 секунд у меня за lo скрывается...

[Zed]

Да не пишет D90 вместо 10 секунд Lo. И D300 не пишет(сегодня проверил). И вместо 20 сек. не пишет, и вместо 25 не пишет. Зачем вы вводите людей в заблуждение? Lo пишется только тогда, когда выдержка- БОЛЕЕ 30 СЕКУНД!!!(смотри фото дисплея D90 в моем посте выше).Такую выдержку камера не может отработать! Еще раз-если минольта показывает вам выдержку 1,5 минуты (как, к это выглядит на дисплее, вы так и не ответили) ,а затвор отработать может только 30 секунд, как это вам поможет? Вы будете считать, на сколько щелчков колесо повернуть? Все равно будете крутить, пока мигать не перестанет-так? А вот тут у никона переход этого рубежа гораздо нагляднее-смена Lo на число видно сразу, а перестало число мигать или нет-это не так заметно.

У Вас много экспрессии там, где, по моему мнению, она неуместна. Поэтому и вопросы иногда остаются без ответа.



Не знаю, как D90 и D300, а D700 ведет себя именно так, как описано выше. Только сейчас сделал снимок с выдержкой 1/13, причем совершенно нормально экспонированный, а на индикаторе было уже Lo. И кому это Lo нужно? Мне точно нет.



P.S. Но я тоже на это забил. Дури вокруг так много, что, если со всем разбираться, сам таким станешь .

[Zed]

Если вы поклонник минольты/сони, и хотите облить помоями никон, а заодно кэнон, пентакс, фуджи и т.д.

-то вам сюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28330.

Только там аргументы железные нужны, а не тот бред, который Вы здесь пишете, и вводите людей в заблуждение. Такие вещи, как Г-образный поворот там не прокатят-затопчат сразу.

Если бы я прочел этот пост до отправки моего предыдущего поста, то и не отправлял бы его вовсе. Завсегдатаев таких форумов видно за версту.



Практически никакого оффтопа .

[Ниолыч]

Все что могу сказать - LO связана с широтой экспонометра - 1-20EV. обьяснить толком не могу, ибо в свое время забил на разборки с этим - все равно все что больше полсекунды требует штатива. а там уже пофиг - 15 или 30 секунд у меня за lo скрывается...

И "да" и "нет".

"Да" - потому что уже на многие минусы в управлении Никоном "забил" и успел уже подзабыть...

"Нет" - люблю сумерки, но носить штатив не люблю - ибо большой, не легкий (почти как камера) и самое главное - очень муторно доставать и ставить/собирать, особенно напрягает эта псевдо 3-д головка (надо шаровую попробовать). Поэтому у меня очень часто возникает ситуация, что я прижимаю камеру к дереву или столбу, выдыхаю, жму спуск в надежде на 3-4 секунды... время идет - удара зеркала нет и сколько ждать - х/з. Эта неизвестность, как бы сказать, чтоб не получить R/O, расстраивает...

[faza]

Только что эксперементировал с D90. Положил камеру на стол, добился того самого Lo, выставив чувствительность на минимум, а диафрагму закрав на 22. Сделал 5 кадров. Посмотрел-на всех 5-и выдержка 30 секунд (собственно, как и должно быть). Сделал так, как пишет в своем посте Ниолыч -направил камеру на темное пространство под столом-получилось! На дисплее горит Lo, а выдержка получилась-10 секунд. Да, век живи, век учись. Был не прав. Приношу всем свои извинения.

И все таки на практике, в таких условиях снимать приходится не часто(из светлого помещения снимать гораздо более темный объект). Снимал в темноте/сумерках, и если высвечивалось Lo то выдержка была именно 30 секунд. Я бы наверное так и не узнал об этой особенности никона, если бы не форум. Может, когда эти знания и пригодятся. Хотя на самом деле не так важно, какая там выдержка скрывается за Lo-5 секунд, 10 секунд или 30-все равно с рук не снимешь, за штативом бежать надо.

[faza]

Посидел, подумал. Пришел к выводу-дело тут в автоматике камеры . А раз автоматика не работает-переходим на ручное управление (то есть режим "М"). Условия те же-нужно снять из светлой комнаты темное пространство под столом.

Выставляем выдержку и диафрагму, ориентируясь по шкале экспонометра (вспоминаем "Зенит"). Шкала при этом мигает-не обращаем внимания. Результат замера (у меня) диафрагма-4,выдержка-8 секунд, Iso-200. Делаем снимок, смотрим-проэкспонирован верно. Способ борьбы найден! Снимок нормальный и выдержка известна до съемки.

Для того, чтобы убедится, что автоматика при этих условиях не отработает как надо, не трогая камеру(у меня на штативе стояла), переключаемся в режим "А"(приоритет диафрагмы)-диафрагму и Iso не трогаем ,вместо выдержки горит-Lo. Делаем снимок. Смотрим параметры съемки. Все те же 8 сек. Кадр проэкспонирован нормально.

Да, вот это номер. Выдержку камера определяет правильно и в режиме "А", но на дисплее показывать не хочет! Програмистам никона-большой и жирный минус.

И еще вопрос остался-чего мигает шкала экспонометра ? Завтра мануал почитаю, сегодня сил уже нет. Если кто знает, чего она моргает -отпишитесь, буду признателен.

[Zed]

А раз автоматика не работает...

...И еще вопрос остался-чего мигает шкала экспонометра?

Автоматика как раз работает, но работает по логике разработчиков. Логика простая, но неудачная.

Lo, Hi высвечиваются тогда, когда автоматика считает, что уровень освещенности таков, что камера не может выставить оптимальные экспопараметры. И мигает индикатор экспонометра, сигнализируя именно о неоптимальности экспопараметров (точнее, о невозможности установления оптимальных значений).



Так вот, Сони это делает, меняя цвет отображения экспопараметров на красный, показывая при этом реально выбранные камерой параметры. Т.е. просто подсказывая фотографу, что камера не может выбрать оптимальные (с точки зрения разработчиков камеры) параметры экспозиции. А фотограф, видя реальную картину, сам решает, что делать дальше.



Однако, главный прокол здесь в другом. Когда не определено понятие (критерий) оптимальности, говорить об оптимальности и, тем более, что-то решать за фотографа, просто глупо. А что считают оптимальным разработчики камеры, никому не известно.

[Saboter]

А способ замера не влияет на это дело?

[Zed]

А способ замера не влияет на это дело?

Влияет и вполне прогнозируемо. Не заметил влияния ФР на зумах и стаба (вкл/выкл).

Но меня это вообще не напрягает, так как я снимаю преимущественно в ручном режиме. Однако понимать, с кем (разработчики) и с чем (камера, объективы и т.п.) имеешь дело, всегда полезно.

[Saboter]

Я имел ввиду что при определеннных сценах матричный(к примеру) замер выдаст LO, а центровзвешенный или точечный покажет вполне конкретную длинную выдержку. Меня это LO несколько напрягает даже при использовании штатива

[Zed]

Я имел ввиду что при определеннных сценах матричный(к примеру) замер выдаст LO, а центровзвешенный или точечный покажет вполне конкретную длинную выдержку.

Именно так. В режиме, который более требователен к освещению в конкретных условиях, автоматика камеры раньше выдаст Lo вместо конкретных значений.

[faza]

Я имел ввиду что при определеннных сценах матричный(к примеру) замер выдаст LO, а центровзвешенный или точечный покажет вполне конкретную длинную выдержку. Меня это LO несколько напрягает даже при использовании штатива

Была у меня вчера такая мысль, что камера не может определить выдержку из-за слишком неравномерного освещения площади кадра(светлые края, темная середина). Попробовал переключать замер с матричного на точечный-выдержка на отснятом кадре получается другой, что и понятно, но на дисплее-все равно Lo. Единственное, что мне помогло-режим "М" и установка параметров съемки по экспонометру. Но может быть, в каких то условиях это сработает.

[Mike_P]

Я имел ввиду что при определеннных сценах матричный(к примеру) замер выдаст LO, а центровзвешенный или точечный покажет вполне конкретную длинную выдержку. Меня это LO несколько напрягает даже при использовании штатива

все наоборот, по идее.



У точечного замера нижний предел типа +3+4 EV, уматричного типа 0 или -1 EV но точечным можно мерять что-то светлое, если весь кадр темный, поэтому матричный ругнется раньше.

[awo]

Если вы поклонник минольты/сони, и хотите облить помоями никон, а заодно кэнон, пентакс, фуджи и т.д.

-то вам сюда http://forum.ixbt.co...gi?id=20:28330.

Только там аргументы железные нужны, а не тот бред, который Вы здесь пишете, и вводите людей в заблуждение. Такие вещи, как Г-образный поворот там не прокатят-затопчат сразу.

[ex]За хамский тон общения Вам выносится предупреждение.[/ex]

[Старк]

в Д80 с темным 18-200 это ЛО на выдержках, длиннее 1/15 часто появлялось. как последняя капля к общей тормознутости этой тушки именно с этим стеклом и 100% ошибке ББ в помещении - бесило не слабо ))



на сколько я заметил появляется на темных сценах с высоким контрастом. разумеется ситуация совершенно идиотская: выдержка меньше секунды, а горит Ло, говоря как бы о том, что нормальной экспозиции при этих настройках добиться невозможно. хорошо, пусть по мнению автоматики не смотря на общую нормальную экспозицию тени будут потеряны безвозвратно, но зачем выдержку то скрывать ? отчего уж тогда вообще весь экранчик не отключить ?



честно говоря до прочтения этой ветки я думал, что это я сам идиот, не могу до конца разобраться в настройках камеры. не мог даже в мыслях предположить, что инженеры Никон способны на такое ! спасибо ТС, нужная ветка, может закончится хотя бы написанием письма на никон, не говоря уже об исправлении этого бага.

[Zed]

Так вот, Сони это делает, меняя цвет отображения экспопараметров на красный, показывая при этом реально выбранные камерой параметры.

Уж раз затронули всю эту тему, то надо подчищать допущенные неточности. Взял одну из Сонек и уточнил ее работу.



У камеры четыре уровня индикации в статусной строке видоискателя (касательно экспозиции).

(1) Индикатор уровня тряски камеры: работает всегда, когда включена система стабилизации.

(2) Значок предупреждения "Рука с восклицательным знаком": появляется тогда, когда система стабилизации при выбранных параметрах экспозиции не гарантирует отсутствие смаза.

(3) Мигание ограничителей экспонометра, когда режим экспозиции не оптимален (по мнению автоматики);

(4) Мигает значение параметра (это предельное для камеры значение), когда требуемое для правильной экспозиции значение этого параметра выходит за пределы возможных значений.



Всегда отображаются выбранные камерой числовые параметры.



Характер работы этих индикаторов несколько различен в режимах P, S, A.



Красным цветом на мониторе камеры отображается экспопараметр, значение которого изменено после отработки экспонометра, т.е. является неоцененным автоматикой.



Примерно так. Лезть в инструкцию не стал, так как это того не стоит (в свете поднятого автором темы вопроса).

[faza]

Zed, приношу Вам свои извинения.

Главное, что в споре родилась истина, которая, надеюсь всем поможет.

А участником "того" форума я вовсе не являюсь.

И вот это- "Красным цветом на мониторе камеры отображается экспопараметр, значение которого изменено после отработки экспонометра, т.е. является неоцененным автоматикой", сколько ни пытался, понять так и не смог.

[Zed]

Zed, приношу Вам свои извинения.

Главное, что в споре родилась истина, которая, надеюсь всем поможет.

А участником "того" форума я вовсе не являюсь.

И вот это- "Красным цветом на мониторе камеры отображается экспопараметр, значение которого изменено после отработки экспонометра, т.е. является неоцененным автоматикой", сколько ни пытался, понять так и не смог.

Принимается.



С цветом все просто (а может нет).

Включил камеру. Все параметры белые.

Полунажатие на кнопку спуска: экспонометр отработал и выдал всю информацию (см. выше) на дисплей и в статусную строку. Тоже белым цветом.

Если отпустить кнопку и крутануть любое колесо, т.е. изменить экспопараметр, он будет отображаться красным цветом, даже если потом его вернуть в исходное состояние. Только после следующей отработки экспонометра (по полунажатию кнопки спуска) он опять становится белым.



Отсюда я и сделал предположение о значении красного цвета. Может я и не прав.

[faza]

Принимается.



С цветом все просто (а может нет).

Включил камеру. Все параметры белые.

Полунажатие на кнопку спуска: экспонометр отработал и выдал всю информацию (см. выше) на дисплей и в статусную строку. Тоже белым цветом.

Если отпустить кнопку и крутануть любое колесо, т.е. изменить экспопараметр, он будет отображаться красным цветом, даже если потом его вернуть в исходное состояние. Только после следующей отработки экспонометра (по полунажатию кнопки спуска) он опять становится белым.



Отсюда я и сделал предположение о значении красного цвета. Может я и не прав.

Да, мудрено. И не понятно. Но,думаю, нужно заканчивать про сони/минольту. К данной теме это прямого отношения не имеет.

[faza]

Старк, а по поводу письма в никон-это мысль хорошая, полностью поддерживаю. Возможно, исправление данного бага будет "лечится" простым обновлением прошивки, если конечно никон вообще что-то будет исправлять.