Разговор по поводу фотошопа на самом деле бывает обиден автору.
Год назад я выкладывал вот это
Это полный кадр. Мне сказали, что в фотошопе можно и лучше нарисовать. Правда подверждения своих слов не представили.
Сейчас вот рассказывают о том, что средний формат это круто.
Мой опыт подсказывает, что крутизна не в способности размыть фон и сфотографировать боке. Портреты на фоне боке быстро приедаются. Надо выработать подход, авторский стиль и использовать размытие/резкость осознанно, в соответствии с содержанием фотографии. А это намного сложнее.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
К чему приводят мечты...
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: К чему приводят мечты...
SY, Genn
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: К чему приводят мечты...
Привет Александр!awo писал(а): Вт дек 07, 2010 07:58
Сергей, вот инструкция небезизвестного плёночного фотографа Ричарда Аведона ( к сожалению, уже покойного), которую он составил своему печатнику:
Понимаешь, что значат эти красные каракули?
В рекомендованной тебе книге Адамса он тоже мнОООго чего пишет про то, как обрабатывал свои плёночные шедевры.
Так что не стоит столь уж категорично...
это видел уже. Сильно сомневаюсь что большинство тех, кто так радеет за фотошоп, так вылизывают свои фото в нём, как показано на этом примере. Особенно если фотографий не одна сотня с фотосессии. Да и в лабах при печати никто этим заморачиваться не будет ни с плёнки, ни с цифры. Я максимум какие изменения вношу в цифровой снимок - это яркость подтянуть из недосветов и пересветов, там где это возможно. Никакими масками не заморачиваюсь.
Кстати интересно - почему фотошоп стал мерилом качества? Недавно снимал одну девушку. Отдал ей фотографии и она их выложила на страничке в контакте. Получила в том числе такой отзыв: "фото красивое, как в фотошопе". Хотя фотошопа там было - ноль. И от меня пример - выложил в галерее на фото.ру снимок частного солнечного затмения в Москве, сделанный через телескоп с солнечным светофильтром. Получил отзыв что в фотошопе за 5 минут можно так же нарисовать... какой смысл тогда фотографировать, если якобы всё можно в фотошопе изобразить? Или зачем ставить задачу фотографировать без ошибок?
У того же Ли Фроста в книгах по плёночной фотографии написано как снимать без ошибок. А в современных книгах по цифровой фотографии (не во всех, но во многих, которые я читал), написано не как снимать без ошибок, а как свои ошибки в фотошопе править. Где логика?
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- Steeldeluxe
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51
Re: К чему приводят мечты...
Senna писал(а): Вт дек 07, 2010 08:38
У того же Ли Фроста в книгах по плёночной фотографии написано как снимать без ошибок. А в современных книгах по цифровой фотографии (не во всех, но во многих, которые я читал), написано не как снимать без ошибок, а как свои ошибки в фотошопе править. Где логика?
А логика в том, что не следует поддаваться на это осознанное продолжающееся растворение культуры путём разложения личности в пределах, если не мира, то западной его части!
В той же Азии /Япония, Таиланд/ - Вы посмотрите: до сих пор индустрия плёнки настолько широко распространена, что на Фотокине Fuji под восторженные овации представляет, например, "Новую Бессу" GF670W - если можно так выразиться: "как флагман потребительского плёночного направления"! Т.е. маленький ребёнок, увидев в магазине этот необычный аппарат спросит: "Папа, Папа, а что это такое? Купи!" и получит в подарок, может быть на день рождения, какую-нибудь новую плёночную среднеформатную мыльницу вроде Fuji GA645 /жаль, конечно, что прекратили их выпуск/, или другой аппарат...
А у нас, как и в Европе - в меньшей степени /всё же более образованный и патриотичный народ, который ни за что не забудет о своей Лейке или Хассельбладе, какие бы культурные революции в головах не происходили/, плёночную тему превратили в удел каких-то непонятных маргиналов, и правит балл фотоидеалогия "фоток вконтакте", помноженная на безраздельное превуалирование шопщиков, почему-то рисуемых в сознании в-основном в массовом образе таких каких-то кисейных "барышень с приветом" - перевыпускниц по-количеству каких-то дизайнерских вузов-курсов - как наследия девяностых! И уже на их фоне господа профессиональные фотографы, использующие ФШ, выглядят довольно маргинально... Умиляюсь, просто, когда вижу, как в своих аккаунтах в разделе "О себе" эти самые барышни пишут: "...люблю путешествовать, глинтвейн, фотографирую, шоплю, собираю пакетики с сахаром...
Совсем я не против фотошопа, и сам использую и CNX2 для никона, и графическую программу /аналог ФШ/ для "подтягивания" сканов - вопрос не в этом! Но в том, что я, в отличие от Вас, не набрасываюсь на Вас с нападками: "Долой ФШ!", давайте запретим или выделим в отдельный раздел цифровое изобразительное искусство и т.п.
И обсуждение это - не очередной холивар: "цифра - плёнка" или "объективы: классика или автофокус", а одна из возможных точек зрения, и надо уметь выслушать и уважать чужое мнение!
- Steeldeluxe
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51
Re: К чему приводят мечты...
Немного картинок с "Бессы" /Fuji GF670/ без шарпинга, без кропа:
http://markgoodephotos.files.wordpress. ... _tri-x.jpg
http://markgoodephotos.files.wordpress. ... mosa-s.jpg
http://markgoodephotos.files.wordpress. ... _10x10.jpg
в последней оранжевый фильтр и незначительный кроп.
Т.е. эти снимки наглядно показывают, что даже первоклассник может делать хорошие фотографии, если ему предоставить подходящий инструментарий, а если следовать идеологии моих оппонентов, проповедующих ФШ, то ребёнку надо вручить дорогую зеркалку с не менее дорогим объективом, диск с программным обеспечением и мощный компьютер! Но если пожелать таланта и усидчивости ещё можно, то как быть с приходящим со взрослением и зрелостью художественным вкусом непонятно... Наверное в ФШ есть такая кнопка: "Шедевр", нажимает её ребёнок и заурядный снимок с г#вноцифры вдруг по щелчку пальца превращается в имитацию среднеформатной фотографии с её особенным рисунком оптики, зерном и, главное, естественным чувством пространства...
Всё это очень напоминает ситуацию с транспортом и пробками в крупных городах, когда вдруг все так называемые представители среднего класса /аж смешно, ей Богу/ возомнили себя центром Вселенной! Что отныне ТОЛЬКО ОНИ достойны залепить все транспортные магистрали своим личным автотранспортом для поездок в офис и обратно, а то что есть кроме них на свете дети, пожилые люди, да и просто такие же женщины и мужчины, только пешеходы, их не волнует!
И если в рамках городов эту проблему специально не решают наши прикормленные сами догадываетесь кем, чиновники, ремонтирующие по два раза в год одни и те же дороги, но не желающие на этих самых дорогах справа выделит жёлтой краской полосу для общественного транспорта, то уж в нашем деле, в фотографии, мы сами разберёмся!
И никакие разрешения, если что, нам на это, поверьте, не потребуются!
http://markgoodephotos.files.wordpress. ... _tri-x.jpg
http://markgoodephotos.files.wordpress. ... mosa-s.jpg
http://markgoodephotos.files.wordpress. ... _10x10.jpg
в последней оранжевый фильтр и незначительный кроп.
Т.е. эти снимки наглядно показывают, что даже первоклассник может делать хорошие фотографии, если ему предоставить подходящий инструментарий, а если следовать идеологии моих оппонентов, проповедующих ФШ, то ребёнку надо вручить дорогую зеркалку с не менее дорогим объективом, диск с программным обеспечением и мощный компьютер! Но если пожелать таланта и усидчивости ещё можно, то как быть с приходящим со взрослением и зрелостью художественным вкусом непонятно... Наверное в ФШ есть такая кнопка: "Шедевр", нажимает её ребёнок и заурядный снимок с г#вноцифры вдруг по щелчку пальца превращается в имитацию среднеформатной фотографии с её особенным рисунком оптики, зерном и, главное, естественным чувством пространства...
Всё это очень напоминает ситуацию с транспортом и пробками в крупных городах, когда вдруг все так называемые представители среднего класса /аж смешно, ей Богу/ возомнили себя центром Вселенной! Что отныне ТОЛЬКО ОНИ достойны залепить все транспортные магистрали своим личным автотранспортом для поездок в офис и обратно, а то что есть кроме них на свете дети, пожилые люди, да и просто такие же женщины и мужчины, только пешеходы, их не волнует!
И если в рамках городов эту проблему специально не решают наши прикормленные сами догадываетесь кем, чиновники, ремонтирующие по два раза в год одни и те же дороги, но не желающие на этих самых дорогах справа выделит жёлтой краской полосу для общественного транспорта, то уж в нашем деле, в фотографии, мы сами разберёмся!
И никакие разрешения, если что, нам на это, поверьте, не потребуются!
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: К чему приводят мечты...
Сергей, да никто ту не радеет ни "за", ни "против" фотошопа.... Сильно сомневаюсь что большинство тех, кто так радеет за фотошоп, так вылизывают свои фото в нём, как показано на этом примере. Особенно если фотографий не одна сотня с фотосессии. Да и в лабах при печати никто этим заморачиваться не будет ни с плёнки, ни с цифры. Я максимум какие изменения вношу в цифровой снимок - это яркость подтянуть из недосветов и пересветов, там где это возможно. Никакими масками не заморачиваюсь.
Я просто стараюсь поделиться своим пониманием того, какое место занимает обработка в общем процессе получения снимка.
Давай-ка не спеша, и без малейшей категоричности.
Сначала общие моменты:
1. В создании любого хорошего снимка первичным является его творческая составляющая. Это несомненно!
Умение правильно выстроить композицию, подобрать ракурс и характер освещения не заменит никакая обработка.
2. Однако не все так просто, и очень важно это понимать.
В общем случае, диапазон яркостей сюжета превосходит ДД и плёнки, и матрицы. Для сюжета на ярком солнце - порядка 17 стопов.
Следовательно, в момент съёмки мы попросту обрезаем часть яркостного диапазона сюжета (про HDR не говорим).
Современные камеры уже фиксируют порядка 12-ти стопов.
3. А дальше самое интересное: теперь из этих 12-ти стопов мы должны получить либо примерно 9 стопов для качественного монитора, либо и того меньше: 6 - 7 стопов для полиграфического отпечатка.
И если при съёмке "излишки" просто отсекались, то теперь речь идёт о компрессии зафиксированного диапазона.
Очевидно, что втиснуть большее в меньшее без искажений невозможно.
4. Именно этот пункт и является обоснованием принципиальной неизбежности обработки.
Причем она происходит всегда: если ничего не делаешь ты - то за тебя работают внутренние механизмы фиксации изображения плёнкой.
Либо - алгоритмы, заложенные в камеру производителем.
Плёночная технология имеет уже более, чем вековую историю, и за это время ее характеристики хорошо приспособились к особенностям человеческого восприятия.
Намного лучше, чем это происходит на нынешнем уровне развития цифровых технологий.
Именно эти два момента и порождают миф о том, что плёнка, в отличие от цифры, позволяет "сразу снимать правильно".
В обоих случаях (и плёнка и цифра), съёмка без обработки (автоматом) - удел либо ленивых, либо не умеющих, либо лукавящих, либо ... (список можно продолжать по вкусу до бесконечности).
И в обоих случаях люди пытливые и требовательные к конечному результату не удовлетворяются тем, что получается "само" и "сразу".
Они предпочитают не доверять технологиям, а самим контролировать ту самую компрессию зафиксированного камерой (или плёнкой) диапазона в гораздо более узкий диапазон конечного устройства вывода (монитор или бумага).
И делают это творчески, исходя из требования сюжета и общей эстетики результата.
А вопрос, чем именно они работают (Адамс и Аведон - с увеличителями и проявителями в темной комнате, цифровые фотографы - в фотошопе) - совершенно вторичен и не принципиален.
Такое впечатление, что ты полемизируешь сам с собой.Кстати интересно - почему фотошоп стал мерилом качества?
Ибо для любого разумного человека фотошоп - это инструмент, а не какое-то там мерило.
Обсуждать вкусы и познания "контактеров", или стиль и эрудицию большинства комментаторов на Фото.Ру вообще бессмысленно.Senna писал(а): Вт дек 07, 2010 08:38Недавно снимал одну девушку. Отдал ей фотографии и она их выложила на страничке в контакте. Получила в том числе такой отзыв: "фото красивое, как в фотошопе". Хотя фотошопа там было - ноль.
И от меня пример - выложил в галерее на фото.ру снимок частного солнечного затмения в Москве, сделанный через телескоп с солнечным светофильтром. Получил отзыв что в фотошопе за 5 минут можно так же нарисовать... какой смысл тогда фотографировать, если якобы всё можно в фотошопе изобразить? Или зачем ставить задачу фотографировать без ошибок?
Логику я изложил выше.У того же Ли Фроста в книгах по плёночной фотографии написано как снимать без ошибок. А в современных книгах по цифровой фотографии (не во всех, но во многих, которые я читал), написано не как снимать без ошибок, а как свои ошибки в фотошопе править. Где логика?
Ли Фрост, в первую очередь, писал книги.
В том числе и о том, как "снимать без ошибок".
В самой этой фразе и заключается суть нашей дискуссии.
Фрост пишет, как "снимать без ошибок", а я толкую о том, как получить наилучший результат.
И практика Адамса и Аведона, ИМХО, только подтверждает мою точку зрения.
Кстати, я не думаю, что тот же Ньютон не работал в тёмной комнате руками и головой.
Полагаю, он просто этого не афишировал.
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: К чему приводят мечты...
Вы наверно меня не поняли. Я не против Фотошопа. У меня на компе он тоже стоит. Правда я его очень ограниченно использую. В основном только для того, чтобы сделать пакетное уменьшение сконвертированных снимков. В основном всё в CNX2 делаю. Я ни на кого не набрасываюсь (и на вас в том числе) с криками "Долой фотошоп". Я только против того, чтобы фотошопление стало мерилом качества фотографии. А то мне недавно знакомый фотограф сказал что отдавать клиенту неотфотошопленные снимки - это моветон. Не поймут. Может лучше снимать так, чтобы не приходилось потом их глубоко обрабатывать? Я снимаю и на плёнку, и на цифру. Но для себя, в основном, на плёнку. И объективы использую разные. И современные автофокусные, и старые мануальные. какая стоит задача, такую и технику выбираю.Steeldeluxe писал(а): Вт дек 07, 2010 10:06
Совсем я не против фотошопа, и сам использую и CNX2 для никона, и графическую программу /аналог ФШ/ для "подтягивания" сканов - вопрос не в этом! Но в том, что я, в отличие от Вас, не набрасываюсь на Вас с нападками: "Долой ФШ!", давайте запретим или выделим в отдельный раздел цифровое изобразительное искусство и т.п.
И обсуждение это - не очередной холивар: "цифра - плёнка" или "объективы: классика или автофокус", а одна из возможных точек зрения, и надо уметь выслушать и уважать чужое мнение!
ЗЫ. Чужое мнение выслушиваю и уважаю. если оно корректно высказывается.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- Dorian_Gray
- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50
Re: К чему приводят мечты...
Ндаа все смешали в теме: выбор техники для новичка, автофокус vs мануал, фотопленка vs цифра, СФ vs узкарь, "оставить как есть" vs "фотошоп"... Прямо-таки кладезь для холиваров.
Уважаемый, [member="Steeldeluxe"], мне кажется написали бы попроще,первое сообщение без обращение к СФ (в Ваших словах я не нашел аргументаци в пользу его использования,ГРИП не в счет,если сравнить на калькуляторе ГРИП выяснится,что она на СФ не сильно разнится с узкарем,а зачастую меньше),к стоимости современной АФ топ-АФ оптики,и было бы все всем понятно.Не было бы даже особых поводов к Вам придраться.
Написали бы,что если Вы новичек с кроп-зеркалкой начального уровня и китовым объективом, то по своему опыту (т.к по Вашим словам Вы прошли через это все) лучше заняться для начала изучением возможностей Вашей камеры с объективом (в.т.ч особенно работы АФ,резкость на разных диафрагмах, обработка в RAW),научиться правильно выбирать композицию,свет и.т.д. И потом если Вам захочется попробовать свеосильную оптику и понять что это вообще такое,то для неспешной съемки,за небольшую цену можно приобрести скажем калейнар-5Н,гелиос-81Н,что-то из мануальных никкоров тот-же Ai-50/2 и.т.д.Привели бы,как Вам уже посоветовали,примеры,можно и примерную стоимость и трудо-затраты (обработка например,кое-какие самоделки м.б).
Чуть мене эмоционально написали бы.Если все это сделать,то можно было бы что-то обсудить,добавить.Можно было бы (если бы получилось складно и удачно),я думаю, поговорить с администрацией сайта и повесить эту тему в разделе для новичков вверху страницы или еще где).
А так получилось мягко говоря не очень.
Уважаемый, [member="Steeldeluxe"], мне кажется написали бы попроще,первое сообщение без обращение к СФ (в Ваших словах я не нашел аргументаци в пользу его использования,ГРИП не в счет,если сравнить на калькуляторе ГРИП выяснится,что она на СФ не сильно разнится с узкарем,а зачастую меньше),к стоимости современной АФ топ-АФ оптики,и было бы все всем понятно.Не было бы даже особых поводов к Вам придраться.
Написали бы,что если Вы новичек с кроп-зеркалкой начального уровня и китовым объективом, то по своему опыту (т.к по Вашим словам Вы прошли через это все) лучше заняться для начала изучением возможностей Вашей камеры с объективом (в.т.ч особенно работы АФ,резкость на разных диафрагмах, обработка в RAW),научиться правильно выбирать композицию,свет и.т.д. И потом если Вам захочется попробовать свеосильную оптику и понять что это вообще такое,то для неспешной съемки,за небольшую цену можно приобрести скажем калейнар-5Н,гелиос-81Н,что-то из мануальных никкоров тот-же Ai-50/2 и.т.д.Привели бы,как Вам уже посоветовали,примеры,можно и примерную стоимость и трудо-затраты (обработка например,кое-какие самоделки м.б).
Чуть мене эмоционально написали бы.Если все это сделать,то можно было бы что-то обсудить,добавить.Можно было бы (если бы получилось складно и удачно),я думаю, поговорить с администрацией сайта и повесить эту тему в разделе для новичков вверху страницы или еще где).
А так получилось мягко говоря не очень.
- Steeldeluxe
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51
Re: К чему приводят мечты...
Хороший снимок, "плотный"!
Genn писал(а): Вт дек 07, 2010 08:12
Сейчас вот рассказывают о том, что средний формат это круто.
Мой опыт подсказывает, что крутизна не в способности размыть фон и сфотографировать боке. Портреты на фоне боке быстро приедаются. Надо выработать подход, авторский стиль и использовать размытие/резкость осознанно, в соответствии с содержанием фотографии. А это намного сложнее.
Ну нет, конечно не размытие-бокэ!
Там много факторов, и Сами знаете, и динамический диапазон негатива, и детализация слайда, и передача пространственного объёма, и относительная простота и доступность использования /в сравнении в полным комплексом цифрового процесса, и его аболютной стоимости, конечно/...
Размытие-бокэ-резкость как мерило, в последнее время актуальны в цифровом применении.
Отчасти поэтому и так набирает популярность в массах затронутая тема неродных стёкол!
Но я не стремлюсь навязать мнение, а лишь "подкидываю" информацию для размышления, которая поможет расширить кругозор и прийти к определению собственной позиции!
- Steeldeluxe
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51
Re: К чему приводят мечты...
Senna писал(а): Вт дек 07, 2010 11:26
Вы наверно меня не поняли. Я не против Фотошопа. У меня на компе он тоже стоит. Правда я его очень ограниченно использую. В основном только для того, чтобы сделать пакетное уменьшение сконвертированных снимков. В основном всё в CNX2 делаю. Я ни на кого не набрасываюсь (и на вас в том числе) с криками "Долой фотошоп". Я только против того, чтобы фотошопление стало мерилом качества фотографии. А то мне недавно знакомый фотограф сказал что отдавать клиенту неотфотошопленные снимки - это моветон. Не поймут. Может лучше снимать так, чтобы не приходилось потом их глубоко обрабатывать? Я снимаю и на плёнку, и на цифру. Но для себя, в основном, на плёнку. И объективы использую разные. И современные автофокусные, и старые мануальные. какая стоит задача, такую и технику выбираю.
ЗЫ. Чужое мнение выслушиваю и уважаю. если оно корректно высказывается.
Да нет всё в порядке - издержки виртуала!
Мои слова не к Вам лично, просто я использовал их для постановки вопроса про логику!
К тому же мы единомышленники!
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: К чему приводят мечты...
Александр, мы друг друга не поняли видимо. Или я недостаточно точно выразил свои мысли. Я не против обработки там где она необходима. Я против обработки ради обработки. Я понимаю что некоторые любят эксперименты с разными цветами и не только. Я только не понимаю, почему многими считается что необработанный, но правильно экспонированный снимок - это не снимок и его показывать нельзя, пока не прогонишь его через фотошоп или иную программу. Про ограничение динамического диапазона фиксаторов и носителей информации я в курсе. Сам с этим сталкиваюсь постоянно.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

