Macbook VS Ultabook Win 8 - ищу ноутбук

[Frozen]

Столкнулся как многие здесь с проблемой выбора ноутбука. Поскольку я в этой проблеме сижу уже длительное время, то многие вопросы удалось «пощупать» самому, но это порождает всё новые вопросы. Поэтому решил вот, открыть такую тему. Может кто что-то дельное подскажет. (Я в курсе о других подобных темах, я их прочёл — но этого для меня маловато). Это очень длинный пост, поэтому нервных прошу не закатывать глаза, ибо не всё очевидное при ближайшем рассмотрении так уж очевидно. :-/

.....



Спасибо что дочитали до этого места. Вот такой длинный вопрос уж извените. :-/

А вам зачем? С какой целью, именно. Допустим, преодолели вы кучу неких сложностей, перешли на мак. В чем профит?

[B_380]

Программы брать во встроенном AppStore. И там много бесплатных. И если не ошибаюсь, Apple ID можно зарегистрировать без кредитки. Ну или Гугл в помощь.

Только от себя добавлю, если будете переходить на Мак не пытайтесь сделать из него подобие Винды. (Это видно судя по вопросам). На самом деле привыкаете 2 недели к Мас ОS и потом получаете удовольствие

Тот же родной почтовый клиент - шикарная штука.

Ну, на Windows я привык к определённому комфорту. Например пока пишу эти строки попутно в трэе (где часики) бежит трафик (Networx)- если произойдёт внезапная загрузка с моего компа - я смогу сразу определить кто, откуда и чего потащил (Netstat, TCPView) и заблокировать (Norton). Одновременно там-же в трэе я контролирую бегущие процессы и могу при необходимости их прервать (System Explorer). И так в практически во всех областях, я не минималист вообще-то. Насчитал у себя к примеру 28 программ для обработки графики- любопытство в основном конечно, но виндоус позволяет. Был у меня когда-то Comodore 64 (с очень приличным пакетом купленных программ) так вот, я с ним расстался из-за того что на винду программы были лучше и их стало больше. Главный мой страх поэтому, что-бы не попасть на систему вроде линукса. Т.е. плохо поддержанное Hardware + очень мало программ без возможности развития. Хотя конечно Apple удачно пока развивается.

А вам зачем? С какой целью, именно. Допустим, преодолели вы кучу неких сложностей, перешли на мак. В чем профит?

Вопрос очень таки правильный, про него и думаю.

В основном меня разозлила Windows 8 и 8.1. Я просто прикинул, что если за полгода Микрософт не сделает что-то БЕЗ своих кафельных плиток - на нём смело можно ставить крест. т.е. если они выпустят как обещали в апреле следующего года Windows 9 - это уже будет слишком поздно. А от своей ДУРАЦКОЙ концепции смеси телефоно-компьютерной системы они отказываться пока не собираются. Если вы заметили то со всеми этими их изысками (Win Vista, Win 7, Win 8, Win 8.1) всё меньше и меньше отнюдь не плохих старых программ запускается.



Извините за длинноты - коротко просто устал от Win 8, понимаю что Win 7 PRO не вечна и не жду ничего хорошего больше от Микрософта (Win 9).

А на маке вроде даже хакеры работают- значит есть надежда на развитие и интересные программные решения, ...вроде...? Хотя бедность программного ассортимента в магазинах пока сильно настораживает. Айфона у меня тоже нет- я его в магазине тогда повертел (ещё 4-й) и не нашёл ни одной полезной программы в нём. Красивые да- много, полезные нет. Может я просто плохо искал но вот как-то так :-/.

Пока что мне понравился оптически iMac 27", сделали-бы они его складным как ноутбук .

[ЙожеГ]

"Например пока пишу эти строки попутно в трэе (где часики) бежит трафик (Networx)- если произойдёт внезапная загрузка с моего компа - я смогу сразу определить кто, откуда и чего потащил"

Параноя?

[PENikoxist Ed]

Столкнулся как многие здесь с проблемой выбора ноутбука. П



3. Вообщем остался только как-бы МакБук Ретина 15 дюймов по харду, но это породило ещё больше вопросов, но уже другого характера.



Наконец перехожу к вопросам по маку после столь длинного предисловия:



Вопрос 1.

Я знаю что возможна установка винды на мак, вроде сам эпл предлагает бутлоадер. Вопрос к владельцам насколько полноценно может работать на маках Windows 7 PRO или Ultimate- т.е. долговременно. С антивирусом, с апдэйтами микрософта, с директ Х и хардварной поддержкой (например камеры, стики и наружные винчестеры с NTFS). С новыми играми в конце-концов, VLC Player-ом и т. д. Поддерживается ли USB 3.0 например.



Вопрос 2.

Может ли Мак (макбук ретина) читать и ПИСАТЬ на наружных дисках NTFS. Или маки работают только со своей дисковой системой. Т.е. у меня например есть портативные TOSHIBA на 2 TB (USB 3.0) в них про совместимость с Маками вообще ничего не говорится, и видел в продаже для маков ОТДЕЛНЫЕ WD My Passport for Mac...



Всё-таки памятью макбуки очень бедно оснащены- на 256 GB например ни о какой параллельной Windous вообще речи быть не может (на эпл просто ничего не останется . И как качать данные для клиентов и друзей, обычно дают стик или винт от виндоус? Предполагаю что можно воткнуть во WLAN Router виндосный винт и сбросить как на NAS-

и вот тут появился вопрос номер 3



Вопрос 3

Совместим-ли Мак с нормальным Wi-Fi Router -ом.

Пример один: я могу например взять мой телефон и включить его в режим Router-а (Tethering как Хотспот) с виндой всё понятно — будет ли видеть мой андроид телефон макбук и сможет-ли макбук через андроид выйти в сеть LTE.

Пример два: Например нормальный рутер типа Fritzbox – совместим ли с маком? Т.е. я видел в «Мак Мире» в моём городке какие-то другие Apple -вские рутеры и это ввело меня скажем в ступор- я ничего не знаю о поддержке сетей маком как и какие протоколы поддерживает макбук. Здесь проблема потому что рутер напрямую связан со сплитером и заменять сплитер и рутер одним прибором от Apple, которому я не совсем доверяю, я таки не намерен.



Вопрос 4.

Есть ли бесплатный офис на мак способный прочесть и создать файлы совместимые с микрософт офисом? Например как KingOffice для Android или LibreOffice для виндоус.



Вопрос 5 Сколько типов графических файлов вообще возможно открыть и обработать на Маках. На винде я могу около 40, использую около 20. Поддерживает ли COREL маки. Потому как банки данных создаваемые Adobe мне не очень нравятся. Пример: я могу в Capture NX сделать цветную этикетку- эту этикетку я вижу в полдюжине других программ, только не в адобовских. В адобе органайзер я хотя и могу эти этикетки самостоятельно персонализировать- однако сторонние программы их просто не видят. Понятно, что после этого весь адобовский органайзер... не используется вообще. Как вообще выходят из положения люди пользующиеся маками. т.е. Что они пользуют как броузер для просмотра на маках и что для обработки кроме адобе фотошоп. Есть ли что-то типа FSViewer или Zoner Photo Studio 16. Буду рад списку программ. То что никоновские проги работают я знаю.



Вопрос 6.

Поддерживает ли мак почтовые протоколы POP3 и IMAP? А как с шифрованием- потому что с начала года все почти серверы переходят на шифрование при передаче POP3 (спасибо Сноудену - Возможно ли использовать почтовые программы сторонних производителей. В частности интересует поддержка STARTLS- реально? Потому как посылать всё через Эппл я так-же не собираюсь как и через микрософт. Есть ли какая-то нормальная альтернатива The Bat! Для маков?



Вопрос 7

Как поддерживаются плэеры типа флэш плэера для интернета? Другими словами Можно-ли посмотреть фильм онлайн через тот-же «мутант» VK (в контакте) плэер интегрированный в интернет страницу или это утопия для мака. Всё-таки если взять его куда-то с собой, то в конце концов вечером и кино захочется посмотреть



Вопрос 8

Файл мэнеджер и структура файлов. Есть-ли стороние файлмэнеджеры способные показывать структуру всего винта и изменять бинарное содержимое файлов, Хексвьюверы и стирать без остатка (т. е. По D.O.D. 5220.22)- типа SpeedCommander.



Спасибо что дочитали до этого места. Вот такой длинный вопрос уж извените. :-/

можно я как владелей макбука 15 ретина попробую ответить?

1. вполне возможна конечно. но я предпочитаю использовать Parallels и работать с двумя системами, а не с одной через бутлег. паралелс дает возможность работать одновременно с двумя системами через виртуальный виндоус, каких программ мне не хватало на маке всегда запускал через паралелс - все работало хорошо. но таких программ все меньше.



2. с NFTS никаких проблем. нужен специальный плагин - и все. кажется стоит баксов 20 эта прога. у меня все внешние диски НФТС.



3. с любыми роутерами дома и в десятках гостиниц никогда никаких проблем небыло.



4.бесплатный не знаю - а обычный офис от майкрософта конечно есть, прекрасно работает, разницы никакой не вижу.



5. вот это не скажу. у меня проще потребности, но NX2, CO7, LR5 и тд работают со всеми теми же фалами что и на винде.



6. gmail прекрасно работает, юольшего мне и не надо.



7. вроде смотрел и загружал видео в VK - проблем никогда не было. аналогично и с просмотром видео на других сайтах.



8. такого мне никогда не требовалось, finder со всем справляется, хотя кое что мне в нем не нравится. думаю программы должны быть.



вообще многие сначал амак боятся - мол все другое. я три года назад тоже боялся. но с 2011 работаю на двух системах, какое то время сидел только на маках, были и imac, и air, и две прошки 13 и 15, и mini - нормально все было. сейчас думаю о Mac Pro нового поколения. так что не бойтесь, привыкаешь за 3 дня.

[Jet_Bat]

Главный мой страх поэтому, что-бы не попасть на систему вроде линукса. Т.е. плохо поддержанное Hardware + очень мало программ без возможности развития. Хотя конечно Apple удачно пока развивается.

Рассмешили если честно.... только что по ключевому слову Network Аппстор выдал 271 приложение А общее количество приложений там более 10.000, если не ошибаюсь.

Ну и у большинства уважающих себя производителей есть варианты софта под Мак.



Что до плохо поддерживаемого железа... то просто задумайтесь над тем, что железо и OS производит одна и та же фирма. Уж этой проблемы тут точно не существует.



Поверьте, главным и единственным противопоказанием для пользования Мас может быть только острая необходимость использовать конкретную программу, которой нет для OS... ну там бухгалтерского чего-нибудь и т.д.



Ах да, и что до Офиса... тут два варианта - либо Майкрософтовский, либо три приложение от Аппл - Pages, Number, Keynote, причем с этой осени для всех новых Маков они бесплатные.

[B_380]

...Параноя?

Нет, это опыт.

можно я как владелей макбука 15 ретина попробую ответить?

... так что не бойтесь, привыкаешь за 3 дня.

Спасибо за развёрнутый ответ. Постепенно разъясняется.

Рассмешили если честно.... только что по ключевому слову Network Аппстор выдал 271 приложение А общее количество приложений там более 10.000, если не ошибаюсь.

Ну и у большинства уважающих себя производителей есть варианты софта под Мак.



Что до плохо поддерживаемого железа... то просто задумайтесь над тем, что железо и OS производит одна и та же фирма. Уж этой проблемы тут точно не существует.



Поверьте, главным и единственным противопоказанием для пользования Мас может быть только острая необходимость использовать конкретную программу, которой нет для OS... ну там бухгалтерского чего-нибудь и т.д.



Ах да, и что до Офиса... тут два варианта - либо Майкрософтовский, либо три приложение от Аппл - Pages, Number, Keynote, причем с этой осени для всех новых Маков они бесплатные.

Да, то что железо и ось от одного производителя громадный плюс. Но как с остальным мне не ясно. Как например борятся с вирусами на маке, как запирают порты, как контролируют (распределяют) доступ...



Hardware... да , у меня такие "блошки" есть. Я люблю графические таблеты Intuos и трэкболы Logiteh- и здесь уже будет узкое место, потому что нет трэкбола под указательный палец с большим шаром . Очень нравится точность лазерных трэкболов и то что можно работать много часов с ними без усталости в руке или спине. Мыши раздражают своей "не интелегентностью" а двигать пальцами по тачпаду быстро утомляет.

Спасибо за ответ.

[professor_09]

B_380 Извините но это что то .

По железу все компы в основном на Интел платформе , и для меня что Огрызок что Мелкософтный одинаковы .Если вы привыкли к Win то и берите Win .Если хотите Мак попробуйте его ,нужен ли он вам потом покупайте комп .Я всегда ставил паралельно несколько ОС и смотрел стоит переходить на новую .На счёт Ретины это настолько спорный вопрос .Большенство софта то же должно поддерживать это разрешения ,интернет страници должны быть написанны то же с большим разрешением . Уменя таблетка с ретиной к которой я так и не привык .

Если у вас не получается то лучше обратится к специалисту .

[shadow_bonus]

Не так давно приобрел imac, на некоторые вопросы смогу ответить



Вопрос 1.

Нужды ставить виндовс не было.



Вопрос 2.

Как попробую, отпишусь.



Вопрос 3

Стоит дома зюкселевский роутер. При первом включении моноблок нашел роутер и без проблем подключился.



Вопрос 4.

Стандартные приложения есть, при первом обновлении скачал. Отлично открывают и редактируют ворд, ексель, перезентации. И все же есть одно "но": документы открывает, но часто выдает пометку, что какого-то шрифта нет и он заменен на другой. В экселевском аналоге не разобрался, как вводить сложные формулы, но особой нужды не было.



Вопрос 5 Работаю с фотографиями, поэтому список программ для графики у меня весьма скуп, и все же: 1. photoshop и несколько плагинов для него под макинтош. 2. rpp - использую в качестве конвертера 3. lightroom 4. апертура 5. кепчур ван 6. список аналогов корела для мака http://suse.me/soft/corel-draw/mac/



Вопрос 6.

Есть своя собственная почтовая программа у mac-а, меня устраивает.



Вопрос 7

Флэш-плеер скачивается. Видео avi, mp4 стандартной программой просматриваются. Для mkv скачивал программу.



Вопрос 8

Не было надобности в таких.

[/quote]

[Jet_Bat]

Очень нравится точность лазерных трэкболов и то что можно работать много часов с ними без усталости в руке или спине. Мыши раздражают своей "не интелегентностью" а двигать пальцами по тачпаду быстро утомляет.

Ну скажу так. Мне приходится много работать с текстом. Масбуковские-овские клавиатура и тачпад - действительно лучшие из тех ноутбуков на которых доводилось работать.

Что до тачпада, то на всех ноутбуках, я им не мог пользоваться, сразу покупал мыши.

На Мас-е наоборот, идея купить мышь даже не приходит в голову. Поскольку и физически тачпад и мультитач реализованы очень хорошо.

[multiformat amateur]

Мне приходится много работать с текстом. Масбуковские-овские клавиатура и тачпад - действительно лучшие из тех ноутбуков на которых доводилось работать.

Просто ремарка в сторону: лично я очень чувствителен к клавиатуре ноутов, фактически для меняэто более важный параметр, нежели производительность даже (именно вопрос комфорта набора больших текстов). Из того что я пробовал - лучшими в индустрии для меня оказались клавиатуры Thinkpad. И, кстати, под этой торговой маркой выпускаются и ноуты с IPS-марицами, если говорить о потребностях фотографов. Правда, они вроде как дороже макбуков... Правда, в Европе на них 5 лет гарантии....



Пишу эту ремарку не для того, чтобы принижать эппл (отличная система прежде всего операционкой) просто если кому важен вопрос работы с текстами.... По надежности Thinkpad пожалуй я бы также поставил на первое место, Все же системы проектировались как "выездные машинки инженеров" в IBM, где вопросы надежности - на реально первых местах. После передачи бизнеса китайцам последние стараются придерживаться эти традиций (кроме новомодных, в угоду дамам, моделей с карбоновым корпусом, там уже начались компромиссы по жесткости и надежности, увы). Так что традиционные thinkpad (с SSD и IPS, если говорить об инструменте для фотографа) могут быть интересными кандидатами для человека чувствительного к набору текстов, за счет именно их клавиатуры. Два минуса, правда, есть: они толстые, даже если модель легкая, и мак-ось на них не поставить.