Конкурс "Мои лучшие снимки на Никон"

[Julysha]

Либо пропустил, либо не встретил описание, где написано количество фотографий допускаемых на конкурс от одного участника!?

Пять штук, пятый пункт правил. Так что каждый автор может показать работы из разных жанров.

[Julysha]

У нас в тематических разделах жанры представлены следующими разделами - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %BB%D1%8B/



1. Пейзаж

2. Портреты природы (цветы, грибы, псевдомакро, разные веточки, листики, камни и т.п. и такое - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %BD%D0%B0/ )

3. Макро (увеличение не менее 1:2)

4. В мире животных (птицы, животные, рыбы).

5. Городская романтика (художественные снимки о городе)

6. Путешествия (снимки из путешествий, в том числе и города, снятые в стиле тревела)

7. Жанровая фотография

8. Свадебная фотография.

9. Репортаж (включая стрит)

10. Спорт

11. Дети

12. Портрет

13. Fashion

14. НЮ

15. Натюрморт

16. Арт

17. Остальное

[Andrew_74]

Многовато

Их смело можно уменьшить, объединив несколько жанров.

[Julysha]

Их смело можно уменьшить, объединив несколько жанров.

Вопрос в том, кто будет определять жанры. Лучше это не перекладывать на плечи РК, т.к. ей пришлось бы во время премодерации коллегиально определять жанр. А работ будет много.



Если решим устраивать номинации по жанру, то автор сам обязан указать жанр работы в описании.



С другой стороны, "Портрет", гламур и Fashion, жанр, дети и НЮ - это снимки , изображающие людей, т.е. тема "Люди в кадре". Но объединять их в одну группу совершенно не хочется, т.к. это совершенно разные направления.



То же самое можно сказать о макро, пейзаже, животных и таких снимках - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %BD%D0%B0/ Хотя всех их можно назвать "Природа".



Объединить можно Репортаж и Спорт, хотя это тоже не очень правильно, т.к. репортаж - это еще и Стрит (для стрита не нашлось раздела, т.к. его очень мало на форуме). Как сравнивать Стрит с боксером на ринге?

[Andrew_74]

Вопрос в том, кто будет определять жанры.

Зачем изобретать велосипед? Все давно уже придумано. Автор должен будет указать один из предложенных вариантов. РК либо согласна, либо нет. По своему усмотрению, либо отклоняет, либо переносит в другой.

[Julysha]

Зачем изобретать велосипед? Все давно уже придумано. Автор должен будет указать один из предложенных вариантов. РК либо согласна, либо нет. По своему усмотрению, либо отклоняет, либо переносит в другой.

Я тоже так считаю и написала об этом в первом посте.



В правила добавить пункт, в котором автор обязан отнести свою работу к одному из перечисленных жанров (из тематических разделов). Они составлены достаточно гибко. Всегда можно подобрать наиболее близкий жанр для своей работы.

[awam]

В правила добавить пункт, в котором автор обязан отнести свою работу к одному из перечисленных жанров (из тематических разделов).

В полночь стартуем.

[Евгений_D300S]

автор обязан отнести свою работу к одному из перечисленных жанров

А если Автор затрудняется или не хочет?

хорошее начало, и..... ОБЯЗАН карточка не обязана относиться к "одному из перечисленных жанров" она должна просто быть или не быть

[Andrew_74]

Как сравнивать Стрит с боксером на ринге?

Легко. Стрит, репортаж, спорт, свадебную, жанр - можно объединить в общий раздел "Жизнь".

[Andrew_74]

А если Автор затрудняется или не хочет?

Участие в конкурсе означает согласие с его правилами, согласно которым автор сам должен определить жанр.

[Julysha]

В полночь стартуем.

Да... У нас Пасха, я ухожу из дома до вечера. Если решим внести пункт в правила, то я это сделаю до полуночи.



Пункт предполагаю таким.



------------------------------------------------------------------------------------------



2.2. Автор должен в описании фотографии отнести работу к одному из жанров, перечисленных в приложении



-------------------------------------------------------------------------------------------

[Евгений_D300S]

Участие в конкурсе означает согласие с его правилами, согласно которым автор сам должен определить жанр.

ок, я буду писать "ОСТАЛЬНОЕ" . а Вы вправе выкинуть

[awam]

2.2. Автор должен в описании фотографии отнести работу к одному из жанров, перечисленных в приложении

Надеюсь что претензий к тем, у кого не будет указан жанр, не будет? Это обязательное правило?

[Julysha]

А если Автор затрудняется или не хочет?

хорошее начало, и..... ОБЯЗАН карточка не обязана относиться к "одному из перечисленных жанров" она должна просто быть или не быть

Автор, выставляющий работу на любой конкурс, берет на себя ответственность за художественно-технический уровень фотографии, за ее отбор из своей коллекции, за ее соответствие теме, и должен выполнить все простые технические правила, которые распространяются на всех участников конкурса.



Вы же не будете возмущаться и возражать, если не согласны с какими-то правилами дорожного движения или правилами, установленными в аэропортах при досмотре на предмет содержания ручной клади...



Правила создаются не из-за самодурства кого-то, а для того, чтобы оптимизировать и сделать наиболее удобным и эффективным/безопасным для всех прохождение какой-то определенной процедуры. Когда в процессе участвует более двух участников, необходимо оговаривать правила, чтобы каждый знал свои права и мог ожидать, что не столкнется с непредсказуемым поведением соучастников.

[Andrew_74]

Надеюсь что претензий к тем, у кого не будет указан жанр, не будет? Это обязательное правило?

Может, просто создать сразу разделы по жанрам? Это намного проще.

[Julysha]

Надеюсь что претензий к тем, у кого не будет указан жанр, не будет? Это обязательное правило?

Не будет, но это затруднит определение победителя по жанрам.



Работы, в которых не будет указано жанра, будут автоматически причислены к жанру "Остальное". РК не будет определять жанр каждой работы, это физически невозможно, т.к. потребуется коллегиальное решение.



ЗЫ Когда РК сортировала работы по тематическим разделам, самой долгой и спорной оказывалась процедура определения жанра (если жанр не очень очевиден сразу). На конкурсе для этого не будет такой возможности.



Либо нужно отказаться от этой затеи вообще (номинации по жанрам). Однако, когда конкурс стартует, уже нельзя будет изменять правила.

[awam]

Имхо, деление на жанры усложняет сам конкурс, в частности - подведение итогов. Мы сейчас полагаемся на рейтинговую систему движка галереи.

А движок просто считает сумму баллов, без фильтрации по жанрам.

По хорошему, нужно было бы делать отдельные жанровые подразделы конкурса и размещать работы разного жанра в разные подразделы.

[Andrew_74]

Если есть возможность - почему бы и нет? Старт можно сдвинуть, все поймут.

[Julysha]

Имхо, деление на жанры усложняет сам конкурс, в частности - подведение итогов. Мы сейчас полагаемся на рейтинговую систему движка галереи.

А движок просто считает сумму баллов, без фильтрации по жанрам.

По хорошему, нужно было бы делать отдельные жанровые подразделы конкурса и размещать работы разного жанра в разные подразделы.

Изначально ни о каких жанрах в конкурсе не шло речи (и мысли такой не было). Тема всплыла, когда кто-то из коллег не согласился с тем, что в конкурсе победителями окажется много участников, а не один. Тогда возникла дискуссия о том, что в конкурсе, в котором участвуют работы из самых разных жанров, не может быть одного победителя.

[Andrew_74]

Тогда возникла дискуссия о том, что в конкурсе, в котором участвуют работы из самых разных жанров, не может быть одного победителя.

Вполне логично. А то получается, что объединили "Формулу-1", скачки, мотокросс и марафон. Участвуют все, а побеждает "Формула-1".

[Julysha]

Я до сих пор считаю, что первоначальная идея конкурса была более правильной, простой и понятной. Но в таком виде будет много победивших работ. Они определятся рейтингом. Например, в число победителей войдут работы, средний бал которых составит пять звездочек, и за которые проголосовало не менее 75% от числа тех, кто проголосовал за работу первую по рейтингу.



То есть, если число голосов за первую по рейтингу работу окажется 100, то в группу победителей войдут работы, набравшие не менее 75 голосов (при условии, что у них по пять звездочек).



Если же выбирать одного победителя, то потребуется вводить деление по жанрам. А для этого придется вместо одного раздела конкурса создать шестнадцать (по числу жанров). И окажется 16 троек победителей (предполагаю, что в макро или в натюрморте один человек возьмет все три призовых места ). Иначе будет путаница и сложности подсчета.

[Евгений_D300S]

Вы же не будете возмущаться и возражать, если не согласны с какими-то правилами дорожного движения или правилами, установленными в аэропортах при досмотре на предмет содержания ручной клади..

Не буду ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ этих правил. но буду в момент обсуждения

Когда в процессе участвует более двух участников, необходимо оговаривать правила, чтобы каждый знал свои права и мог ожидать, что не столкнется с непредсказуемым поведением соучастников.

Согласен

что первоначальная идея конкурса была более правильной, простой и понятной.

это было ЗДОРОВО

Конкурс "Мои лучшие снимки на Никон" 10-летнему юбилею клуба посвящается

"РК не согласна, что это Ваши лучшие работы... "

Как скажете,

[oft]это не самый любимый способ проводить выходные, спорить с администрацией, лучше с щенком поиграю

[/oft]

[Julysha]

Как скажете,

[oft]это не самый любимый способ проводить выходные, спорить с администрацией, лучше с щенком поиграю

[/oft]

Редколлегия уже позвонила друзьям, извинилась и сказала, что не придет сегодня вечером на вечеринку, т.к. у нее конкурс на носу



Редколлегия не собиралась менять правила, дискуссия возникла со стороны коллег.

[oft]

Почему у всех такое потребительское отношение к тому, что делает администрация? Всем не угодишь, всегда есть несогласные, приходится выбирать наиболее компромиссное решение, которое не угробит начатое дело и сделает его проще для всех.[/oft]



Проще фыркнуть, выразить свое несогласие, чем предложить свой конструктивный вариант, основанный на реальных возможностях движка галереи и человеческих ресурсах.

[Andrew_74]

Я до сих пор считаю, что первоначальная идея конкурса была более правильной, простой и понятной.

То есть, складываем все в одно ведерко и выжимаем сухой остаток? Тут даже не надо быть оракулом, чтобы предсказать результат.

[Евгений_D300S]

[oft]

Почему у всех такое потребительское отношение к тому, что делает администрация? Всем не угодишь, всегда есть несогласные, приходится выбирать наиболее компромиссное решение, которое не угробит начатое дело и сделает его проще для всех.

Проще фыркнуть, выразить свое несогласие, чем предложить свой конструктивный вариант

Я прошлый раз писал:





"Работает - не трогай",

Оставьте "Как Было в" крайнем конкурсе









я стараюсь минимизировать правила и затратность работы администрации, но можете не обращать на меня внимание....[/oft]

С Праздником Вас





ОБЕЩАЮ, больше не участвовать в обсуждении Правил этого конкурса.

Делайте как знаете, Вам виднее.

[Julysha]

То есть, складываем все в одно ведерко и выжимаем сухой остаток? Тут даже не надо быть оракулом, чтобы предсказать результат.

Хорошо. Просим Володю создать 16 разделов конкурса . Ну ладно, можно сократить вдвое. И потом каждые два часа в течение трех недель члены РК будут просматривать каждый из этих разделов, чтобы найти в них новые присланные работы, чтобы их обсудить и открыть.



А будут ли зрители посещать все эти разделы в равной степени?

[Мартын]

Скажу свои " 5 копеек".

Я категорически против премодерации на конкурсах, т.к. автор сам выбирает то, что он хочет показать на конкурсе из своего, а рк должна проверить, и лучше в автоматизированном режиме, только соответствие технических параметров, не касаясь "худсоставляющей", кроме провокационной-затрагивающей честь, достоинство и т.д. по списку.

На вкус и цвет все карандаши разные.

[Julysha]

Скажу свои " 5 копеек".

Я категорически против премодерации на конкурсах, т.к. автор сам выбирает то, что он хочет показать на конкурсе из своего, а рк должна проверить, и лучше в автоматизированном режиме, только соответствие технических параметров, не касаясь "худсоставляющей", кроме провокационной-затрагивающей честь, достоинство и т.д. по списку.

На вкус и цвет все карандаши разные.

Автоматизации в движке галереи нет. Модерация проверяет только на соответствие правилам, т.е. чтобы работа содержала эксиф с нужной датой, чтобы размер был нужным, чтобы работ было не больше, чем положено от одного автора, и чтобы не было политики. На зимний конкурс были присланы работы с автоматами Калашникова и оскверненными памятниками. Их тоже пропускать?



Вот то, что не прошло модерацию на зимнем конкурсе (политические снимки отсюда убраны) - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %81%D0%B0/



Снимки, не прошедшие модерацию, не принимают участия в голосовании, но публикуются в разделе "Вне конкурса".

[Andrew_74]

И потом каждые два часа в течение трех недель члены РК будут просматривать каждый из этих разделов, чтобы найти в них новые присланные работы, чтобы их обсудить и открыть.

А если без обсуждения? Если фото соответствует правилам и не нарушает никаких правовых актов - можно решение принять и единолично.

Я категорически против премодерации на конкурсах, т.к. автор сам выбирает то, что он хочет показать на конкурсе из своего

По нынешним реалиям нельзя. Мало ли у кого какая фаза Луны или политическая платформа. Тут лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Мартын]

Автоматизации в движке галереи нет. Модерация проверяет только на соответствие правилам, т.е. чтобы работа содержала эксиф с нужной датой, чтобы размер был нужным, чтобы работ было не больше, чем положено от одного автора, и чтобы не было политики. На зимний конкурс были присланы работы с автоматами Калашникова и оскверненными памятниками. Их тоже пропускать?



Вот то, что не прошло модерацию на зимнем конкурсе (политические снимки отсюда убраны) - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %81%D0%B0/

Я написал о том же, кроме осквернителей и прочее.

[Julysha]

А если без обсуждения? Если фото соответствует правилам и не нарушает никаких правовых актов - можно решение принять и единолично.

Обсуждаются только спорные работы (например, по соответствию теме) или нарушившие правила. Таких более 1/3. По ним приходится договариваться, сообщать автору (в открытой теме на форуме, посвященной конкурсу).



С другой стороны, действия по проверке и открытию работы разделены между модераторами (каждая процедура требует времени). Если всё в порядке, то первый проверяет - второй открывает. Это экономит время и исключает ошибку. И чтобы не возникло потом вопросов:" Кто открыл ЭТО?" Открывающий сообщает, что это он открыл.

[Мартын]

Еще раз посмотрел то, что рк не допустила на зимний конкурс. Там нет ни одного "политического и калашникова", но есть пейзажи и снимок со следами на снегу напоминающий тот который рк единогласно отметила. Где логика?

Убежден, на конкурсы допускаются все снимки, кроме порно и т.д. по списку.

[Julysha]

Еще раз посмотрел то, что рк не допустила на зимний конкурс. Там нет ни одного "политического и калашникова", но есть пейзажи и снимок со следами на снегу напоминающий тот который рк единогласно отметила. Где логика?

Убежден, на конкурсы допускаются все снимки, кроме порно и т.д. по списку.

Во многих работах не было эксифа с датой создания снимка (основное условие прошлого конкурса - снимок должен быть сделан недавно, в текущий зимний сезон), и размер не соответствовал правилам. Некоторые работы были четвертыми от одного автора. Чисто технические причины. Жаль. Авторам было предложено перезалить исправленные работы, но они не откликнулись. Если правила есть, то они должны распространяться на всех без исключения.



Если на новый конкурс будут присланы снимки без Эксифа или сделанные на Кенон, они тоже будут отклонены.

[Andrew_74]

Если всё в порядке, то первый проверяет - второй открывает. Это экономит время и исключает ошибку. И чтобы не возникло потом вопросов:" Кто открыл ЭТО?" Открывающий сообщает, что это он открыл.

По-моему это + уведомление автора только усложняет и затягивает процесс. Определить срок подачи, определить окончание модерации и дальше - голосование.

[Julysha]

По-моему это + уведомление автора только усложняет и затягивает процесс.

Разумеется, это усложняет процесс. Но РК идет навстречу авторам и старается им помочь опубликовать свою работу на конкурсе, указывает на ошибки оформления, просит их исправить и опубликовать снова. Но вместо этого мы получаем только упреки.



Проще всего всё, что не соответствует правилам - сразу в корзину. Но тогда 1/3 работ не попала бы на конкурс. В том числе, и победившие.

[Alex64]

Еще раз посмотрел то, что рк не допустила на зимний конкурс. Там нет ни одного "политического и калашникова"

Упомянутые "политические" (три работы от одного автора, других не было) не попали и во "Вне конкурса".

[Мартын]

Мы говорим об одном и том же.

Соответствует правилам по теххарактеристикам и "политике" значит допускается, без обсуждения худценности.

Без премодерации по худценности.

Карандиши на вкус разные.

[Julysha]

Мы говорим об одном и том же.

Соответствует правилам по теххарактеристикам и "политике" значит допускается, без обсуждения худценности.

Без премодерации по худценности.

Карандиши на вкус разные.

Уже в третий раз Вам отвечаю, что нет (не было и не будет) премодерации на конкурс по художественному и техническому уровню. Только по соответствию теме и правилам. В чем проблема?



ЗЫ Но работа должна выглядеть, как работа, к которой автор приложил хоть немного сил, времени и души для создания. А не иметь название DCS_3597.JPG и содержать пару верхушек елей в наклонном положении.

[t_k]

Вчера ещё хотел отправить фотографию, но я такой весь в сомнениях, что и не знаю))

И какое фото бы победило? Может тогда и конкурс не надо проводить - всё и так наперёд известно))

По-моему конкурс есть, дорого приза нет, чтоб такие уж серьёзные правила устанавливать, победа приятно, но главное должно быть участие и сам праздник ради тех, кто всех здесь собрал.

Ну обычно, так..

[Мартын]

Уже в третий раз Вам отвечаю, что нет (не было и не будет) премодерации на конкурс по художественному и техническому уровню. Только по соответствию теме и правилам. В чем проблема?

Читаю п.4 правил с первой страницы "Случайные и слабые работы отклоняются...". Проблема в этом.

[Julysha]

По-моему конкурс есть, дорого приза нет, чтоб такие уж серьёзные правила устанавливать, победа приятно, но главное должно быть участие и сам праздник ради тех, кто всех здесь собрал.

Ну обычно, так..

В начале правил стоит следующее:

16 апреля 2015 года наш клуб-Никон отмечает десятилетний юбилей со дня создания сайта. На дни рождения принято дарить подарки, а какой подарок может быть лучше для фото-клуба, чем фотографии его членов?

Поэтому Редколлегия решила провести совершенно особенный конкурс в рамках празднования этого юбилея. Тема конкурса понятна и очевидна - "Мои лучшие снимки на Никон" (сделанные за последние 10 лет). Жанры могут быть любыми, но желательно разными, чтобы зрители могли увидеть и оценить разные стороны творчества автора. По сути, этот конкурс станет выставкой достижений клуба, его членов. В ней главное - участие, а не победа. Скорее всего, отдельных победителей не будет, победителями и призерами станем все мы, члены клуба, т.к. сделаем сами себе такой замечательный подарок, как коллекцию своих лучших работ.

[Julysha]

Читаю п.4 правил с первой страницы "Случайные и слабые работы отклоняются...". Проблема в этом.

За два последних конкурса по этой причине отклонено только две работы. Иногда бывают такие вопиющие случаи, когда РК не решается выкладывать работу на конкурс, т.к. она явно не соответствует конкурсным правилам именно в виду того, что не является работой, а случайным снимком с флешки. Либо такой жуткий фотошоп, что за автора стыдно.



Данный конкурс предполагает публикацию лучших работ, поэтому совершенно случайные будут отклонены. Но это постараться нужно, чтобы такое и так снять, даже начинающие в первый день снимают лучше. Такой брак у фотографа может возникнуть лишь пару раз за год

[Мартын]

Уже в третий раз Вам отвечаю, что нет (не было и не будет) премодерации на конкурс по художественному и техническому уровню. Только по соответствию теме и правилам. В чем проблема?



ЗЫ Но работа должна выглядеть, как работа, к которой автор приложил хоть немного сил, времени и души для создания. А не иметь название DCS_3597.JPG и содержать пару верхушек елей в наклонном положении.

Второй абзац противоречит первому.

Опять от Вас дописка о ходсоставляющей.

[t_k]

В начале правил стоит следующее:

Вот именно, я об этом и напомнил

[awam]

Может, просто создать сразу разделы по жанрам? Это намного проще.

По хорошему, нужно было бы делать отдельные жанровые подразделы конкурса

Оказывается, мы думали в одном направлении.

Хорошо. Просим Володю создать 16 разделов конкурса . Ну ладно, можно сократить вдвое.

Списки. Я сделаю. Пару часов работы, с учётом проверок что ошибок нет.

Я категорически против премодерации на конкурсах, т.к. автор сам выбирает то, что он хочет показать на конкурсе из своего

Автор не хочет читать правила, это часто и густо. В итоге модераторы конкурса будут заниматься удалением работ-нарушителей. А у некоторых уже появились восторженные комментарии... А РК -узурпаторы.

На практике более приемлемый вариант всё же - премодерация, где проверяют работы на соответствие правилам конкурса, + раздел "Вне конкурса". Показаны все работы (за исключением отклонённых за нарушение глобальных правил Клуба-Никон) в голосовании участвуют лишь те, что соответствуют правилам конкурса.

По-моему это + уведомление автора только усложняет и затягивает процесс. Определить срок подачи, определить окончание модерации и дальше - голосование.

Согласен. Давно ратую за самостоятельность принятия решений членов РК в вопросах модерации. Это проще и менее затратно. Отбор в РК у нас довольно жесток, тем кто туда попали, лично я доверяю полностью.

[t_k]

Второй абзац противоречит первому.

Опять от Вас дописка о ходсоставляющей.

Чего придираетесь, у вас что других фотографий нет? или вы конкурс хотите выиграть во что бы то ни стало?

О чём вообще разговор, не нравится, не берите участие, тем здесь целая куча и курилка в придачу

[Julysha]

Второй абзац противоречит первому.

Опять от Вас дописка о ходсоставляющей.

Вы можете определить случайный снимок с флешки от того, о котором автор хоть чуть-чуть думал, хотя бы придумал название или поставил ***? Это просто уважение к зрителю.



На зимний конкурс пропущено изрядно не очень сильных работ. Ни одной не отклонено по этой причине.



Эта приписка появилась только для этого конкурса о лучших снимках, как лишнее напоминание авторам о том, что к выбору работ нужно подходить ответственно.

[Мартын]

Нужно написать в заголовке

"РК не считает,что это ваши лучшие работы".

Аминь.

[Julysha]

Нужно написать в заголовке

"РК не считает,что это ваши лучшие работы".

Аминь.

Вы так обеспокоены из-за того, что Ваши работы слабые, хуже новичка в первый день покупки камеры?



Больше нечем заняться в субботу?



Лучше бы подумали, как организовать голосование - по жанрам или нет. Я из-за этого отменила визит к друзьям, чтобы решить эту проблему, а вы отвлекаете обсуждение на постороннее и несущественное. До открытия конкурса осталось несколько часов. Нужно откорректировать правила до этого момента.

[awam]

Читаю п.4 правил с первой страницы "Случайные и слабые работы отклоняются...". Проблема в этом.

Это не проблема, это спасение эстетического чувства одноклубников от лицезрения конкретной безвкусицы. Считайте это политикой администрации клуба, не подлежащей обсуждению. "Чернухи" у нас не будет.

Еще раз посмотрел то, что рк не допустила на зимний конкурс. Там нет ни одного "политического и калашникова", но есть пейзажи и снимок со следами на снегу напоминающий тот который рк единогласно отметила. Где логика?

Я вам лично объяснял, я больше не хочу политических дрязг на сайте. Ваши снимки явно к этому провоцировали. Можете считать это единоличным решением Админа. Хотя внутри РК обсуждали.