Ожидается анонс Nikkor 16-80mm f/2.8-4.0 DX

Ратников Серёжа

Ну если вопрос цены тоже играет немалую роль, то без вариантов. Кроп, конечно, дешевле. Но если Вы собрались потратить на такой объектив 1000 евро, то... всё уже не столь однозначно )) Это стоимость двух 24-120/4 в России.

О, Сонька - это интересно!

Julysha

Ратников Серёжа писал(а): Ср июн 17, 2015 13:56
Ну если вопрос цены тоже играет немалую роль, то без вариантов. Кроп, конечно, дешевле. Но если Вы собрались потратить на такой объектив 1000 евро, то... всё уже не столь однозначно )) Это стоимость двух 24-120/4 в России.

О, Сонька - это интересно!

У нас 24-120/4 стоит 940 евро - http://www.cameranu.nl/nl/p118604/nikon ... -objectief

Д750 стоит 2150 евро - http://www.cameranu.nl/nl/p569882/nikon-d750-body

Вот и считайте, что мне выгоднее купить: один 16-80/4 к Д7100 и потратить на это 1000 евро за оптику, либо выложить более 3000 евро за связку Д750 + 24-120/4. Только зачем мне она, если у меня есть Д810, Д800Е, Д700 и полный набор 14-200/2.8, 70-300, 28-300 16-35 и разные фиксы.

Лучше 3000 евро на соньку приберечь.

-----------------------------------------

ЗЫ Сорри за оффтоп. Теперь по теме.

Замечательный китовый набор для Д7100/Д7200 вырисовывается:

16-80/4 + 70-200/4.

Это намного дешевле и легче, чем ФФ с его парком светосильных зумов.

Даже можно подумать о покупке Д7200, чтобы обойтись двумя кроп-камерами и этими двумя зумами, сэкономив в весе в два раза, в деньгах - в три раза, зато сильно выиграв в ЭФР. И не потеряв ничего в качестве картинки.

На ФФ оставить только очень широкий угол, репортаж, динамику, высокие ИСО и художества.

ЗЗЫ 16-80/2.8-3.5 не является аналогом 24-120/4 на ФФ-камерах, т.к. он в два раза светосильней.

CityZen

Julysha писал(а): Ср июн 17, 2015 13:51
или даже новую соньку A7R II куплю, к ней никоновская оптика подходит, даже с АФ

Интересно! По описанию, так очень интересно.

Julysha

CityZen писал(а): Ср июн 17, 2015 14:23
Интересно! По описанию, так очень интересно.

Вот и я о том же. Впервые задумалась о другом бренде и БЗ. Подкупило, конечно, тем, что оптику менять не придется, стаб встроенный. И ресурс затвора аж 500 тысяч.

Для пейзажей/статки путешествий - самое То. Буду следить. Если тесты пройдут успешно, то куплю.

ЗЫ И самое приятное: никаких бек/фронт фокусов

CityZen

Julysha писал(а): Ср июн 17, 2015 14:30
Вот и я о том же. Впервые задумалась о другом бренде и БЗ. Подкупило, конечно, тем, что оптику менять не придется, стаб встроенный. И ресурс затвора аж 500 тысяч.

Для пейзажей/статки путешествий - самое То. Буду следить.

интересно почему не 50МП матрица уже разработанная? А объективы-то через переходник все равно, а это уже будет совсем громоздко на такой тушке.

Julysha

CityZen писал(а): Ср июн 17, 2015 14:39
интересно почему не 50МП матрица уже разработанная? А объективы-то через переходник все равно, а это уже будет совсем громоздко на такой тушке.

А зачем нужны 50 Мп? 42 - тоже перебор. У меня нет оптики, которая бы полностью разрешала даже 36 Мп на ФФ.

Меня габариты не смущают, мне Сонька интересна исключительно качеством картинки и цветом.

Эта матрицу поставили, наверно, из-за этого

От своего предшественника A7R II отличается, в первую очередь, сенсором. По заявлению Sony, новая модель - первая полноформатная камера с сенсором BSI с обратной подсветкой. Пока что самый крупный сенсор BSI использовался в Samsung NX1. Сенсор BSI позволяет достигать чувствительности ISO 102400.

Что такое КМОП-матрица с задней подсветкой?

врочем, мы уже скатились в оффтоп, про соньку лучше открыть свою тему в "Новинках о камерах".

vyuri · Сообщение **vyuri** » Ср июн 17, 2015 15:17

Лучше они ширик нормальный сделали, пусть даже и с дыркой 8 но мегапиксель на 40 и за нормальные деньги.

А то с таким прогрессом тел. скоро о продажах мечтать только будут.

Julysha

vyuri писал(а): Ср июн 17, 2015 15:17
Лучше они ширик нормальный сделали, пусть даже и с дыркой 8 но мегапиксель на 40 и за нормальные деньги.

Это из области нереального. Чтобы за нормальные деньги на 40 мп, да еще и ширик... Чем 14-24/2.8 Вас не устраивает? Или Цейсс 15/2.8? Конечно, это не цена темного кропнутого зума, зато с разрешением всё достойно.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Ср июн 17, 2015 15:32

Julysha писал(а): Ср июн 17, 2015 15:21
Чем 14-24/2.8 Вас не устраивает? Или Цейсс 15/2.8?

Разумностью потраченного.

Миколаич

Julysha писал(а): Ср июн 17, 2015 14:16
ЗЗЫ 16-80/2.8-3.5 не является аналогом 24-120/4 на ФФ-камерах, т.к. он в два раза светосильней.

Нет. Что-бы кроп-объектив был светосильнее ФФ в 2 раза, у него диафрагма должна быть в 4 раза шире. Это грубо, как относительно ГРИП, так и в отношении выдержки. Я уж не говорю о заведомо низком рабочем ИСО на кропе. Т.е, если-бы этот 16-80 имел-бы постоянную f/2,8, то это было-бы аналогом f/4 на ФФ.

Julysha

Миколаич писал(а): Ср июн 17, 2015 15:40
Нет. Что-бы кроп-объектив был светосильнее ФФ в 2 раза, у него диафрагма должна быть в 4 раза шире. Это грубо, как относительно ГРИП, так и в отношении выдержки. Я уж не говорю о заведомо низком рабочем ИСО на кропе. Т.е, если-бы этот 16-80 имел-бы постоянную f/2,8, то это было-бы аналогом f/4 на ФФ.

Почему же?

Если я ставлю 24-70/2.8 на Д7100, то на нем требуется точно такая же выдержка, как на Д810 (при прочих равных параметрах)..

ГРИП и гиперфокал, конечно, будут другими.

Если снимаю на Д7100 с 35/1.8, который DX, то при одинаковых диафрагмах выдержка на нем и на 24-70 на Д810 тоже одинаковая.

Выдержка не имеет никакого отношения к формальному определению светосилы.

Миколаич

Julysha писал(а): Ср июн 17, 2015 15:45
Почему же?

Если я ставлю 24-70/2.8 на Д7100, то на нем требуется точно такая же выдержка, как на Д810 (при прочих равных параметрах)..

На Д810 выдержка 1/ФР, на Д7100 1/ЭФР.

Ратников Серёжа

По поводу выдержки Юляша права. Но этот плюс нивелируется рабочими исо на фф. К тому же у 24-120 открытая рабочая, а у 16-85, на замену которому грядёт новый объектив, нет.

Ратников Серёжа

Миколаич писал(а): Ср июн 17, 2015 16:13
На Д810 выдержка 1/ФР, на Д7100 1/ЭФР.

Это условная формула для борьбы с шевеленкой, но тут Юляша имеет такой скилл, что может с рук снимать надёжнее, чем со штатива ))

Кстати, на фф мне почему-то сложнее получить кадр без смаза. Возможно, играет роль возросшая мегапиксельность. Для автоисо я выбрал коэффициент 2фр.

Alexey7777

Julysha писал(а): Ср июн 17, 2015 11:55
У нас из Америки доставка стоит 40-60 евро, доставляют за два дня. А с Россией все очень непросто.

Отправляйте через штаты )))))

Миколаич

Ратников Серёжа писал(а): Ср июн 17, 2015 16:24
Это условная формула для борьбы с шевеленкой, но тут Юляша имеет такой скилл, что может с рук снимать надёжнее, чем со штатива ))

Юляше можно в формуле заменить коэффициет 1 на 0,5

.

Кстати, на фф мне почему-то сложнее получить кадр без смаза. Возможно, играет роль возросшая мегапиксельность. Для автоисо я выбрал коэффициент 2фр.

Хорошо, для вас тогда будет 1/2ФР и 1/2ЭФР, это ничего не меняет. А для пары D810 и D7100 разница еще больше усугубится, из-за большей плотности пекселей у D7100.

Ратников Серёжа

Я бы всё же на это не ориентировался. Всё очень индивидуально. Более мегапиксельная тушка может иметь более плавный затвор, лучшую конструкцию коруса или чего там, но как итог - легче получить кадр без смаза. Кажется, эту особенность отмечали при переходе на D810.

Ну и представьте съёмку динамики, для неё выдержка в любом сучае перекрывает выдержку исключения шевелёнки. Основное в том, что для одной и той же экспозиции требуются одни и те же настройки что на кропе, что на полном кадре, что на мыльнице.

takaor · Сообщение **takaor** » Ср июн 17, 2015 19:45

Миколаич писал(а): Ср июн 17, 2015 15:40
... Т.е, если-бы этот 16-80 имел-бы постоянную f/2,8, то это было-бы аналогом f/4 на ФФ.

Согласен. чтобы компенсировать шумность кропа на высоких исо - понижаем это самое исо и открываем больше дыру. За одно и ГРИП приблизится к ФФ-шному. (как-то так)

CityZen

Julysha писал(а): Ср июн 17, 2015 14:40
А зачем нужны 50 Мп? 42 - тоже перебор. У меня нет оптики, которая бы полностью разрешала даже 36 Мп на ФФ.

дак не зачем, а почему ). Потому что уже есть разработанная.

Но, ниже, Вы все правильно подметили, я это хоть и прочитал, но тут же упустил ) -

Эта матрицу поставили, наверно, из-за этого...

P.S. ждём д900? )))

Julysha

Ратников Серёжа писал(а): Ср июн 17, 2015 16:20
По поводу выдержки Юляша права. Но этот плюс нивелируется рабочими исо на фф. К тому же у 24-120 открытая рабочая, а у 16-85, на замену которому грядёт новый объектив, нет.

Это почему же?

Кто сказал, что он будет заменой 16-85 VR, т.е. замена на такой же бюджетный темнозум ? Не предполагаете, что это современная замена 17-55/2.8? Недавно выпущен простейший и неплохой зум темный 18-140, не будет Никон повторять то же самое, но в урезанном диапазоне ФР.

Ведь это 16-80/2.8-3.5. Поскольку не ввели постоянную светосилу, то, скорее всего, из-за того, чтобы сохранить резкость на длинном конце. И длинный конец по этой же причине немного укоротили.

У 24-70/2.8 открытая диафрагма - рабочая.

По поводу выдержки. Пример с 1/30 на 28 мм (42 мм ЭФР) на Д7100 с рук и на бегу, стаба в объективе нет (24-70 всё-таки) - https://img-fotki.yandex.ru/get/9316/36 ... 0231d_orig

Если в 16-80 поставят стаб третьего поколения (стабилизация до 4-5 стопов), то такие кадры можно делать одной рукой даже в очень нетрезвом состоянии

Так что я очень молюсь за то, чтобы он стоил не менее 1000-1200 евро и стал наконец-то достойным универсальным штатником на кроп, о котором многие так долго мечтали. Чтобы в нем всё было по-взрослому: пыле-влагозащита, бленда с пристежкой и т.д.

Winnie the Pooh

Очень даже интересная линза нарисовалась на горизонте - светосильный универсал под кроп от Nikon.

Очень хочется два момента:

1) Открытая диафрагма реально рабочей окажется;

2) Цена не выше 1000 у.е, а в перспективе и в районе 700-900, меньше врядли будет.

Вот тогда это будет Хит с Большой буквы.

А то на моей Sigma 17-50/2.8 иногда длинного конца не хватает.

Ратников Серёжа

Кто сказал, что он будет заменой 16-85 VR, т.е. замена на такой же бюджетный темнозум ? Не предполагаете, что это современная замена 17-55/2.8?

По ссылке из первого сообщения сказано, что это замена 16-85. Впрочем, Никон уже показывал, что обновление объектива может быть очень хорошим. Тот же 24-120/4 или 18-35G оказались гораздо качественнее своих предшественников. Посмотрим )

Youry · Сообщение **Youry** » Вт июн 30, 2015 15:13

Вот похоже и цена Price and first picture - в районе $900 - и вроде с золотым колечком... Ждем с нетерпением!

Julysha

Youry писал(а): Вт июн 30, 2015 15:13
в районе $900 - и вроде с золотым колечком... Ждем с нетерпением!

Логичное решение, давно ждали именно его. И цена адекватная. Надеюсь, что будет резким и с приличным рисунком + АФ точный и стабильный.

Хорошая альтернатива Сигмам и тамронам, вытеснившим Никон из собственного DX-сегмента.

К нему добавить 70-200/4 - и будет настоящая "мечта фотографа -2015"

В 2008 это был комплект 16-85 + 70-300.

Kreatorr

Линза мне реально без надобности, но, блин, хочется! О таком объективе я мечтал два года назад, хотел чтоб 4 постоянная была, а тут 2.8-4. Наверно, наконец то под 24мп считали. Со временем цена за серый просядет до 700$, думаю. На мой взгляд - хорошо продуманный диапазон фокусных и светосила, N, VR 3.

Julysha

Kreatorr писал(а): Вт июн 30, 2015 16:00
Линза мне реально без надобности, но, блин, хочется! О таком объективе я мечтал два года назад, хотел чтоб 4 постоянная была, а тут 2.8-4. Наверно, наконец то под 24мп считали. Со временем цена за серый просядет до 700$, думаю. На мой взгляд - хорошо продуманный диапазон фокусных и светосила, N, VR 3.

Он мне тоже особо без надобности. Но раз есть в хозяйстве Д7100, то к нему нужен достойный штатник. До сих пор я пользовалась ФФ-оптикой, но у нее и ФР для кропа неудобные, и тяжелая она.

Сейчас вырисовывается хороший тревел-набор налегке: Д7100/7200 + 16-80 + 70-200/4. Для лета достаточно, т.к. света много. И оба со стабом, если вдруг потребуется. Вполне может соперничать с Сигмой 18-35/1.8, когда света мало.

Вопрос: какой же диаметр линзы? у меня полный набор фильтров под 67 мм. Жаль...

Сразу прикидываю в голове: На ФФ поставить 16-35 или 14-24, а на Д7100 - 16-80. И сразу килограмм экономлю на одной ФФ-тушке и тяжелой ФФ-оптике.

Julysha

А что такое "Fluorine coating"?

И "Electromagnetic diaphragm"?

На картинке он маленький. Возможно, в нем тоже стоит линза Френеля, которая убирает ХА.

I Robot

А почему такой ажиотаж? Не лучше-ли сначала подождать тестов?

Julysha

I Robot писал(а): Вт июн 30, 2015 16:19
А почему такой ажиотаж? Не лучше-ли сначала подождать тестов?

Мне к сентябрю он нужен, для Питера, на Д7100. Нужно еще 16-85 успеть продать. Хуже, чем 16-85, вряд ли будет. Светосильнее - да. Диафрагма 4 наверняка будет рабочей на всем диапазоне.

I Robot

Меня как-то угораздило купить 20/1.8 - редкостное барахло. Поэтому я не бросаюсь теперь на новинки

вантох

Julysha писал(а):
А что такое "Fluorine coating"?

И "Electromagnetic diaphragm"?

Быстрее срабатывание диафрагмы и новое грязевлагозащитное покрытие.

I Robot

Youry писал(а):
в районе $900

это в US, а вот в Раше...

takaor · Сообщение **takaor** » Вт июн 30, 2015 17:09

Да вы, по ходу, оптимисты!

С золотым колечком, AF-S, N,(без ХА), VR-3, под 24мп, да ещё и за 700$ !!.

Вашими бы устами...

petruchenzo

Julysha писал(а): Ср июн 17, 2015 11:28
Нужно срочно продавать 16-85

Julysha писал(а): Ср июн 17, 2015 13:08
Да уж больше года не пользуюсь. Он был штатником на Д7000 (когда в Питер ездила), а на Д7100 у него уже не хватает разрешения.

Что значит не хватает разрешения? Киньте плиз пару фоток посмотреть.

Kreatorr

Ну во первых, это я про мой Кыргызстан - то, что стартует по 900$, через пол года у нас стоит 700-750$, а во вторых, я надеюсь в благоразумие маркетологов Никон, так как за, этак, 1299$ он мало кому будет нужен, как например, 17-55, в третьих, 2.8-4 на кропе это не так уж затратно, кмк.

Julysha

petruchenzo писал(а): Вт июн 30, 2015 17:23
Что значит не хватает разрешения? Киньте плиз пару фоток посмотреть.

Он совершенно не разрешает Д7100 (так, как 14-24/2.8, 24-70/2.8 или 70-200/2.8 или даже 35/1.8 или 50/1.4). У него на 16 мм кривое поле, ГРИП идет кольцами, как мексиканская шляпа в разрезе. На 70-85 мм не резкость, а слезы, особенно по краям кадра.

Я на него уже несколько лет не снимаю, поэтому примеров дать не могу. Только тестировала. На Д7000 он еще был как-то полезен. Но после ресайза. На 100% лучше не смотреть.

Julysha

Kreatorr писал(а): Вт июн 30, 2015 17:32
Ну во первых, это я про мой Кыргызстан - то, что стартует по 900$, через пол года у нас стоит 700-750$, а во вторых, я надеюсь в благоразумие маркетологов Никон, так как за, этак, 1299$ он мало кому будет нужен, как например, 17-55, в третьих, 2.8-4 на кропе это не так уж затратно, кмк.

То, что стартует по $900 в Америке, то у нас будет за 900 евро, и такая цена останется на несколько лет. Но это не очень плохая цена, 17-55/2.5 по-прежнему во всех магазинах стоит 1280 евро - http://www.kieskeurig.nl/objectief/prod ... ed/prijzen . За что?

Yurydan

Julysha писал(а):
Ведь это 16-80/2.8-3.5.

-скорее всего, он будет 2,8 недолго, максимум до 20, затем он быстро станет 3,5.

Julysha

Yurydan писал(а): Вт июн 30, 2015 19:46
-скорее всего, он будет 2,8 недолго, максимум до 20, затем он быстро станет 3,5.

Еще и 3.2 где-то должен побыть

Но всё равно, даже с f4 на всем диапазоне было бы очень хорошо.

По цене он дороже полнокадрового 24-120/4, так что должен быть хорош оптически.

t_k · Сообщение **t_k** » Вт июн 30, 2015 20:14

Julysha писал(а): Ср июн 17, 2015 13:51
Д750 в мой зоопарк не вписывается, буду ждать Д5 или даже новую соньку A7R II куплю

Вот именно, что не вписывается, но зачем вам 16-80 ?

Julysha

t_k писал(а): Вт июн 30, 2015 20:14
Вот именно, что не вписывается, но зачем вам 16-80 ?

А что я в Питер с Д7100 возьму?

Д7100 + 16-80 - отличная продвинутая цифромыльница для путешествий налегке (чтобы в дамскую сумочку прятать). Главное, легкая и с удобными ФР.

petruchenzo

Julysha писал(а): Вт июн 30, 2015 18:36
Он совершенно не разрешает Д7100

А вот это считается плохо? https://img-fotki.yandex.ru/get/15556/3 ... e8218_orig

Julysha

petruchenzo писал(а): Вт июн 30, 2015 20:21
А вот это считается плохо? https://img-fotki.yandex.ru/get/15556/3 ... e8218_orig

Это чудовищно ужасно. К тому же это ресайз.

Относительно хорошо - это так

https://img-fotki.yandex.ru/get/9304/36 ... 247b8_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/9815/36 ... 4b242_orig

но 16-85 на Д7100 так не может.

t_k · Сообщение **t_k** » Вт июн 30, 2015 20:29

Julysha писал(а): Вт июн 30, 2015 20:17
А что я в Питер с Д7100 возьму?

Д7100 + 16-80 - отличная продвинутая цифромыльница для путешествий налегке (чтобы в дамскую сумочку прятать). Главное, легкая и с удобными ФР.

Купите себе балончик или позовите одноклубника в сопровождение - и берите весь нормальный набор оптики

Или D810 + 24/1.4 - в Питере солнца меньше, чем в Эйлате

Julysha

t_k писал(а): Вт июн 30, 2015 20:29
Купите себе балончик или позовите одноклубника в сопровождение - и берите весь нормальный набор оптики

Или D810 + 24/1.4 - в Питере солнца меньше, чем в Эйлате

Я еду одна и буду, как всегда, слоняться по питерским подворотням и дворам до ночи. Весь день таскать Д810 не хочу. Почему-то питерские расстояния даются очень тяжело, весь день на ногах, и присесть негде. Ко всему прочему еду туда решать разные административные вопросы, фотографирование - между делом, если время будет. В основном буду сидеть в очередях к чиновникам. Не заявлюсь же я в ФСБ с Д810 и большой оптикой.

t_k · Сообщение **t_k** » Вт июн 30, 2015 20:40

Julysha писал(а): Вт июн 30, 2015 20:34
Я еду одна и буду, как всегда, слоняться по питерским подворотням и дворам до ночи. Весь день таскать Д810 не хочу. Почему-то питерские расстояния даются очень тяжело, весь день на ногах, и присесть негде. Ко всему прочему еду туда решать разные административные вопросы, фотографирование - между делом, если время будет. В основном буду сидеть в очередях к чиновникам. Не заявлюсь же я в ФСБ с Д810 и большой оптикой.

Был бы я в Питере - повозил бы вас с сопровождением

А что? Было бы неплохо, к ним с хорошей оптикой, они такое должны оценить

Julysha

t_k писал(а): Вт июн 30, 2015 20:40
А что? Было бы неплохо, к ним с хорошей оптикой, они такое должны оценить

Спасибо!

Они мне заранее осточертели

Напридумывали законов, в которых сами не разбираются и не могут сформулировать однозначно. Я по их законам уже нахожусь в уголовной ответственности, и по мне 200 400 часов штрафных работ плачут - http://askjournal.ru/item/kak-uvedomit- ... goj-strane. И еще придется отсидеть дикие очереди в пенсионном фонде районном. Каждый год одно и то же. Хуже всего ездить домой: вместо приятной поездки сплошные дела.

petruchenzo

Julysha писал(а): Вт июн 30, 2015 20:22
Это чудовищно ужасно. К тому же это ресайз.

Относительно хорошо - это так

https://img-fotki.yandex.ru/get/9304/36 ... 247b8_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/9815/36 ... 4b242_orig

но 16-85 на Д7100 так не может.

Какой объектив(ы) Вы здесь использовали?

Dmitry91

Julysha писал(а): Вт июн 30, 2015 16:16
"Electromagnetic diaphragm"?

Электромагнитный привод диафрагмы. По идее в маркировке должна быть буква "Е".

t_k · Сообщение **t_k** » Вт июн 30, 2015 21:01

Julysha писал(а): Вт июн 30, 2015 20:43
Спасибо!

Они мне заранее осточертели Напридумывали законов, в которых сами не разбираются и не могут сформулировать однозначно. Я по их законам уже нахожусь в уголовной ответственности, и по мне 200 400 часов штрафных работ плачут - http://askjournal.ru...-drugoj-strane. И еще придется отсидеть дикие очереди в пенсионном фонде районном. Каждый год одно и то же. Хуже всего ездить домой: вместо приятной поездки сплошные дела.

Потратьте на них, как на хороший фильтр, или немного больше, в зависимости от вопроса, и не сидите в этой ужасной адской очереди