по поводу 105DC очень сомневаюсь. они и при 105/2.8 не падали. А вообще странно почему не засунули VR. Да и цена конская хоть и 1.4
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
- Alk
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 14:15
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
по поводу 105DC очень сомневаюсь. они и при 105/2.8 не падали. А вообще странно почему не засунули VR. Да и цена конская хоть и 1.4
http://35photo.ru/melsitov
http://500px.com/alexeymelsitov
facebook.com/alexey.melsitov
flickr.com/photos/melsitov/
http://500px.com/alexeymelsitov
facebook.com/alexey.melsitov
flickr.com/photos/melsitov/
- Йоханнес
- Сообщения: 3524
- Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Я тоже думаю что что вряд ли . Т.к это два абсолютно разных объектива .
- takaor
- Сообщения: 1922
- Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Обратное, похоже, объективы с плоским боке и ФР от 50 мм становятся редкостью. Из "плоских" свежих линз на память приходит только Сигма 50/1.4, у всех остальных крученое.
Кажется, это стекло определенно контрастнее и заметно резче на открытой, чем 58/1.4.
- olegdrug
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 19:49
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Не примите за флуд, но 58/1.4 сам по себе достаточно интересный, не смотря на то, что не столь резок на 1,4, но там своя мягкость, а немного поджать, малость- и вуаля! И, не смотря на дистанцию до снимаемого объекта, достаточно легко и красиво выделает оного из среды окружающей. А обсуждаемый сабж уже на тех семплах маленьких, что есть- обещает быть ещё интереснее.
- bikephoto
- Сообщения: 1447
- Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Мда. Вот и выросло поколение, не умеющее в диафрагму. И это не форум, с культом микрогрип. Это у Никона.
Для таких тестеров чем темнее объектив, тем лучше. Брака меньше будет.
Или это специально так, с учётом специфики ценностей целевой аудитории?
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
- Sarm
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 14:03
-
Muren
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Может и не очень странно.
Как-то просматривая характеристики D500, наткнулся на интересную ссылку, которая привела на родной сайт Nikon,
в раздел совместимости тушек и объективов ( ссылка )
Там в частности написано:
次のレンズは、D5、D810A、D500にて高感度や長時間露出で撮影する場合に装着するとVR制御システムの特性により画像にむらが出ることがあるため、このような条件でお使いになることはおすすめできません。
AF-S VR Zoom-Nikkor24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED
AF-S VR Zoom-Nikkor70-200mm f/2.8G IF-ED
AF-S VR Zoom-Nikkor70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED
AF-S VR Nikkor200mm f/2G IF-ED
AF-S VR Nikkor300mm f/2.8G IF-ED
AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR
AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR
AF-S NIKKOR 500mm f/4G ED VR
AF-S DX VR Zoom-Nikkor18-200mm f/3.5-5.6G IF-ED
AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR
AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VR Ⅱ
AF-S DX Micro NIKKOR 85mm f/3.5G ED VR
AF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VR
その他のレンズをお使いの場合、画像への影響を避けるためにVRはOFFにしてください。
Из гугла я понял, что из-за особенностей системы управления VR, объективы (с включенным VR) на D5, D810A, D500 будут давать неравномерность в изображении(?)
при съемке с высокой чувствительностью и длительной экспозицией, и в таких условиях рекомендуется выключать VR.
Если перевод правильный, то отсутствие VR на AF-S 105/1.4Е ED, понятно.
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Не сочту, я и сам не поборник звенящей резкости на открытых. Кмк, в меру мягкая открытая несет в себе дополнительный элемент для творчества.olegdrug писал(а): Ср июл 27, 2016 08:31
Не примите за флуд, но 58/1.4 сам по себе достаточно интересный, не смотря на то, что не столь резок на 1,4, но там своя мягкость, а немного поджать, малость- и вуаля! И, не смотря на дистанцию до снимаемого объекта, достаточно легко и красиво выделает оного из среды окружающей. А обсуждаемый сабж уже на тех семплах маленьких, что есть- обещает быть ещё интереснее.
100 мм сильно отстоит от 58-ми для их сравнения. Впрочем, рисунок может быть и похож.
- Босс
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 20:58
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Muren писал(а): Ср июл 27, 2016 09:38
Может и не очень странно.
Как-то просматривая характеристики D500, наткнулся на интересную ссылку, которая привела на родной сайт Nikon,
в...
при съемке с высокой чувствительностью и длительной экспозицией, и в таких условиях рекомендуется выключать VR.
Если перевод правильный, то отсутствие VR на AF-S 105/1.4Е ED, понятно.
Речь, скорее всего, о необходимости отключать стаб при съёмке с штатива.
- fotogaga
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
- Jetrel
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Если бы перевыпустили уже древнейший 180/2.8 с VR - вот это было бы куда интереснее! А так - эта 105-ка достаточно неслабо дублирует 85/1.4G (имхо).
- Sarm
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 14:03
-
Muren
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Про штатив там ничего не говорится, скорее всего дело в этой самой "особенности системы управления VR".
Принцип один, а реализация разная.
В пользу "разности" говорит и тот факт, что в списке есть, как старые объективы (AF-S VR Zoom-Nikkor 24-120mm f/3.5-5.6G IF-ED),
так сравнительно новые (AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR).
А из старых отсутствует, например, AF-S Micro NIKKOR 105mm f/2.8G VR.
[oft]С VR "разобрался", теперь буду посмотреть "особенности системы управления AF".
- Mike_56
- Сообщения: 2090
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35
- AlexOu
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
для портретов было бы отлично иметь 58мм и 105 , для бюджетных одной 85 1.4.
В общем дорого , очень дорого с нашим курсом рубля ((
В общем дорого , очень дорого с нашим курсом рубля ((
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
- fotogaga
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18
- AlexOu
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
скорее это было написано для придирчивых или мб требовательных портретистов)
Ничего против 85 1.8G не имею, отличное стекло с современным рисунком.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
- bikephoto
- Сообщения: 1447
- Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Ну если от денег танцевать то ничего лучше 50/2 + 105/2.5 в нашей системе не найти
Есть простой тест, по которому всё решается.
Прямо сейчас на евау этот 105/2.5 стоит в среднем 200 долларов. И он только дорожает потому что я свой брал где-то за сотню и тогда это считалось "дорого".
Новинка на порядок дороже. Но лучше ли она настолько же? Лучше ли она конкретно для вас?
Дьявол в деталях.
Есть простой тест, по которому всё решается.
Прямо сейчас на евау этот 105/2.5 стоит в среднем 200 долларов. И он только дорожает потому что я свой брал где-то за сотню и тогда это считалось "дорого".
Новинка на порядок дороже. Но лучше ли она настолько же? Лучше ли она конкретно для вас?
Дьявол в деталях.
Оно и в США/Японии дорого. Две тыщи это не те деньги которые средний фотолюбитель так просто отдаст за железку. Если погулять по тамошним ресурсам то там всё ещё куча народу на 450Д снимает и их это не обламывает. Спорт они не снимают, ночью тоже. Обновляться нерентабельно. Правда некоторые много денег тратят на саму съёмку. За год "проснимать" эти же две тыщи - как нефиг делать.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Зачем писать Download Original Image, про картинку 960*640?
http://www.nikon.com.sg/tmp/Asia/401649 ... 272000.jpg
По моему опять супер-нано покрытие делает картинку не живой
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Salcido
- Сообщения: 2444
- Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Андрей Бережной писал(а): Чт июл 28, 2016 03:56
Зачем писать Download Original Image, про картинку 960*640?
http://www.nikon.com.sg/tmp/Asia/401649 ... 272000.jpg
По моему опять супер-нано покрытие делает картинку не живой![]()
скорее всего здесь условия такие. и 1,4 здесь усугубляет это, а 2.8 поставить кощунство )
есть хорошие сэмплы с объемом. Подождем дальше, чтобы хоть просто полюбоваться чужими фото )
- AlexOu
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Я пишу как фотолюбитель , у которого данное хобби идет как доп. заработок и то основную работу делает 24-70...Оно и в США/Японии дорого. За год "проснимать" эти же две тыщи - как нефиг делать.
И если раньше 85 1.4 я взял за 47р , то сейчас она стоит в два раза больше . Купил бы я её щас за такую сумму ? нет конечно .
Другое дело хочется попробовать новые стекла , вот 58 1.4 по мне обладает своим "характером" который мне очень приглянулся , но тратить под 90р за него - жаба душит . Была бы цена в 50р - это стекло определенно была бы в моей коллекции .
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro
Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
- bikephoto
- Сообщения: 1447
- Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
"Пробовать новое", с точки зрения "а вдруг чо", это, например, к http://www.venuslens.net/product/laowa- ... -stf-lens/ этому.
Правда мне это "новое" очень уж Зуйки напоминает. ОМ Зуйки
Правда мне это "новое" очень уж Зуйки напоминает. ОМ Зуйки
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
- Lain
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 17:23
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Стало интересно по поводу светосильности. Неужели это первый за всю историю объектив со светосилой 1.4 на фокусном 105 мм для зеркалок? Есть более светосильные у разных производителей, но это в основном 50 и 85 мм. Искал информацию именно по фокусному расстоянию 105 мм, ничего не нашел. Может быть кто то владеет данными?
- Mike_56
- Сообщения: 2090
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Может быть и так, чего только ради понтов не делается в этом мире, в том числе и килограммовый, но с f=1.4 портретник для снимков в глянцевые журналы.Lain писал(а): Пт июл 29, 2016 22:04
Стало интересно по поводу светосильности. Неужели это первый за всю историю объектив со светосилой 1.4 на фокусном 105 мм для зеркалок? Есть более светосильные у разных производителей, но это в основном 50 и 85 мм. Искал информацию именно по фокусному расстоянию 105 мм, ничего не нашел. Может быть кто то владеет данными?![]()
Значит это кому то надо.
А за красотой можно и вот сюда сходить...
https://vimeo.com/131868442
Ты заставляешь меня улыбаться.
-
Muren
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Lain писал(а): Пт июл 29, 2016 22:04
Стало интересно по поводу светосильности. Неужели это первый за всю историю объектив со светосилой 1.4 на фокусном 105 мм для зеркалок? Есть более светосильные у разных производителей, но это в основном 50 и 85 мм. Искал информацию именно по фокусному расстоянию 105 мм, ничего не нашел. Может быть кто то владеет данными?![]()
Nikon выпускала AI-S Nikkor 105mm f/1.8
А на 150мм делали и светлее.
Самые светосильные объективы в мире
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
только ошибка в терминологии: это не светосила, а относительное отверстиеMuren писал(а): Сб июл 30, 2016 05:56
Nikon выпускала AI-S Nikkor 105mm f/1.8
А на 150мм делали и светлее.
Самые светосильные объективы в мире
- Kavka
- Сообщения: 1431
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Кстати, хорошее замечание.
Интересно было бы увидеть список именно светосильных Никоновских стёкол.
Обычно, этот параметр остаётся в тени.
ps. Вообще, был бы благодарен за ссылку, если есть такой ресурс...
- Алексей Соловей
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Никкор 58 f1,4 на портретных дистанциях даёт отличную портретную картинку с отличным фоном!
Большинство портретников на жанровых и пейзажных дистанциях при полной апертуре дают оч слабенькую картинку - нужно закрываться на пару-тройку диафрагм что бы получить хорошую картинку.
58 f1,4 в отличии от них идеально работает на f1,4 при средних-больших дистанциях!
Чем он мог разочаровать-то? Тем что на портретных при f1,4 не даёт резкости как Макро-Цейс 50 f2?
В лице 58 f1,4 Никон сделал уникальный объектив, реально не имеющий аналогов!
Зря вы на него напраслину гоните!
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
- Ardein
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
На dxomark.com в описании тестированных объективов указывалась светосила (точнее, transmission - собственно, способность объектива донести свет от снимаемой сцены - к матрице).
Nikon D850, D810, F100
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
-
Muren
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Вы конечно правы, но...
"В практической фотографии и кинематографе используется упрощённое обиходное понятие светосилы объектива,
которой называют максимальное относительное отверстие, получаемое при полностью открытой диафрагме,
и при котором достижимо наибольшее светопропускание объектива."
Взято из статьи Светосила.
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
да это понятноMuren писал(а): Сб июл 30, 2016 08:26
Вы конечно правы, но...
"В практической фотографии и кинематографе используется упрощённое обиходное понятие светосилы объектива,
которой называют максимальное относительное отверстие, получаемое при полностью открытой диафрагме,
и при котором достижимо наибольшее светопропускание объектива."
Взято из статьи Светосила.
просто при разговоре об оптике светлее 1 уже надо точную терминологию использовать, иначе начнется полное месиво из физики и обиходных понятий
- Алексей Соловей
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
А чем старый 135 f2D DC не современный?
Разве что VR отсутствует - так у Никона ни один из новых фиксов VR не имеет...
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
- bikephoto
- Сообщения: 1447
- Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Андрей Бережной писал(а): Сб июл 30, 2016 04:41
А за красотой можно и вот сюда сходить...
https://vimeo.com/131868442
Пузырьки?
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
- Mike_56
- Сообщения: 2090
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
И не только, просто сказка как рисует! И похоже разрешение D810 держит. Не было бы у меня аполантара взял бы.
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Jetrel
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Из названия темы надо бы убрать "Слухи о", ибо объектив уже есть
- Mike_56
- Сообщения: 2090
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35
- Jetrel
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Но ведь он есть уже. Не проект, не концепция, а реально существующий объектив, примеры снимков с него уже есть, цена назначена, так что слово "слухи" к нему уже неприменимо, я считаю )
- Михаил94
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Сб авг 20, 2016 01:20
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
Интересно скорость афтофокуса на 105мм 1.4 такой же медленный как и на 85мм 1.4?...
- Jetrel
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
85/1.4 довольно таки быстро фокусируется при хорошем освещении. А при плохом только репортажные зумы не имеют проблем, по-моему.
- dmitriat
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 02:39
Re: Слухи о Nikkor AF-S105/1.4Е ED
На видео отлично видно, что объектив ценой $2,200 оказывается Made in China
[media]https://youtu.be/rJpYEqvPwX8[/media]
[media]https://youtu.be/rJpYEqvPwX8[/media]
F6/D6/Z8
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
