Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Мирный Атом »

Sla007 писал(а): Чт июл 13, 2017 08:31
Да я ещё и детей сейчас много снимаю... а вот там мне большая автономность не нужна - много стёкол тоже -просто хочеся чтот помельче и полегше д800+бат блок ( а ну да есть же 750!) ну тогда и нахрен она нужна это бз!)
Вам, как написано выше, не нужна повышенная автономность по электропитанию, зачем бат.блок тогда на никон Д800? Там ОДНОГО родного аккума хватает на туеву хучу снимков!
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

Мирный Атом писал(а): Чт июл 13, 2017 08:26
Добавлю в качестве PS : мы тут пытаемся рассуждать логически, а Наикон в своей маркетинговой политике и практике уже давно и полностью утратил логичность и здравый смысл.


Нет ,Вы рассуждаете,как дилетанты ,не имеющие отношения к производству в прямом смысле этого слова.

Если разработки и само изготовление будет выгодно,то запустят,проведя анализ рынка. Если нет, то чаяния останутся таковыми.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение bah_denis »

MUR писал(а): Чт июл 13, 2017 10:14
Нет ,Вы рассуждаете,как дилетанты ,не имеющие отношения к производству в прямом смысле этого слова.Если разработки и само изготовление будет выгодно,то запустят,проведя анализ рынка. Если нет, то чаяния останутся таковыми.
И Вы не правы - сначала должны отбиться хотя бы частично затраты на разработку предыдущих поколений и уже тогда... Плевать компании хотели на какие-то "чаяния" - главное БАБЛО отбить, а если не всё выжали, то будете ждать "новинки" до первого пришествия! И так во всех наукоёмких сферах.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Vadim29x »

Jed писал(а): Чт июл 13, 2017 06:09
Китайцы могут обеспечить совместимость любых объективов никона с камерами сони, а сам никон не сможет свои же камеры совместить со своими объективами?

Если маркетинг не помешает - сможет. Но скорее всего помешает...
АФ дышит у Sony, например 50 1.8G реально сильно дышит на 6300

Если мотор медленный, то будет еще больше проблем, а если отвертка то вообще всё будет плохо.

Ведь фокусировка по матрице это не чистый фазовый АФ, а фазово-контрастный.

Т.е. Фазовые датчики наводятся на примерную дистанцию, далее включается контрастный АФ и доводит до точного значения.

В случае отвертки это невозможно, тк её резко останавливать нельзя, в случае кольцевых моторов это будет не так быстро.

Вот к примеру сравнение 70-200 F/2.8 от Minolta, Sony A-Mount(они очень быстрые) и родного 70-200 f/4

Разница огромная и скорость в случае Stepper Motor сильно выше и это не топовый 70-200 G Master F/2.8 под E-Mount с двумя моторами
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Vadim29x »

Мирный Атом писал(а): Чт июл 13, 2017 09:23
У Никон есть преимущество в использовании именно старого РО и традиционного байонета F. Я разовью о РО. Чисто теоретически, основываясь на знаниях геометрии и зависимости проекции изображения от угла расположения к плоскости, на которую производится проекция, большой РО даст лучший результат (ох, не от хорошей жизни сони стала выпускать сферические матрицы). Во-вторых, этот РО вынуждает к сохранению некоторых размеров корпуса, которые при исключении всей зеркально-призменной конструкции позволяют разместить действительно нужные вещи. Как тут уже сказали, это может быть доп. система охлаждения матрицы, более ёмкие аккумуляторы! Трепещите недобеззеркалки конкурентов, если никон реализует это преимущество.(вот ведь где смех и горе, когда восхваляя габариты и массу тушек БЗ системных камер, покупают за несмешные цены и нацепляют разные бат. блоки и доп. рукоятки, что бы было за что держать аппарат и подольше не зависеть от электросети !)
Нарастить РО всегда можно, а вот укоротить и расширить байонет низя.

Те же ширики и 50 mm объективы компактнее конкурентов и 50 mm при размерах кита по резкости не хуже отуса.

Макрик 90 2.8 mm лучший на рынке, 85 1.4 лучший по резкости, 55 1.8 и 50 1.4 Zeiss одни из лучших, 12-24 f/4 сказка и компактнее аналога от Canon

От большого отрезка и маленького байонета пора отказаться Nikon, просто дав отличную поддержку в виде серии переходников с фазовым АФ, 39, 51 и 153 точки на выбор и с различными ценами.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

bah_denis писал(а): Чт июл 13, 2017 10:37
И Вы не правы - сначала должны отбиться хотя бы частично затраты на разработку предыдущих поколений и уже тогда... Плевать компании хотели на какие-то "чаяния" - главное БАБЛО отбить, а если не всё выжали, то будете ждать "новинки" до первого пришествия! И так во всех наукоёмких сферах.


Я именно об этом и написал.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение StasZh »

Sla007 писал(а): Чт июл 13, 2017 08:31
хочеся чтот помельче и полегше д800+бат блок ( а ну да есть же 750!) ну тогда и нахрен она нужна это бз!)
А если примерно-СФ на ту же оптику? Изображение



[oft]Off:

А к д800 у Вас оригинальный батблок?[/oft]
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

MUR писал(а): Чт июл 13, 2017 10:14
Нет ,Вы рассуждаете,как дилетанты ,не имеющие отношения к производству в прямом смысле этого слова.

Если разработки и само изготовление будет выгодно,то запустят,проведя анализ рынка. Если нет, то чаяния останутся таковыми.


Ой! smile

Это если производство в "чистом" виде.



В больших (да и маленьких) компаниях экономические факторы далеко не всегда являются основополагающими для принятия решения.

Это только на словах "Деньги для нас прежде всего. Прибыль и доля рынка это боги, на которых мы молимся."



По моему опыту и друзей / знакомых в больших компаниях в особенности большую роль играет политика.

Имеется ввиду, что в большой компании топ-менеджеры играют в "политику", "сферы интересов", "роль в компании", "мой личный интерес, имидж, выгода".



Я кучу примеров знаю когда принимались глупые решения, далекие от экономики, далекие от поиска выгоды для компании, в конечном счете вредные для компании.

Длится это могло десятилетиями. Инициаторы таких "полезных для компании решений" не редко сухими выходили из воды.

Эти решения приводили к потере огромных денег, доли рынка и т.д.



С Никоном та же история, достаточно посмотреть изначально провальную историю с "Nikon 1" и DL.

Ну всем было очевидно, что "Nikon 1" мертвая ветвь...достаточно было почитать пресс-релиз и почитать спецификацию.



Я даже могу написать примерные диалоги в топ-менеджменте "как принималось решение о запуске Nikon 1".
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

ForwardLooking писал(а): Чт июл 13, 2017 13:11
Ой! smile

Это если производство в "чистом" виде.



В больших (да и маленьких) компаниях экономические факторы далеко не всегда являются основополагающими для принятия решения.

Это только на словах "Деньги для нас прежде всего. Прибыль и доля рынка это боги, на которых мы молимся."



По моему опыту и друзей / знакомых в больших компаниях в особенности большую роль играет политика.

Имеется ввиду, что в большой компании топ-менеджеры играют в "политику", "сферы интересов", "роль в компании", "мой личный интерес, имидж, выгода".



Я кучу примеров знаю когда принимались глупые решения, далекие от экономики, далекие от поиска выгоды для компании, в конечном счете вредные для компании.

Длится это могло десятилетиями. Инициаторы таких "полезных для компании решений" не редко сухими выходили из воды.

Эти решения приводили к потере огромных денег, доли рынка и т.д.



С Никоном та же история, достаточно посмотреть изначально провальную историю с "Nikon 1" и DL.

Ну всем было очевидно, что "Nikon 1" мертвая ветвь...достаточно было почитать пресс-релиз и почитать спецификацию.



Я даже могу написать примерные диалоги в топ-менеджменте "как принималось решение о запуске Nikon 1".


Вот это всё и оставьте при себе. Веруйте.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Jed »

Vadim29x писал(а): Чт июл 13, 2017 10:38
АФ дышит у Sony, например 50 1.8G реально сильно дышит на 6300

Если мотор медленный, то будет еще больше проблем, а если отвертка то вообще всё будет плохо.

Ведь фокусировка по матрице это не чистый фазовый АФ, а фазово-контрастный.

Т.е. Фазовые датчики наводятся на примерную дистанцию, далее включается контрастный АФ и доводит до точного значения.

В случае отвертки это невозможно, тк её резко останавливать нельзя, в случае кольцевых моторов это будет не так быстро.

Вот к примеру сравнение 70-200 F/2.8 от Minolta, Sony A-Mount(они очень быстрые) и родного 70-200 f/4

Разница огромная и скорость в случае Stepper Motor сильно выше и это не топовый 70-200 G Master F/2.8 под E-Mount с двумя моторами




Проблема в том, сочтет никон нужным обеспечивать эту обратную совместимость, или же нет. У сони не было достаточного количества объективов на байонет FE - сделали переходники под моторные и отверточные объективы байонета А. Потом и китайцы подтянулись, благо рабочий отрезок позволяет, есть спрос и есть возможность "обмануть" камеру, подставив чужой объектив.



У меня большие сомнения, что никон выпустит цифрозадник под старые объективы, свои и чужие. А было бы хорошо. Сони создала этот рынок. Но у ее камер много ограничений. Изначально предполагалось, что эта система будет компактной - в результате имеем небольшую, но тяжелую тушку с неудобным хватом для больших зумов. Еще один момент - вероятно влияющий на размер стекол - толстое покровное стекло на матрице, Оно создает проблемы на краях (нерезкость, колор-шифт) - и не позволяет использовать объективы с реально малым рабочим отрезком. Оптика лейки - компактная и очень качественная, но все, что шире 40-50мм на сониных камерах мажет углы.



У никона есть шанс пробиться на этот рынок устранив сонины проблемы. С компактной системой и с дальномерной оптикой - благо есть опыт.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость