Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Сообщение MorSeAn »

nikon-user писал(а): Пт мар 29, 2019 14:33
Там цельноцелых чисел быть не может, но еще треть стопа захватывает. Опять же, если считать "портретники", то съемка происходит с близкого расстояния и все цифры после запятой уже не учитываются. А на телевиках уже не так принципиально.

Но, если взять один и тот же объектив и поставить на три разные системы (ФФ, кроп и двакроп) то они покажут одну и ту же ГРИП и одно и то же фокусное расстояние. Изменится только угол захвата полученного кадра. Это важно понимать.
По вашему моя схемка тоже не объясняет, что я это понимаю и знаю, что считаю smile
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Сообщение Elisha ben Baz »

Если я правильно понял, что встав на одну линию с Фф камерой , на которой будет 85 1.8 , и кропом, на котором будет 56 1.2, мы получим большее размытие на 85 и ФФ. Так? Вопрос - Потому, что он длиннее , а не потому, что ФФ? Но при этом света хапнет больше 56 1.2 все равно. Так? Или нет?
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Сообщение лигерон »

Elisha ben Baz писал(а): Пт мар 29, 2019 14:50
Если я правильно понял, что встав на одну линию с Фф камерой , на которой будет 85 1.8 , и кропом, на котором будет 56 1.2, мы получим большее размытие на 85 и ФФ. Так? Вопрос - Потому, что он длиннее , а не потому, что ФФ? Но при этом света хапнет больше 56 1.2 все равно. Так? Или нет?
1) Большее размытие даст 85/1,8 (хотя тут нужно уже считать), возможно разница будет мизерная или ее вообще не будет. В первоначальном вопросе фигурировала диафрагма 1,4 на 85.

2) Совершенно верно, потому, что длиннее. Размер матрицы на ГРИП не влияет сам по себе.

3)При диафрагме 1,2 света попадает больше, чем при диафрагме 1,8 вне зависимости от размера матрицы и ФР объектива.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Сообщение Elisha ben Baz »

лигерон писал(а): Пт мар 29, 2019 15:15
1) Большее размытие даст 85/1,8 (хотя тут нужно уже считать), возможно разница будет мизерная или ее вообще не будет. В первоначальном вопросе фигурировала диафрагма 1,4 на 85.

2) Совершенно верно, потому, что длиннее. Размер матрицы на ГРИП не влияет сам по себе.

3)При диафрагме 1,2 света попадает больше, чем при диафрагме 1,8 вне зависимости от размера матрицы и ФР объектива.


перепутал просто. Конечно 1.4
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Сообщение лигерон »

Elisha ben Baz писал(а): Пт мар 29, 2019 15:38
перепутал просто. Конечно 1.4
Тогда большее размытие даст 85/1,4.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Сообщение Elisha ben Baz »

лигерон писал(а): Пт мар 29, 2019 15:46
Тогда большее размытие даст 85/1,4.


Тогда 56 1.2 и 58 1.4 дадут примерно одинаковое не важно на кропе они или на ФФ. Так?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Сообщение Elisha ben Baz »

Тогда, если исходить из банальной логики, пардон... И искажения на кропе и ФФ будут одинаковы. Т.е. 35-ка на кропе это никак не полтинник. Она искажает так же, как на ФФ. Так?
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Сообщение santeam »

лигерон писал(а): Пт мар 29, 2019 15:15
3)При диафрагме 1,2 света попадает больше, чем при диафрагме 1,8 вне зависимости от размера матрицы и ФР объектива.
Вы имеете ввиду освещенность на единицу площади. Но в 2,25 раза бОльшая чем кропнутая, площадь ФФ матрицы соберет больше фотонов света, кмк.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Сообщение лигерон »

Elisha ben Baz писал(а): Пт мар 29, 2019 15:50
Тогда, если исходить из банальной логики, пардон... И искажения на кропе и ФФ будут одинаковы. Т.е. 35-ка на кропе это никак не полтинник. Она искажает так же, как на ФФ. Так?
А вот тут уже не так. Размер матрицы влияет на угол обзора. То есть 35 на кропе даст приблизительно такой же угол обзора, как 50мм на ФФ. То есть перспективные искажения будут такими же как у 50мм ФР на ФФ. Хроматические абберации и дисторсия- тут уже от самого объектива зависит. Опять же на перспективные искажения зависят не от ФР объектива, а от расстояния до объекта. Сделать с одной точки снимки с ФР 18 и 150мм, и сделать кроп из первого снимка, чтобы размеры объектов совпадали и перспектива на этих кадрах будет абсолютно одинаковой. Другое дело, что для того, чтобы получить объект на снимке таким же по размеру на ширике как на телевике, нужно подойти намного ближе, соответвенно объекты фона будут казаться меньше (прием позволяющий выделить главный объект безо всяких размытий). Соответвенно малый угол обзора, и маленькая ГРИП просто не позволяют телевикам снимать с близкого расстояния.

Отсюда имеем, 35мм на кропе будет искажать также как и на ФФ при съемке с одинакового расстояния. Но, например при съемке лицевого портрета, чтобы на кропе лицо поместилось в кадр, нужно отойти дальше. То есть на кропе стеклом ФР35мм, мы будем снимать с такого же расстояния как с ФР 50мм на ФФ.

Эх попалась мне в детстве книжица то ли очерки о фотографии, то ли введение в фотографию сейчас название ужене вспомню. Помню только, что 1965 год издания. Конечно камеры, которые там описывались сейчас разве что в музее встретить можно, но теория была изложена просто шикарно.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Грип на кроп и ФФ при одной диафрагме и сопоставимом фокусном равны или нет?

Сообщение лигерон »

santeam писал(а): Пт мар 29, 2019 16:14
Вы имеете ввиду освещенность на единицу площади. Но в 2,25 раза бОльшая чем кропнутая, площадь ФФ матрицы соберет больше фотонов света, кмк.
А освещенность по определению отношение светового потока к площади им освещаемой. Поэтому, конечно, большая площадь матрицы получает больше света. Но на единицу площади приходится столько же фотонов. Применительно же к фотоаппаратам, при одинаковом относительном отверстии (а диафрагма именно относительное отверстие- отношение диаметра входного зрачка объектива к его заднему фокусному расстоянию) на единицу площади приходится одинаковое количество фотонов. То же что на эту же единицу прихотся разное количество пикселей и сами пиксели разного размера- совсем другая история.

P.S. Поэтому и нет такого понятия как эквивалентная диафрагма (самопальный термин, где танцуют от ГРИП во внимание не принимаем) в отличии от ЭФР.

P.P.S. Поэтому и на внешних экспонометрах (был когда-то советский еще) не было параметра размер кадра. А вот ГОСТ/ISO было.

Вернуться в «FAQ по фотографии, фототехнике и обработке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей