Бюджет фотографа

ОВЮ · Сообщение **ОВЮ** » Ср мар 07, 2012 21:36

Хлопці Дівчата! Почему Вы без (перестанку) спорите и спорите и превращаете этот форум в эдакий ринг(не своих мнений) а доказательств один другому чего то!

Лучше бы Мы делилесь здесь своим малым или большим опытом, и от этого было бы больше толку.Вот посмотрите как пишет Юра(Yurydan) - с дружескими отношениями ко всем,и сам хочет поделится своим опытом, и естественно и сам хочет,как и я, подчерпнуть здесь что то новое,и иногда это есть ТАК! Но все чаще ЭТО СОВСЕМ НАОБОРОТ! Я перестал писать именно из за этого(чувствую будут ответы... а что ты там писал и т.д и т.п.)

Korum · Сообщение **Korum** » Ср мар 07, 2012 21:46

ОВЮ писал(а): Ср мар 07, 2012 21:36
Хлопці Дівчата! Почему Вы без (перестанку) спорите и спорите и превращаете этот форум в эдакий ринг(не своих мнений) а доказательств один другому чего то!

Лучше бы Мы делилесь здесь своим малым или большим опытом, и от этого было бы больше толку.Вот посмотрите как пишет Юра(Yurydan) - с дружескими отношениями ко всем,и сам хочет поделится своим опытом, и естественно и сам хочет,как и я, подчерпнуть здесь что то новое,и иногда это есть ТАК! Но все чаще ЭТО СОВСЕМ НАОБОРОТ! Я перестал писать именно из за этого(чувствую будут ответы... а что ты там писал и т.д и т.п.)

Ну сам я не настолько опытен, дабы открыть тему о фотографии. Посмотрел темы за сегодня - Сломалось, Какой неродной объектив, Какой объектив выбрать, что то там про карты памяти - все стандартно и для меня лично не интересно (надеюсь интересного за сегодня не пропустил), т.к. когда сломалось - иду в сервис и ни у кого не спрашиваю, объективы выбираю только по личному восприятию ну и.т.д. А в этой теме можно просто поболтать фактически ни о чем, если хотите - отвлечься.

landscape

Korum писал(а): Ср мар 07, 2012 21:46
Ну сам я не настолько опытен, дабы открыть тему о фотографии. Посмотрел темы за сегодня - Сломалось

А для этого опыта не надо. Надо желание идти вперед. Просто закройте глаза и попробуйте

Поймите, мир без Вас не изменится, так же как и этот форум

Это всех касается.

гелО

landscape писал(а): Ср мар 07, 2012 21:49
...Поймите, мир без Вас не изменится, так же как и этот форум Это всех касается.

Картинок может хоть хороших показали...

ОВЮ · Сообщение **ОВЮ** » Ср мар 07, 2012 21:58

Korum писал(а): Ср мар 07, 2012 21:46
Ну сам я не настолько опытен, дабы открыть тему о фотографии. Посмотрел темы за сегодня - Сломалось, Какой неродной объектив, Какой объектив выбрать, что то там про карты памяти - все стандартно и для меня лично не интересно (надеюсь интересного за сегодня не пропустил), т.к. когда сломалось - иду в сервис и ни у кого не спрашиваю, объективы выбираю только по личному восприятию ну и.т.д. А в этой теме можно просто поболтать фактически ни о чем, если хотите - отвлечься.

А мне например понравилась тема (недавно поднятая) о мониторах для фото, и там подчерпнул для себя нечто интересное.

К стати,когда пишу,например сегодня,то и отвлечся тоже хочу,а почему бы и нет.

garik_sun

тема - шлак имхо

есть любители у которых коллекция фотооборудования превышает размеры коллекций некоторых из профи

да и не в сумме затрат дело ...

можно тему интереснее создать, например, как я с недорогим фотооборудованием заработал мульен инвалютных рублей

пысы

мне повезло, т.к. деньги фотографией не зарабатываю. увлекаюсь больше для души. по этой причине оптику и камеры меняю, покупаю и продаю редко, тем более, что плохому танцору всегда что-то мешает ...

ОВЮ · Сообщение **ОВЮ** » Ср мар 07, 2012 22:06

garik_sun писал(а): Ср мар 07, 2012 22:01
тема - шлак имхо

есть любители у которых коллекция фотооборудования превышает размеры коллекций некоторых из профи

да и не в сумме затрат дело ...

можно тему интереснее создать, например, как я с недорогим фотооборудованием заработал мульен инвалютных рублей

пысы

мне повезло, т.к. деньги фотографией не зарабатываю. увлекаюсь больше для души. по этой причине оптику и камеры меняю, покупаю и продаю редко, тем более, что плохому танцору всегда что-то мешает ...

А я и для души и для денежек занимаюсь фотографией, так ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?

ОВЮ · Сообщение **ОВЮ** » Ср мар 07, 2012 22:48

landscape писал(а): Ср мар 07, 2012 21:49
А для этого опыта не надо. Надо желание идти вперед. Просто закройте глаза и попробуйте Поймите, мир без Вас не изменится, так же как и этот форум Это всех касается.

"Надо желание идти вперед. Просто закройте глаза и попробуйте"

Эти слова особенно понравились!

PENikoxist Ed

и что за дебаты - профессионал, не профессионал... в любой области профи это тот кто этим и на это живет. то есть основное дело жизни и основной доход для оной. так вот - если говорить о фото - то профессия фотографа давно уже чисто техническая, весьма элементарная и низкооплачиваемая. особо гордится по жизни что ты просто про фотограф никакого смысла нет давно. лет 50-60 назад да - она была в числе современных, сложных и передовых, как и скажем 80 лет назад профессия шофера. но сейчас же никто не спорит кто про шофер, а кто нет. ну шофер человек и шофер - ну и бог с ним. в мире миллионы про фотографов. надо кому то снимать индусов на документы или местных китайский партийных лидеров при посещении ими отремонтированных поликлиник в своих городках для своих локальных газетенок. ну и сотни тысяч свадеб каждый день по всему миру кто то все же снимат. миллионы фотогрфов этим зарабатывают свой скромный хлеб. и только может быть несколько тысяч из них в мире как то выделяются особыми талантами, делающих их н столько про фотографами, сколько художниками, где это уже не профессия как таковая, а дествительно что то свыше. но тут думаю таких нет. а так чисто по жизни - лучше быть хороштм скажм поваром, чем плохим (про) фотографом. а плохих именно в данной профессии увы все больше и больше - наверное из за доступности техники, поэтому правильно сказали в квн - сейчас каждая собака (про)фотограф. и отделение средних хотя бы от откровенно плохих становится все сложнее, тут действительно по технике давно не определишь. и системы сертификации, лицензирования и тд тоже нет. но учитывая постоянное упрощение профессии думаю скоро это будет уже и не особо важно, как получилось с теми же шоферами. никто же не оценивает серьезно таксистов, тем более по их машинам. ну довез и довез - и нормально. так и тут постепенно становится и будет становится дальше. ума то шибко много ведь не нужно. это если про "про".

а остальные любители - которые просто балуются и имеют вообще полное право покупать и снимать все что заблагорассудится и как им заблогарассудится. они этим не жиут, это не главное дело в их жизни, и что, чем и как они снимают вообще для человечества не имеет никакого значения. и их вообще никак нельзя оценивать по тому что, чем и как они снимают, это просто очень глупо. если успех в своем деле хоть что то говорит о личности - то кто что творит в свободное время в принципе вообще неважно, и мне непонятно откуда по этому поводу столько споров - что покупать, как учится снимать, что и зачем снимать любителям и тд. это вообще не тема для обсуждения, а личное дело каждого. поэтому навернео и форумы правильнее организовывать отдельно для тех у кого это главное дело, и тех у кого просто отдых - это очень больша разница во всем, в ментальности даже, отсюда навернео тут столько непонимания и идиотских мыслей (простите, но правда). отсуда такие дурацкие споры ни о чем. разделили бы форум по этому принципу - воможнобыло бы проще. конечно форум на 90 % любительский, но всегда находятся кто то кто этого не понимает и пытается со своим уставом кого то лечить. не надо вот этого.

Samychone

Ура! Вернулся домой и УРА, читаю форум! Очень приятно, что тема получилась обсуждаемой, читая сообщения несколько своих убеждений пересмотрел. Спасибо всем за отклики!!! Одно не совсем ясно, зачем так агрессивно оспаривать мнения друг друга? Ведь Разные мнения ДОЛЖНЫ быть, иначе не интересно, и изменить мнение другого человека невозможно, тем более если мнение обосновано личным опытом, и не надо менять чужое мнение. ИМХО

З.Ы.: после первого серьезного путешествия с зеркалкой, понимаю, что я еще долго буду доволен своим D3100!

Авихай

PENikoxist Ed писал(а): Ср мар 07, 2012 23:33
...профессия фотографа давно уже чисто техническая, весьма элементарная и низкооплачиваемая. особо гордится по жизни что ты просто про фотограф никакого смысла нет давно. лет 50-60 назад да - она была в числе современных, сложных и передовых, как и скажем 80 лет назад профессия шофера...

...форумы правильнее организовывать отдельно для тех у кого это главное дело, и тех у кого просто отдых - это очень больша разница во всем, в ментальности даже, отсюда навернео тут столько непонимания и идиотских мыслей (простите, но правда)...

Кроме деляг и бомбил (да и они полезны хотя бы своим семьям) существуют Фотографы и Фотохудожники с большой буквы. Любителям тоже иногда есть что показать. Не все здесь уж так элементарно, есть у нас на форуме люди, глубоко понимающие и опытные, внимательно изучающие технику, процессы съемки и обработки. Обмен мнениями на самом деле полезен обеим сторонам, как это ни парадоксально звучит. Известная шутка "Объясняю, объясняю, уже сам понял, а ученики все еще не поняли" на самом деле содержит зерно истины. Как (кроме прочего) преподаватель, уверен, что только процесс обучения других людей, позволяет специалисту "до конца" понять свой предмет. Не случайно наука на Западе по большей части делается в университетах.

Samychone писал(а): Сб мар 10, 2012 19:29
...Разные мнения ДОЛЖНЫ быть, иначе не интересно...

Полностью согласен.

Alex84 · Сообщение **Alex84** » Сб мар 10, 2012 20:55

Такой интересный коммент у PENikoxist Ed к этой теме. Многое имеет здравое зерно и многое в унисон с моим мнением. Но не согласен что техническое развитие фотографии упростило профессию. Скорее это развитие слегка опережает на сег момент потребности и понимание рядового заказчика. Поэтому просто нужно переходить на новый уровень мастерства с технической стороны и повышать свои менеджерские способности для поиска работы соответствующие этому мастерству. А бюджет может быть сравнительно низким.

По поводу деляг и бомбил... Очень сложно в нашем мире рыночной экономики не быть им. Пришла пора понимать что фотографам редко кто начисляет зп на карточку. Не та системы оплаты. Лучше быть первоклассным менеджером по развитию самому себе и бомбилой в фотографии, чем сомнительным художником без перспектив в социальном развитии.

Julysha

Фотографией в современном мире очень трудно прокормится самому, а тем более прокормить семью.

В нашем городке есть всего единственный фотограф-профессионал. У него есть свое фотоателье + магазинчик и служба проката фотооборудования по совместительству. Основной его доход складывается из фотографий на документы. 4 фотографии 3х4, которые он делает за десять секунд и при вас распечатывает, он оценивает в 10 евро. Ходят к нему иногда фотографироваться и для художественной съемки, но очереди и желающих я не видела. Тем не менее, стены его заведения увешаны его работами, которые в свое время побывали на выставках, которые завоевали призы. Действительно, хорошие работы. Я к нему время от времени хожу (когда требуется фото на документы), однажды брала у него в аренду калибратор для монитора (пока свой не купила), можно арендовать студийное оборудование и даже саму студию. Второй раз, когда я принесла прибыль на его счет - это, когда купила у него фонарик.

Еще он занимается чем-то вроде комиссионки, т.е. помогает продать фототехнику, т.к. вторичный рынок здесь не развит. Но это направление тоже не процветает - на витрине всё те же прошлогодние образцы, что я видела в прошлый раз. Иногда его зовут снять свадьбу или иное событие. Тогда он закрывает свое заведение и исчезает на целый день. Но такое случается 3-5 раз в месяц. Опять же за аренду помещения и магазина надо платить, налоги - тоже, т.к. никому в голову не придет расплачиваться наличкой, даже за фото на паспорт или покупку пары пальчиковых батареек... все расчеты идут через банк, а налоги серьезные. Особенно с частных предпринимателей. И еще он должен заработать на свою пенсию... у предпринимателей с этим непросто, за них работодатель не платит, всё самому..

И вообще, сколько должен зарабатывать фотограф, чтобы свести концы с концами? Скажу сразу, что 3.5-4 тысячи евро в месяц - это минимальная сумма, позволяющая только выжить небольшой семье без детей и с очень дешевым домом. Реально ли столько заработать на фотографии, если только ею заниматься? Например, через стоки. Конечно, нет. По этой причине подавляющее число фотографов - любители, которые, действительно, делают хорошие фотографии, их размещают журналы, можно организовать свою выставку, можно даже что-то продать, но жить на это невозможно. Фотографией зарабатывают только те, кто работает фултайм по контракту (городским фотографом, фотожурналистом, снимать рекламу в рекламном агентстве и т.п., т.е. работать по найму на работодателя). Либо иметь очень известное имя и дорогих клиентов.

Незнайкин

Профессионал - непрофессионал... Сегодня принято считать профессионалом того, кто делает своё дело за деньги, и этим по большей части, все довольны.

Да, сейчас у каждого второго фотоаппарат. Но ведь фотография и их люди существую не просто так. Мне очень нравится выражение, что мир нужно видеть так, как это видят через объектив. Видеть просто жизнь могут многие, но лишь не многие могут увидеть что-то красивое или захватывающее в этом, не так ли?

Не многое, по сути изменилось. Фотография, а именно мгновение жизни, сейчас, ценится как и раньше, только процент "брака" в десятки раз выше.

Мы, фотографы, раз уж нам дано такое хоть немного под силу, должны делать всё возможное, для того, что б люди, смотря на наши фотографии, захотели и начали менять свою жизнь к лучшему. Кто не согласен? Вполне, но всё ли это с проста? Нет. Видеть то, что в попыхах неувидишь, вот призвание фотографа. И профессионал ( назовём таким важным словом) тот, у кто эти моменты запечатлеть может, а не тот, кто фотографирует без остановки...

Кнопка шедевр существует с самого раждения фотографии, но лишь немногие могут чувствовать что-то красивое и важное...

Julysha писал(а): Сб мар 10, 2012 21:41
Либо иметь очень известное имя и дорогих клиентов.

Тут, к сожалению, сегодня нельзя не согласиться...

Alex84 · Сообщение **Alex84** » Сб мар 10, 2012 21:56

Julysha писал(а): Сб мар 10, 2012 21:41
И еще он должен заработать на свою пенсию... у предпринимателей с этим непросто, за них работодатель не платит, всё самому..

И вообще, сколько должен зарабатывать фотограф, чтобы свести концы с концами? Скажу сразу, что 3.5-4 тысячи евро в месяц - это минимальная сумма, позволяющая только выжить небольшой семье без детей и с очень дешевым домом. Реально ли столько заработать на фотографии, если только ею заниматься? Например, через стоки. Конечно, нет. По этой причине подавляющее число фотографов - любители, которые, действительно, делают хорошие фотографии, их размещают журналы, можно организовать свою выставку, можно даже что-то продать, но жить на это невозможно. Фотографией зарабатывают только те, кто работает фултайм по контракту (городским фотографом, фотожурналистом, снимать рекламу в рекламном агентстве и т.п., т.е. работать по найму на работодателя). Либо иметь очень известное имя и дорогих клиентов.

Все это так. К сожалению...Хотя мне кажется сумма слегка завышена. Ок 2 т. евро. Из них около половины суммы кредита за дом, вторая половина месячные расходы на семью и что остается на бюджет фотографа?

Отсюда вывод: Бюджет фотографа может быть сравнительно низким. Д4 покупать не обязательно. Ну а если фотографией не зарабатывать, то о бюджете можно вообще не думать особо. В инете много хороших карточек снятых на тушки прошлого поколения и обр на бюджетных мониторах.

Julysha

Alex84 писал(а): Сб мар 10, 2012 21:56
Все это так. К сожалению...Хотя мне кажется сумма слегка завышена. Ок 2 т. евро. Из них около половины суммы кредита за дом, вторая половина месячные расходы на семью и что остается на бюджет фотографа?

Отсюда вывод: Бюджет фотографа может быть сравнительно низким. Д4 покупать не обязательно. Ну а если фотографией не зарабатывать, то о бюджете можно вообще не думать особо. В инете много хороших карточек снятых на тушки прошлого поколения и обр на бюджетных мониторах.

Считаем: средняя ипотека за дом - более тысячи евро в месяц (на 20-25 лет), подоходный налог - 40-52%. Медстраховка на двоих - еще 300-400 евро в месяц. Остальные страховки и налоги сожрут еще 300-500 евро. 400-500 евро - отложить в пенсионный фонд. И учтем, что литр бензина стоит 1.80 евро.

ЗЫ Наша семья из двух человек платит ежемесячно 2200 евро только на обязательные расходы (ипотека, страховки, коммунальные услуги), и это - после выплаты всех налогов. А на остальное можно купить Д4

ЗЫ Максимальное пособие по безработице - 3500 евро в месяц

Именно на него мы сейчас живем ...

Alex84 · Сообщение **Alex84** » Сб мар 10, 2012 22:13

Не все виды предпринимательской деятельности платят такой большой подоходный налог. Во всяком случае в России. Есть упрощенная система для малого бизнеса. Например если ты фрилансер.

Julysha

Alex84 писал(а): Сб мар 10, 2012 22:13
Не все виды предпринимательской деятельности платят такой большой подоходный налог. Во всяком случае в России. Есть упрощенная система для малого бизнеса. Например если ты фрилансер.

Минимальная ставка налога - 37%, столько берут с пенсионеров и низкооплачиваемых (типа почтальона). Я говорила не про Россию, а про положение фотографа в мире, в том числе в Европе. Ставка налога определяется только уровнем дохода и не зависит от рода деятельности, причем доход считается с семьи, а не с отдельного человека.

В этом отношении в России для фотографа - райские кущи, там всё платят наличкой, а работают в основном по-черному. С другой стороны, 2 тысячи евро в месяц - уже приличные деньги.

Alex84 · Сообщение **Alex84** » Сб мар 10, 2012 22:34

Ну так...Я про Россию и говорю. Райских кущ тут нет. Есть Единый налог на вмененный доход (ЕНВД). Фиксированная сумма в квартал в которую входят пенсионный фонд, мед. страхование и налог на предпринимательскую деятельность. Т.к. рабочих мест в стране нет, то такая система налогообложения на ип - единственный способ выживания фотографа. Во всяком случае если у нас за каждую копейку придется отсчитывать 40 процентов, то тема о бюджете фотографа в России потеряет свою актуальность из-за полнейшего отсутствия такового.

Поэтому в России можно быть только бомбилой.

Julysha

Alex84 писал(а): Сб мар 10, 2012 22:34
Во всяком случае если у нас за каждую копейку придется отсчитывать 40 процентов, то тема о бюджете фотографа в России потеряет свою актуальность из-за полнейшего отсутствия такового.

Вот и я о том же... хоть мой муж сейчас безработный, а я не работаю, всё равно наш доход достигает того уровня, при котором каждый цент, который я заработаю, будет облагаться аж 52% подоходного налога. Какой мне смысл зарабатывать пару евро в день на стоке (и платить с них 52%), если нам на элементарное проживание нужно более 100 евро в день... Лучше я накоплю денежек (путь дольше, чем обычно) и куплю какую-нибудь фотообновку для повышения настроения

Не потому, что старая техника совсем не устраивает, и от новой жду кнопки "шедевр", а просто потому, что приятно иметь обновки и получать на них новые возможности. Мне уже много лет, и я не хочу откладывать на потом то, что принесет удовольствие и радость сейчас, а потом просто не пригодится...

PENikoxist Ed

вообще можно опять тему строго на две части разделить: бюджет про фотографа и бюджет любителя. совершенно разные подходы и принципы. первому важно отбить инвестиции - поэтому все строго по планируемым доходам. чистый урок экономики. считаем денежные потоки от каждого вида инвестиций. скажем даст ли Д4 преимущества у клиентов перед Д700, а Д700 перед Д90? можно ли будет устанавливать выше цены - и с точностью какие именно - и больше ли будет заказоа - и с точностью нужно считать сколько именно в год. для каждого вида техники - камеры, объективов, студии и тд нужно делать отдельный инвестанализ - сколько на это уйдет, сколько это даст в будущем в терминах дисконтированных денежных потоков. окупается - можно купить (хоть в кредит), не окупается - как бы не хотелось - нельзя. строгий бизнес. если клиентам твоего города и твоей постоянной клиентуре пофиг на Д4 и они не хотят его оплачивать через стоимость и твои карточки с Д90 их вполне устраивают, и новых клиентов покупка тоже не особо привлечет - то нафиг и все, никаких разговоров. все должно базироватся на элементарном бизнес смысле и финансово-экономическом моделировании бизнеса.

а у любителей все наоборот. покупается на свободные средства и то что хочется для души - неважно насколько это нужно и что это даст, с минимум анализа - а иначе это уже не для души.а хобби нужны именно для этого. любой анализ и расчет их убивает. хочется мальчику новую игрушку? почему бы и нет. есть свободные 20-30к на ближайшее будущее? почему бы не прикупить новую камеру и пяток новых топовых объективов. ну не пригодятся - да и бог с ними. главное не вносить слишком много рациональности в свои увлечения. на работе, в инвестициях, в бизнесе надо быть рациональным. но везде в жизни так нельзя. как минимум в личной жизни и в улвечениях надо жить на эмоциях, на чувствах, инстинктах и желаниях. только так. иначе - свихнешься, да и не нужны такие хобби которые приносят только головную боль и расчет, и не приносят кайфа и радости. поэтому я думаю тут не нужны такие темы - что тебе нравится и что можешь позволить - то и покупай, а что нужно - не нужно - рассуждать бессмысленно. с точки зрения эффекта - все ненужно ибо все никогда не окупится никак. но и жизнь тогда получается простая трата времени и денег, а ведь это не так.

PENikoxist Ed

а вообще еще с 80е была поговорка - хочешь разорить друга - подари ему фотоаппапрат. с етх пор мало что изменилось - фото по прежнему удовольствие не дешевое. не для всех. если ты реально живешь на 2-3к в месяц - навернео будет тяжело его потянуть, только если сразу настроешься снимать всем самым дешевым. может тогда просто лучше найти другое хобби - ибо если это будет съедать тебя постоянной головной болью как бы на что нибудь желаемое накопить да еще и семью при этом не обидеть - то такое хобби счастья будет приносить меньше чем забот. в мире есть масса более дешевых увлечений. рыбалка например. а скажем горные лыжи, фото там, или коллекционирование живописи, путешествия по миру, аудиофильство и тд изначально затратны - и надеятся что тебе никогда не захочется того что ты не сможешь позволить - наивно, когда нибудь захочется - и надо заранее об этом думать я считаю. и заниматся тем что будет именно дарить радость, а не приносить мученья в голову, чтобы потом долго мучить себя и разных форумчан такими вот вопросами. хотя может быть я и не прав, но мне кажется лучше всего выбирать развлечения по доходам.

bugimen

PENikoxist Ed писал(а): Вс мар 11, 2012 00:38
а вообще еще с 80е была поговорка - хочешь разорить друга - подари ему фотоаппапрат. с етх пор мало что изменилось - фото по прежнему удовольствие не дешевое. не для всех. если ты реально живешь на 2-3к в месяц - навернео будет тяжело его потянуть, только если сразу настроешься снимать всем самым дешевым. может тогда просто лучше найти другое хобби - ибо если это будет съедать тебя постоянной головной болью как бы на что нибудь желаемое накопить да еще и семью при этом не обидеть - то такое хобби счастья будет приносить меньше чем забот. в мире есть масса более дешевых увлечений. рыбалка например. а скажем горные лыжи, фото там, или коллекционирование живописи, путешествия по миру, аудиофильство и тд изначально затратны - и надеятся что тебе никогда не захочется того что ты не сможешь позволить - наивно, когда нибудь захочется - и надо заранее об этом думать я считаю. и заниматся тем что будет именно дарить радость, а не приносить мученья в голову, чтобы потом долго мучить себя и разных форумчан такими вот вопросами. хотя может быть я и не прав, но мне кажется лучше всего выбирать развлечения по доходам.

Съедать человека может только одержимость железками и стекляшками, а это уже из области коллекционирования. Я снимаю в основном домашних и иногда по случаю что-то еще и мне вполне для хобби достаточно D3000 с 18-55, 55-200. Меня абсолютно не напрягает тот факт, что у меня не D300s или D700, хотя я могу себе их позволить. В основе моего увлечения желание научиться получать снимки такими, какими бы я хотел их видеть и деньги тут ни при чем

PENikoxist Ed

ну это хорошо для вас - что у вас только положительные эмоции и все что вам нужно у вас есть. но у всех по разному - я видел просто примеры по жизни когда увлечения приносили больше проблем чем удовольствия.

bugimen

PENikoxist Ed писал(а): Вс мар 11, 2012 01:33
ну это хорошо для вас - что у вас только положительные эмоции и все что вам нужно у вас есть. но у всех по разному - я видел просто примеры по жизни когда увлечения приносили больше проблем чем удовольствия.

Я живу в маленьком городке и у нас в последнее время, как грибы после дождя, стали появляться проффотографы. За прошлую неделю я видел работы трех из них (две свадьбы и юбилей). Я сам-то новичек любитель, но никогда бы не подумал, что за такое можно требовать деньги и это еще раз меня убедило, что "дело не в бобине"

Ради интереса глянул EXIF снимков, камеры: 450D, 50D и D200 - все старше моей 3000-й, но результаты удручающие, возможно, люди торопятся предлагать услуги, но уверенно считают себя специалистами. Я это говорю потому, что одна из свадеб была снята полностью на фикс 50 на открытой, вторая на максимальных ISO в помещении, а юбилей ... я подумал сперва, что на мобилу отснят кем-то нетрезвым, на что мне с возмущением выдали: "Да ты что! У неё камера за 50 тысяч!". Вечером сел, посмотрел пару своих альбомов с семейными фотографиями и пришел к выводу, что нужно набираться опыта, а не стекол и тушек.

Denissychev

Нужно набираться теории-практики и стёкол. )) Это наше всё.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Вс мар 11, 2012 05:59

PENikoxist Ed писал(а): Вс мар 11, 2012 00:31
а у любителей все наоборот. покупается на свободные средства и то что хочется для души - неважно насколько это нужно и что это даст, с минимум анализа - а иначе это уже не для души.а хобби нужны именно для этого. любой анализ и расчет их убивает. хочется мальчику новую игрушку? почему бы и нет. есть свободные 20-30к на ближайшее будущее? почему бы не прикупить новую камеру и пяток новых топовых объективов. ну не пригодятся - да и бог с ними. главное не вносить слишком много рациональности в свои увлечения. на работе, в инвестициях, в бизнесе надо быть рациональным. но везде в жизни так нельзя. как минимум в личной жизни и в улвечениях надо жить на эмоциях, на чувствах, инстинктах и желаниях. только так. иначе - свихнешься, да и не нужны такие хобби которые приносят только головную боль и расчет, и не приносят кайфа и радости. поэтому я думаю тут не нужны такие темы - что тебе нравится и что можешь позволить - то и покупай, а что нужно - не нужно - рассуждать бессмысленно. с точки зрения эффекта - все ненужно ибо все никогда не окупится никак. но и жизнь тогда получается простая трата времени и денег, а ведь это не так.

Ну а если это рассматривать с другой стороны с иным подходом. Вот купил себе любитель самую дорогую тушку какую только мог (пусть и в кредит, т.к. даже телефоны в кредит берут, а телефон вещь куда более убогая и не нужная чем фотоаппарат) + к ней объектив дешевый (но тем не менее дающий качественную картинку) фикс типа 50/1,8г или 35/1,8г в зависимости от тушки. Эти комплектом он активно поснимал год, при этом был не чужд критике, самокритике и изучению матчасти. У него что-то стало получаться. Почему бы ему не начать снимать девочек/пары за деньги тысяч за 5 (Москва) и свадьбы скромно за 10 т.р.? У него есть работа и профессия, эти деньги будут "лишние" (возможно эпизодическими), они окупят впоследствии фототехнику и позволят покупать новые гаджеты. Человек не станет профи, но и хобби начнет приносить доход. Кстати кто это будет, если многие тут с пеной у рта доказывают что "полупрофи" не существует?)

Genn · Сообщение **Genn** » Вс мар 11, 2012 06:03

Antoxa писал(а): Вс мар 11, 2012 05:59
Кстати кто это будет

... может быть дауншифтер, может быть человек, меняющий профессию.

CityZen

PENikoxist Ed писал(а): Вс мар 11, 2012 00:38
а вообще еще с 80е была поговорка - хочешь разорить друга - подари ему фотоаппапрат. с етх пор мало что изменилось - фото по прежнему удовольствие не дешевое. не для всех. если ты реально живешь на 2-3к в месяц - навернео будет тяжело его потянуть, только если сразу настроешься снимать всем самым дешевым. может тогда просто лучше найти другое хобби - ибо если это будет съедать тебя постоянной головной болью как бы на что нибудь желаемое накопить да еще и семью при этом не обидеть - то такое хобби счастья будет приносить меньше чем забот. в мире есть масса более дешевых увлечений. рыбалка например. а скажем горные лыжи, фото там, или коллекционирование живописи, путешествия по миру, аудиофильство и тд изначально затратны - и надеятся что тебе никогда не захочется того что ты не сможешь позволить - наивно, когда нибудь захочется - и надо заранее об этом думать я считаю. и заниматся тем что будет именно дарить радость, а не приносить мученья в голову, чтобы потом долго мучить себя и разных форумчан такими вот вопросами. хотя может быть я и не прав, но мне кажется лучше всего выбирать развлечения по доходам.

Судя по этому посту в Вашем понимании фото-хобби это обязательное приобретение дорогой аппаратуры, иначе рыбалка всему голова. С таким подходом лучше охотиться за теплым ламповым звуком выслушивая как звучат "межблочники" и "сетевики". Выхлопа по душевному удовлетворению будет больше - потрачено до безобразия много, а работает ли реально судить только Вам, сказав заветное - "я слышу разницу от этой меди". А в фотографии с комплекта Д4+набор топовых G-фиксов и зумов нужно еще суметь снимок отжать хотя бы на уровень д90/50д(кэнон) но от мастеров. А иначе смысл аппаратуры теряется.

Зайдите на 35photo.ru и посмотрите выборку снимков по начальным камерам от никона и кэнона и, простихоспади, не дорогим стеклам сторонних производителей. Может это как-то поможет взглянуть на хобби с другой стороны.

P.S. при аналогичном подходе к рыбалке, оная, по затратам как минимум становится в один ряд с фотографией.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Вс мар 11, 2012 06:28

CityZen писал(а): Вс мар 11, 2012 06:16
P.S. при аналогичном подходе к рыбалке, оная, по затратам как минимум становится в один ряд с фотографией.

[oft]Угу, нормальное удилище стоит от 1 до 2 тысяч евро, плюс там всякие топовые безынерционные катушки, плюс оснастка и т.п. Если вспомнить шутку с армянского радио про продавца, то ко всему еще нужны моторная лока и внедорожник чтобы все это увезти))) Я например ловил на бамбук и не парился, сейчас ловлю на дешевый углепластик с бюджетной катушкой и тоже не парюсь. [/oft]

didone · Сообщение **didone** » Вс мар 11, 2012 06:36

Два -три года назад присутствовал на двух свадьбах своих родственников и знакомых, они мне потом передали на флешках фотки посмотреть. Первый фотограф был с 450D и 50D и вспышку использовал везде, стекла не знаю но разные менял, на второй свадьбе с Сонькой и большой красивой зумоСигмой по виду наверное, если вспомнить. Рассматривал фотки и завидовал, почему у меня нет фотоаппарата и плохо, что я так не умею. Так вот, прошло время, купил фотик и на радостях настрелял за полгода 15 тысяч кадров которые теперь только жесткий диск захламляют, потом почувствовал, что фотография еще больше увлекает, стал интересоваться глубже, рассматривал чужие работы, читал форумы стал задумываться над собой и т.д., но если кратко, сейчас открываю папки с фотографиями с тех свадеб и вижу там откровенную лажу, где можно оставить кадра два три остальное не брак но удовольствия от просмотра никакого не вызывает, главное не вижу никакой художественности в тех работах, ни одного интересного репортажного кадра, только злые попытки неудачных постановок. А в первом случае все вспышкой в лоб некрасиво пересвечено даже на солнце. А раньше бы и не заметил. И понимаю, какая бы техника ни была в их руках, путного ничего бы не вышло однозначно.

iggy · Сообщение **iggy** » Вс мар 11, 2012 06:39

Да любое хобби, какое ни возьми, при серьезном подходе стоит не меньше чем фото. У меня куча знакомых туристов, альпинистов, велосипедистов, дайверов, лыжников которые тратят просто все свободные деньги на снарягу и обходится это огого как дорого, причем без всякой надежды что это окупится. Единственный способ для них это заниматься при своих увлечениях еще фотографией и пытаться продать весь этот экстрим на фото и видео.

А просто фотограф-любитель может как минимум подхалтуривать на фотобанках и окупать оборудование, некоторые даже не выходя из дома или не выезжая за пределы своего города...

Nikolaass

Хочешь разорить человека-подари ему фотоаппарат

Samychone

Я вот на практике понял, как разоряет фотоаппарат! Когда имея на руках любительскую зеркалку, не получаешь необходимого по качеству снимка, тогда начинаешь пинать камеру, мол она виновата, я-то экспопару вроде подобрал правильно, покупаешь проф камеру, опять не все как в сказке и т.д. И еще маркетологи знают как из нас последнее вытрясти!

вантох

Надо меньше париться качеством чужих снимков.

Northfox

вантох писал(а): Пн мар 12, 2012 20:27
Надо меньше париться качеством чужих снимков.

И уровнем чужих железок.

narkot · Сообщение **narkot** » Вс май 20, 2012 16:08

Сначала по теме. За тушками гнаться нечего, так как правильно было замечено, они устаревают за 3-4 года. Хорошую оптику лучше покупать, она мало устаревает и объективами 50 летней давности можно снимать отличные кадры.

Я тоже прошел через Сигмы, уже несколько лет не имею ни одной, кроме плохого качества, они теряют больше в цене. Лучше иметь один объектив, но отличный чем 5 средних, да еще и не родных.

О профи - всегда не хотел быть профи, так как они мало зарабатывают, а клепать свадьбы мне совсем не интересно, как и каталоги.

Сейчас в Италии идет война с уходящими от налогов. Италия - это не Юлина Голландия, здесь деньги налогоплательщиков если не тырят, то разбазаривают, особенно в левых регионах, на Юге вообще никто не работает. На Старом Мосту во Флоренции сделали облаву хозяевам золотых магазинов - они декларируют за год 13-15 000 ев, имея яхты и виллы - откровенные воры. Но Монти так всех запугал, что даже я ЗАПИСАЛСЯ В ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ФОТОГРАФЫ, на этой неделе закончу оформлять документы. К тому же теперь итальянец не может заплатить за покупку больше 1000 ев наличными. После путешествия я уже заработал на Д4, нашел его в магазине под домом, подержал коробку в руках, помахал деньгами, но не смог унести покупку домой за нал. Это меня подстегнуло стать профессиональным фотографом, начав платить налоги как фотограф - чист перед Монти и куплю аппарат по фактуре (оставил залог в 500 ев). Быть фотографом мне легче, мало зарабатывая - меньше плачу налогов, всего 7-8 000 ев в год, тем более что работаю не больше 6-7 месяцев в году, остальное время путешествую и снимаю как то, что мне нравится, племена, птичек и стрит.

Добавлю, я уверен, что входной тушкой и китовым объективом нельзя снять качественное фото, можно попытаться снять интересное или хорошее, но всегда будет видно, что это не то, хотя можно всегда сказать, что так было задумано или выудить с ФШ невозможное, рисуя резкость, цветопередачу и остальное.

Нет ни одного хорошего знаменитого фотографа, который снимает на средненькую аппаратуру, даже 50 ил 70 лет назад все профи снимали тогда на топовую аппаратуру. Хотя топовая аппаратура совсем не залог хорошего фотографа, а всего лишь начальная составная его практики.

fothis · Сообщение **fothis** » Вс май 20, 2012 16:39

Samychone писал(а): Пн мар 05, 2012 17:45
Мысль в голове возникла давно и при прочтении форума только продолжает грызть мозг. Как вы решаете, что дорого и где можно сэкономить, и на чем экономить нельзя? Не хочу выбить цифры и количества потраченных средств, а именно ход мысли.

Отличная тема! Имхо все определяется личным опытом и требованиями к качеству и надежности.

Samychone писал(а): Пн мар 05, 2012 17:45
Вот я, например, не могу понять такой факт: 5D markIII и D800 различаются в цене на 500 бакинских рублей(это во многих обзорах приводится как существенный недостаток более дороого аппарата), но разве это может стать камнем преткновения для профессионала, которому необходим именно этот инструмент?

Нет конечно! Скорее всего, обзорщикам надо что-то было написать типа умное, вот они и высасывают из пальца всякую муть, обходя в силу недостатка мозга

действительно интересные возможности камер.

Samychone писал(а): Пн мар 05, 2012 17:45
Или объективы: Sigma и Tamron дешевле родных Nikkor-ов, когда следует выбрать более дешевый аналог?

Когда жаба превалирует над опытом

Я уже как-то один раз купил сигмовский телевик 120-400 OS. Жаль его наглый пиарщик живет в америке. А то у меня было оочень большое желание разбить эту хрень об его голову

Samychone писал(а): Пн мар 05, 2012 17:45
Сам рассуждаю так: я не так богат ,чтобы покупать дешевые вещи! При покупки вспышки к моему D3100 общался с профессионалами. которые зарабатывают фотографией на жизнь и все сказали, что ВСЕ неродные вспышки могут подвести, хоть крайне редко. но могут, а родные нет, тогда я поднакопил и взял SB 700. Знакомый взял Nissin 622 mark II и не жалеет. И ведь у всех мысли на этот счет разные.

Вот со сторонней вспышкой у меня положительный опыт. Метц 53 работает отлично. Ну может немного холодит, но это легко правится в конвертере.

Со вспышкой можно и с какой стороны зайти. Родные вспышки имеют очень короткий импульс, поэтому если допустим подсвечивать летящих птиц

то метцы я бы не рекомендовал. Но для съемки людей на мой взгляд, наоборот, чем длиньше импульс, тем картинка приятнее.

smog1987

Главное купить самую дешевую зеркалку, напр. d3100. А далее рассудим по поводу жанра портрет(во всех его проявлениях): к зеркалке "подкупим" красивых девочек(пара, мальчик и т.д., можно даже необычных девушек, необязательно красивых), студию с дорогой светотехникой заменим на пленер с естественным солнцем, купим достойный фикс начального уровня, позовем знакомых стилистов, парикмахеров, визажистов; возьмем гардероб девушки в полном объеме (или зачем, ню поснимаем=) ). А и самое главное - поедем в красивые места России СНГ или зарубежья, предложив отдохнуть с фотографом=)

Ну а если вы работаете в vogue или являетесь крутым пейзажным или репортажным фотографом - у Вас все будет и вы не будете за это замарачиваться=)

chp · Сообщение **chp** » Вс май 20, 2012 17:12

narkot писал(а): Вс май 20, 2012 16:08
О профи - всегда не хотел быть профи, так как они мало зарабатывают...

Нет ни одного хорошего знаменитого фотографа, который снимает на средненькую аппаратуру, даже 50 ил 70 лет назад все профи снимали тогда на топовую аппаратуру.

1. Те, кто продают "работу", те в большинстве своем мало. А кто продает "опыт", те очень даже хорошо. Но для этого надо имя.

2. На топовую технику хороший результат проще получить. Всегда и везде.

smog1987

Попробуйте вложить 10т.р. (имея фотоапарат с фиксом) в фотографию и в технику - почувствуйте разницу в первом и во втором случае=)

smog1987

narkot писал(а): Вс май 20, 2012 16:08

Нет ни одного хорошего знаменитого фотографа, который снимает на средненькую аппаратуру, даже 50 ил 70 лет назад все профи снимали тогда на топовую аппаратуру. Хотя топовая аппаратура совсем не залог хорошего фотографа, а всего лишь начальная составная его практики.

леляк(малоизвестный фотограф из России, но многим его работы нравятся и снимал на 7d вроде).

Julysha

narkot писал(а): Вс май 20, 2012 16:08
К тому же теперь итальянец не может заплатить за покупку больше 1000 ев наличными.

А если съездить в соседнюю страну и купить тушку там за наличные? Таможня вряд ли будет докапываться.

fothis · Сообщение **fothis** » Вс май 20, 2012 17:38

smog1987 писал(а): Вс май 20, 2012 17:05
Главное купить самую дешевую зеркалку, напр. d3100. А далее рассудим по поводу жанра портрет(во всех его проявлениях): к зеркалке "подкупим" красивых девочек(пара, мальчик и т.д., можно даже необычных девушек, необязательно красивых)

Шутки-шутками, но мне кажется это очень интересным вариантом - вложить часть средств в моделей и портфолио. Если что, посмотрите что снимает на д3100 sla007, замечательные ведь вещи!

PS: а сколько сейчас могут попросить модели, чтобы попозировать начинающему любителю?

chp · Сообщение **chp** » Вс май 20, 2012 17:43

fothis писал(а): Вс май 20, 2012 17:38
Шутки-шутками, но мне кажется это очень интересным вариантом - вложить часть средств в моделей и портфолио. Если что, посмотрите что снимает на д3100 sla007, замечательные ведь вещи!

PS: а сколько сейчас могут попросить модели, чтобы попозировать начинающему любителю?

Зачем Вам платить моделям?

Очень много девушек сами хотят чтобы их сфотографировали. Ну, на худой конец, ТФП можно. Но платить...

google!

fothis · Сообщение **fothis** » Вс май 20, 2012 17:48

chp писал(а): Вс май 20, 2012 17:43
Зачем Вам платить моделям? Очень много девушек сами хотят чтобы их сфотографировали. Ну, на худой конец, ТФП можно. Но платить...

Да как то я переживаю, что и качество фото может хромать и с проф моделью проще найти контакт. Ну и у проф модели может быть больше интересных идей.

Я почитал ТФП форум, там куча известных местных фотографов пишут каждой девушке. Конкуренция высока, и уровень у них на несколько порядков выше моего явно.

chp · Сообщение **chp** » Вс май 20, 2012 17:54

fothis писал(а): Вс май 20, 2012 17:48
Да как то я переживаю, что и качество фото может хромать и с проф моделью проще найти контакт. Ну и у проф модели может быть больше интересных идей.

Я почитал ТФП форум, там куча известных местных фотографов пишут каждой девушке. Конкуренция высока, и уровень у них на несколько порядков выше моего явно.

Если есть деньги, то нанимайте.

Я вообще отлавливаю девушек на работе. Благо предприятие большое и можно найти практически любого возраста.

А начав снимать, и если девушке понравится, то сразу заработает сарафанное радио. Придется отбиваться, а не то, что деньги платить!

К примеру, в прошлый четверг снимал одну, в субботу спросила смогу ли я снять беременную подружку и еще семью одну с ребенком.

multiformat amateur

Нет ни одного хорошего знаменитого фотографа, который снимает на средненькую аппаратуру, даже 50 ил 70 лет назад все профи снимали тогда на топовую аппаратуру.

Это не совсем так. Например, большинство советских профи снимало очень средненькой аппаратурой, при этом делая великолепные снимки. Я сам видел отпечатки, бравшие гран-при на международных фотосалонах, которые были сняты Зенитом, к примеру. Хотя понятно, что если у человека был бы в руках на тот момент Никон F3, то ему было бы удобнее им снимать. Но это не помешало сделать все же хорошие фотографии. Основная фича профессиональной техники - что ей удобнее работать. И еще более удобнее работать в сложных условиях. Однако, вспоминая, что у Картье-Брессона не было ни автофокуса, ни быстрой серийной съемки, ни даже матричного умного экспозамера... Но были гениальные картинки. Сегодня, чтобы не ходить далеко, Георгий Пинхасов (уже сделавший себе имя в мировой профессиональной фотографии) снимает средненькой аппаратурой, и не парится по этому поводу. Это может быть исключения, может быть нет. Вопрос исключительно в том, чем удобнее снимать в тех или иных условиях.

По поводу качества.

Коллеги, Вы никогда не достигнете технического качества Среднего или Большого форматов, снимая на мелкую аппаратуру. Законов физики не перепрыгнешь. То есть можно жизнь и деньги положить на то, чтобы улучшить техническое качество еще на N-процентов. Но, мне кажется, в мелком формате это тупиковый путь. И, гораздо продуктивнее, выгоднее сосредоточиться на художественной стороне дела, при каком-то оптимально для вас приемлемом качестве, не гоняясь за ним идеально-абстрактно. Хорошая аппаратура помогает художественной стороне дела, если она "более прозрачна для использования", то есть требует меньше фрикций и внимания на ее обслуживание и управление. Собственно, этим и отличаются более хорошие камеры от менее.. на мой взгляд. Конечная цель - получение визуальгого впечатления от картинки... Если именно это держать в уме постоянно, то там и выстроятся правильно приоритеты.... куда тратить деньги и все такое...

Julysha

chp писал(а): Вс май 20, 2012 17:43
Зачем Вам платить моделям? Очень много девушек сами хотят чтобы их сфотографировали. Ну, на худой конец, ТФП можно. Но платить...

Неужели находятся девушки, которые мечтают стать фотомоделями? Пожалуй, обычная девушка сама доплатит или заставит стереть снимок с флешки, лишь бы не попадать в интернет или печать. Профессия фотомодели далека от престижности, скорее наоборот. В нашей семье есть одна заблудшая овечка, которая в свое время работала профессиональной моделью (племянница мужа - Sharon van der Knaap: https://www.google.nl/search?q=Sharon+v ... 0&bih=1018 ), но сейчас ни она сама, ни семья стараются об этом не вспоминать, хотя ничего пердосудительного она не делала, только снималась для рекламы известных брендов и для обложек модных журналов.

fothis · Сообщение **fothis** » Вс май 20, 2012 18:23

chp писал(а): Вс май 20, 2012 17:54
Если есть деньги, то нанимайте. Я вообще отлавливаю девушек на работе. Благо предприятие большое и можно найти практически любого возраста. А начав снимать, и если девушке понравится, то сразу заработает сарафанное радио. Придется отбиваться, а не то, что деньги платить! К примеру, в прошлый четверг снимал одну, в субботу спросила смогу ли я снять беременную подружку и еще семью одну с ребенком.

Не, такое повышенное внимание к моей персоне мне тоже очень не нравится

(тем более, что возможен вариант, что захотят побить

)

Вобщем, вопрос не так прост, как кажется