Размышления о цвете

[Sound]

Особенно когда сам за неё и плачу...

Это Вы очень точно заметили!

В этом наверное и главная причина.

[Ph-A]

"любая современная камера позволяет получить фотографию наилучшего качества, а все проблемы лежат вне камеры"

Речь не о проблемах, а про особенность выдачи цвета по умолчанию. И сколько надо затратить усилий, что бы выровнять эти особенности.

[Mikka]

Речь не о проблемах, а про особенность выдачи цвета по умолчанию. И сколько надо затратить усилий, что бы выровнять эти особенности.

Особенности присутствуют у всех камер. А затрата усилий, это вопрос владения инструментом. Дай мне сейчас Кэнон, я затрачу на порядок больше времени на получения сьедобного цвета чем с Никона. Не потому что Никон лучше, просто я с Кэноном никогда не работал. Пробные равы скачанные с нэта не в счет. А какой нибудь Кэнонист скажет ровно все наоборот.

Будь у меня неограниченный бюджет, может я и имел бы 2 цифровые системы. Но думаю что 2-ой была бы Сигма.

[multiformat amateur]

Считаю, что системы достаточно близки друг к другу. Как раз это тот случай, что дублировать обе нет смысла. Проще выбрать ту которая ближе...

Есть еще такой взгляд на вещи: отталкиваться от отбора оптики.

Вот, к примеру, есть хорошая оптика и там и там.

Покупать ее и там и там. Потом те объективы, что с байонетом кэнон - вешать на коробку кэнон. А те, что оказались волею выбора с байонетом никон - вешать на коробку с надписью Никон. Рисует же оптика, камеры - вторая линия. Проблемы унификации во многих случаях нет, если человек может себе позводить более одной фотокамеры чисто финансово. Просто берем нужную оптику... подходящие камеры... Камеры - расходный материал... Другое дело,что тут вмешивается в дело цветовоспроизведение матриц. Ох... сложная эта работа - подбор вкусных, и наименее затратных по последующему процессингу, пар оптика-матрица. Может быть действительно, поднять высоко левую руку, резко с силою опустить, и сказать: "... ... ... с этим!"



 

[Ph-A]

Особенности присутствуют у всех камер

Да. Но какая система может оказаться просто ближе по цвету.

Дай мне сейчас Кэнон, я затрачу на порядок больше времени на получения сьедобного цвета чем с Никона.

Согласен. Вот и говорю, что Кэнон не хочу.

Но думаю что 2-ой была бы Сигма.

Дорогая она.. Посмотрел на их топовую коробку, стало грустно. И выбора оптики нет.

Есть еще такой взгляд на вещи: отталкиваться от отбора оптики

Об этом и написал. Эти две системы, как близнецы - братья...

[Mikka]

Да. Но какая система может оказаться просто ближе по цвету.





Дорогая она.. Посмотрел на их топовую коробку, стало грустно. И выбора оптики нет.

Может тогда и спорить ни о чём. Одному один цвет ближе, другому другой. А третий вообще только чб снимает





Ага. Не даром я про финансовые возможности упомянул. У меня первоочередные вопросы в фотобарахле не закрыты. А 2-я цифровая система, это только если совсем денег некуда девать будет.

А мне более 3-4 обьективов не надо. И Сигма сейчас хорошо обьективы стала выпускать(что не может не радовать).

[multiformat amateur]

Об этом и написал. Эти две системы, как близнецы - братья...

Есть хороший вариант выбора:

(при наличии денег)

Купить две одинаковых родственно системы с примерно одинаковыми наборами оптики.

Поснимать ими попеременно или одновременно, достаточное время. Понять что ближе к своему восприятию, а второй - комплект продать. Дисконт при продаже - это плата за выбор. И за уверенность, что получил лучшее для себя и своих критериев.







[oft]Как же проще все в Большом Формате...

Любой объектив, любого производителя, ставится штатно почти на любую камеру...[/oft]

[DjeNik]

Есть хороший вариант выбора:

(при наличии денег)

Купить две одинаковых родственно системы с примерно одинаковыми наборами оптики.

Поснимать ими попеременно или одновременно, достаточное время. Понять что ближе к своему восприятию, а второй - комплект продать. Дисконт при продаже - это плата за выбор. И за уверенность, что получил лучшее для себя и своих критериев.







[oft]Как же проще все в Большом Формате...

Любой объектив, любого производителя, ставится штатно почти на любую камеру...[/oft]

При наличии денег неплохо-бы оставить обе.

[multiformat amateur]

При наличии денег неплохо-бы оставить обе.

Мне кажется, смысла нет. Если оба комплекта действительно дублируют друг друга функционально. Наличие исходных денег чтобы взять сразу два комплекта (со вполне осознанной целью именно выбора одного, лучшего) зачастую не означает барства оставлять впоследствии неиспользуемую половину в ящик долгого и бессмысленного хранения. Ну можно еще подарить детям/другу/жене, если важен вопрос полезности для "ближнего круга", или нежелания продавать неденежного порядка... Ну или "на память", да, но это уже иррациональное скорее.

[DjeNik]

Если какая то система будет явно доминировать,то полностью с Вами согласен.А если монетка встанет на ребро,для конкретных задач,конкретного человека,обе системы окажутся в равной степени полезны.Скорее эти мысли утопичны.Другую систему не щупал,только просмотры и равки в фш.

[Denissychev]

До выхода D800E для съёмок в студии, рекламной или макро ещё можно было найти оправдание марку II только изза его мегапиксельности и 135мм фикса. D3x всёже дороговат был да и не совсем для студий...

[Константин Сухов]

Есть хороший вариант выбора:

(при наличии денег)



[oft]Как же проще все в Большом Формате...

Любой объектив, любого производителя, ставится штатно почти на любую камеру...[/oft]

Я бы даже сказал, что это лучший вариант.

[oft]БФ... Интересно, когда будут выпускать «цифровые слайды» 4х5 например в БФ... будет ли такой же адъ на форумах по цвету?[/oft]

[multiformat amateur]

[oft]

БФ... Интересно, когда будут выпускать «цифровые слайды» 4х5 например в БФ... будет ли такой же адъ на форумах по цвету?[/oft]

К тому времени БФ-щик вымрут.

Каких-то горизонтов планирвания в отношении таких матриц и близко нет.

Вообще, как мне кажется общие тенденции - облегчение, миниатюризация, упрощение...



На самом деле, чем старше формат и чем выше стоимость оборудования, тем меньше неадекватных или экстремальных суждений. Наверное люди, которые туда пришли, попробовали многое. И понимают слово "разноообразие". Конечно, идеала не бывает, иногда может попасться экстремизм в суждениях, но это обычно исключение из правил. Насколько слышал от других людей, например на форумах кинооператоров никакого ада нет... Потому что практически все - достаточно квалифицированы. И просто обсуждают насущные проблемы спокойно.

[Sound]

Ну как вывернуться, что бы так получилось на малом фомате? Поможет ли в этом d800?

dimonpit думаю не обидится8 на 10, индустар-37 и фома 100 с родиналом.

[Mikka]

Ну как вывернуться, что бы так получилось на малом фомате? Поможет ли в этом d800? dimonpit думаю не обидится8 на 10, индустар-37 и фома 100 с родиналом.

Думаю, что никак. Тут даже цифроСФ не поможет.

[oft]Почему-то у нас на форуме данная картинка выглядит не резко, а вот на фликре все вполне. Не в первый раз это замечаю[/oft]

[Netto]

[oft]

Насколько слышал от других людей, например на форумах кинооператоров никакого ада нет... Потому что практически все - достаточно квалифицированы. И просто обсуждают насущные проблемы спокойно.

Ну да. Спорить не о чем - камеры Panavision, пленка Kodak. И все. Да и операторов не так много. А хороших вообще единицы.

[Sound]

1363205550[/url]' post='637949']

Думаю, что никак. Тут даже цифроСФ не поможет.

[oft]Почему-то у нас на форуме данная картинка выглядит не резко, а вот на фликре все вполне. Не в первый раз это замечаю[/oft]

После нажатия на нее на айпэде вроде неплохо. Вы тоже заболели пикселманией и мылофобией?Резче не надо не в коем разе! Д800е получится.

[Mikka]

После нажатия на нее на айпэде вроде неплохо. Вы тоже заболели пикселманией и мылофобией?

Переболел ужо. У меня имунитет Просто несколько раз замечал это. В том числе и на своих занруженных снимках. Причем в любом браузере. Не знаю, что это. На других сайтах такого нет.

[Mikka]

После нажатия на нее на айпэде вроде неплохо. Вы тоже заболели пикселманией и мылофобией?Резче не надо не в коем разе! Д800е получится.

Не-не-не. Не получится. Сравните если вас не затруднит. http://www.flickr.com/photos/41037074@N ... 4460607753

[Netto]

Не переставая пытаюсь нащупать хотя бы отдаленно напоминающее пленку. Иногда кажется, что осталось совсем немного...всего лишь пару десятков лет.

[oft]Почему-то у нас на форуме данная картинка выглядит не резко, а вот на фликре все вполне. Не в первый раз это замечаю[/oft]

Забросил все попытки вообще куда-либо загружать.

[Sound]

Не-не-не. Не получится. Сравните если вас не затруднит. http://www.flickr.co...157624460607753

эпть. так это 640 превью. Так хотите? И сразу перешарп и не то совсем.

Там после нажатия на превью в правом углу есть кнопка view all size

[Mikka]

эпть. так это 640 превью. Так хотите? И сразу перешарп и не то совсем.

И там, и там вроде 850 по длинной стороне смотрю.

[oft]А перешарп с пленки не так легко получить. У меня редко получается И еще одна особенность с СФ пленки. Смотришь фотографию и кажется все, предел резкости, еще чуть-чуть и картинка посыплется. Увеличиваешь процентов на 50 и опять такое же ощущение. С цифрой так не получается, там все сразу и бесповоротно.[/oft]

[Sound]

И там, и там вроде 850 по длинной стороне смотрю.

[oft]А перешарп с пленки не так легко получить. У меня редко получается И еще одна особенность с СФ пленки. Смотришь фотографию и кажется все, предел резкости, еще чуть-чуть и картинка посыплется. Увеличиваешь процентов на 50 и опять такое же ощущение. С цифрой так не получается, там все сразу и бесповоротно.[/oft]

не, на превью 640, а оригинал 800.

перешарп делает сам фликр.

Раз такая длинная пауза, значит multiformat amateur готовит нам анализ парня на стуле!

[multiformat amateur]

Ну как вывернуться, что бы так получилось на малом фомате?

Тут не только в формате дело.

Сейчас посмотрел его ЖЖ, он там снимает оптикой Никон на кэнон-пятак, а раньше этой же оптикой - на пленку. И вот просмотр массива цифрового и пленочного, снятого на одну и ту же оптику, но разные камеры, показывает что разница в тональных распределениях и тональных проработках весьма существенна (на мой взгляд). Собственно, это одно из ключевых мест, что отличает пленку от цифры сегодня, когда "разрешения уже достаточно". В отношении D800 считаю что она может приблизиться в части тональной пластики мелких деталей, это тоже важно. Хотя это и не всё, что требуется для близкого соответствия пленочной картинке.

[Mikka]

не, на превью 640, а оригинал 800.

перешарп делает сам фликр.

[oft]На фликре вот что написано - Original (850 x 711). Ну да ладно. Не важно. Важно, что фотография хорошая.



[/oft]

[Sound]

Тут не только в формате дело.

Сейчас посмотрел его ЖЖ, он там снимает оптикой Никон на кэнон-пятак, а раньше этой же оптикой - на пленку. И вот просмотр массива цифрового и пленочного, снятого на одну и ту же оптику, но разные камеры, показывает что разница в тональных распределениях и тональных проработках весьма существенна (на мой взгляд). Собственно, это одно из ключевых мест, что отличает пленку от цифры сегодня, когда "разрешения уже достаточно". В отношении D800 считаю что она может приблизиться в части тональной пластики мелких деталей, это тоже важно. Хотя это и не всё, что требуется для близкого соответствия пленочной картинке.

Вот увижу с d800 подобное хоть у кого нибудь сразу отрекусь от кое чего. Как Галилей! Во я сравнил?

[multiformat amateur]

Ну да. Спорить не о чем - камеры Panavision, пленка Kodak. И все.

Нет не всё. Камеры еще и ARRI...

А пленка еще Фуджи: http://www.fujifilm.com/products/motion ... s/#See_All

Кстати, технический оскар 2011-го года, за эмульсию Eterna.

Все как и в фотографии, есть выбор (пока еще). А оптика там тоже разнообразна... включая пресловутый Zeiss, Анженье и т.п. есть над чем подискутировать, побиться в баталиях. Только...

Да и операторов не так много...

Основное - там нет воинствующих дилетантов, как мне кажется.

В этом проблема





 

[Mikka]

Вот кстати в тему 5-го Кэнона и портрета. Недавно читал, что некоторые фотографы http://www.studio-harcourt.eu/fr/ снимают именно на него.

[multiformat amateur]

Вот кстати в тему 5-го Кэнона и портрета. Недавно читал, что некоторые фотографы http://www.studio-harcourt.eu/fr/ снимают именно на него.

Вообще-то студия, при оборудовании которой было освоено около 7 млн евро, может себе позволить более иное. Скорее всего у них цифроСФ, если до сих пор на пленку не снимают... срок исполнения заказов 2 недели,вроде как.

[Sound]

Вообще-то студия, при оборудовании которой было освоено около 7 млн евро, может себе позволить более иное. Скорее всего у них цифроСФ, если до сих пор на пленку не снимают... срок исполнения заказов 2 недели,вроде как.

я тоже так думаю

[multiformat amateur]

я тоже так думаю

Справедливости ради надо отметить, они там при постоянном свете снимают, И если какой уж специально темный антураж, то кэнон сработает на высоких Исо лучше цифрозада. Так что вполне вероятно, что в загашнике есть всякое. С другой стороны, студия сделала себе имя именно в эпоху киношного портретирования на фотопленку... Сейчас многое из того ушло, а бренд эксплуатируется.

[Mikka]

Спорить я не могу. Совсем недавно читал это. Ну а правда это или нет.

Да студия работает с 30-х годов. Интересно как они бюджет считали? За все годы?

[multiformat amateur]

...

Да в общем, фигня все это, если идет серьезная работа с клиентом, с установкой света, антураж и все такое... А потом, над картинкой наверняка опытные цветокорректоры сидят, которые выудят нужный цвет с почти любой камеры... В общем, "что там у цезарей" бедному крестьянику не поможет... ему придется искать свои пути.

[Sound]

Да в общем, фигня все это, если идет серьезная работа с клиентом, с установкой света, антураж и все такое... А потом, над картинкой наверняка опытные цветокорректоры сидят, которые выудят нужный цвет с почти любой камеры... В общем, "что там у цезарей" бедному крестьянику не поможет... ему придется искать свои пути.

Честно говоря, основным критерием покупки д800 был для меня квадратный кроп.

Уж очень много при нем теряется на д700.

Но понять пока и найти тот вариант обработки, что бы как то приблизится к мальчику на стуле, я пока даже близко не смог.

85,105,135 все пробую.

Свет пытаюсь как то ставить, книжки читать.

Ничего даже рядом.

И квадрат не помогает.

Но у меня есть направление! Пусть и без точных координат.

Смешно это конечно. Можно было конечно купить какой нибудь Хасель 500 и с ним играться.

И результат был бы наверное лучше.

[Mikka]

Честно говоря, основным критерием покупки д800 был для меня квадратный кроп.

Уж очень много при нем теряется на д700.

Но понять пока и найти тот вариант обработки, что бы как то приблизится к мальчику на стуле, я пока даже близко не смог.

85,105,135 все пробую.

Свет пытаюсь как то ставить, книжки читать.

Ничего даже рядом.

И квадрат не помогает.

Но у меня есть направление! Пусть и без точных координат.

А может не стоит себя мучить. Снимать на пленку. Тем более для вас это не новое занятие.

[Sound]

А может не стоит себя мучить. Снимать на пленку. Тем более для вас это не новое занятие.

У меня есть салют и киев. Пробовали с сыном. Тоже знаешь навык нужен.

Ща покажу эти попытки

[multiformat amateur]

[oft]

Да студия работает с 30-х годов. Интересно как они бюджет считали? За все годы?

Не, та легендарная - она банкротилась вроде бы.

А то что сейчас видите - это собрались трое не так давно, и возродили марку, вложившись... так, по крайней мере в инторнетах пишут[/oft]

[Sound]

салют

Перемотка к следующему кадру тоже на нем дело не простое

[Mikka]

[oft]

Не, та легендарная - она банкротилась вроде бы.

А то что сейчас видите - это собрались трое не так давно, и возродили марку, вложившись... так, по крайней мере в инторнетах пишут[/oft]

Не знал.

[Sound]

киев

Все не то, но скинтон есть

[Sound]

киев

Вообще не попали.

[multiformat amateur]

Но понять пока и найти тот вариант обработки, что бы как то приблизится к мальчику на стуле, я пока даже близко не смог.

На D800 я бы попробовал недоэкспонирование и нелинейную тональную коррекцию.

Но это надо нащупать один раз. Плюс нетривиальные переводы цвета в чб. В общем, заниматься, нащупывая путь по конкретному воркфлоу. У автора портрета мальчика тоже, вероятно, не сразу такое стало выходить из под рук, пока он не подобрал тройку "пленка - проявка - экспонометрия..."

[Sound]

На D800 я бы попробовал недоэкспонирование и нелинейную тональную коррекцию.

Но это надо нащупать один раз. Плюс нетривиальные переводы цвета в чб. В общем, заниматься, нащупывая путь по конкретному воркфлоу. У автора портрета мальчика тоже, вероятно, не сразу такое стало выходить из под рук, пока он не подобрал тройку "пленка - проявка - экспонометрия..."

Не хотите заняться? Могу предоставить камеру в принципе.

Откроем путь нового витка применения цифрозеркала

[Mikka]

http://www.youtube.com/watch?v=vGKDlaiq ... re=related

Действительно снимают на Кэнон, не рассмотрел на какой. И о ужас... на зум.

[multiformat amateur]

Действительно снимают на Кэнон, не рассмотрел на какой. И о ужас... на зум.

Я сейчас изучая вопрос пересмотрел некоторое количество современных портретов (кстати, там и фотографы на Никоне встречаются. которые якобы с этой студией сотрудничают). И в общем случае бОльшая часть - унылая коммерческая банальщина с достаточно жесткой невкусной картинкой. Эстетика довольно далека от великой голливудской манеры портретирования... По сравнению с ними то, что выложил коллега Sound со салюта и киева пара первых портретов - сильно душевнее и эмоциональнее по фактуре картинки, и это видно даже на таких небольших экранных превьюшках. Так что все довольно сложно. Бренд это бренд, а коммерческая работа - она такая...

[Mikka]

Так что все довольно сложно. Бренд это бренд, а коммерческая работа - она такая...

Тут еще такой нюанс. Начал сейчас тоже искать данные по этой студии. Много ссылок - портрет в стиле студии HARCOURT. А каким боком это к студии, это дело 10-е. Главное, что чб и лицевой портрет.

Но большая доля правды в ваших словах есть. Деградацию изображения можно проследить по офсайту.



Sound по поводу ваших работ с Киева. Не вижу ужаса.

[multiformat amateur]

Не хотите заняться?

К сожалению, у меня список дел актуализированных на два месяца вперед. А я тут сижу лясы точу на форуме, никак остановиться не могу. Хотя в холодильнике лежит двести листов слайда в проявку, и еще обязательства по проявке цифрового... В общем, не раньше мая освобожусь, увы... А дело это серьезное, поиск воркфлоу, тут надобно просто выделить время и погрузиться в задачу, по крайней мере для меня... Хотя интересно было бы пощупать тональности на D800... может где-нить ближе к зелени что ли... когда девушки на улице разденутся а "Аптекарский огород" позеленеет. В качестве контрольного изображения можно применить контакты с HP5/Delta100.

[Sound]

Sound по поводу ваших работ с Киева. Не вижу ужаса.

Это больше сын, чем я. Я старался помогать. За пленкой бегать в фотопроект. За едой в макдональдс.

На машине покатать.



Зайдите на russian medium format на фликре

Там Киевы так Киевы !

[Mikka]

Это больше сын, чем я. Я старался помогать. За пленкой бегать в фотопроект. За едой в макдональдс.



Зайдите на russian medium format на фликре

Там Киевы так Киевы !

Сам на него снимаю. Только тюнингованный Араксом.

[Ph-A]

Может тогда и спорить ни о чём. Одному один цвет ближе, другому другой.

Наверное да. Тем более нормально видеть цвета, какие проценты из всего население.



А потом, часто нет акцента. Если акцинтировать человека на конкретный цвет, например на тона кожи, он начнет резко замечать и выделять "правильные" оттенки.

А третий вообще только чб снимает

Это про меня. Хотя иногда приходится снимать на цвет.

И Сигма сейчас хорошо обьективы стала выпускать(что не может не радовать).

Но без выбора. Так кроме Сигмы нечего не поставить.

Купить две одинаковых родственно системы с примерно одинаковыми наборами оптики.

Поснимать ими попеременно или одновременно, достаточное время. Понять что ближе к своему восприятию, а второй - комплект продать

Сложно все это. Есть еще сила привычки и предрассудки. Эта система хорошая, а это плохая... Сейчас думаю об обновление и думаю, а не сбежать... А с другой стороны, смотрел Nikon D7000 цвета нравятся.

Справедливости ради надо отметить, они там при постоянном свете снимают,

Правильные люди...

К сожалению, у меня список дел актуализированных на два месяца вперед. А я тут сижу лясы точу на форуме, никак остановиться не могу.

Аналогично