Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение FXpanda »

напомнило старую тему -



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/53 ... и-яркость/



А реальный вопрос - чем измерять такие параметры, измеритель должен быть более точен чем измеряемый объект, ну или хотя бы в одной части более точен
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение praesto »

FXpanda писал(а): Вт мар 26, 2013 13:41
Вопрос как посчитать количество градаций пленки весьма интересен кстати...

Как это реализовать не прибегая к цифровым технологиям даже теоретически придумать не получается...

Снять непрерывный градиент вроде бы просто, проявить пленку, потом вроде как пройтись по ней неким измерителем света, но он должен иметь чувствительность к градациям не ниже пленки... Надо думать
Выше я говорил как измеряется...
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение multiformat amateur »

praesto писал(а): Вт мар 26, 2013 13:58
Выше я говорил как измеряется...
Мы немного о другом.

Сколько проявленная фотопленка может в пределе содержать градаций тона по каждому цвету?

1024 ?

65536 ?

16 млн ?
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение praesto »

multiformat amateur писал(а): Вт мар 26, 2013 14:03
Мы немного о другом.

Сколько проявленная фотопленка может в пределе содержать градаций тона по каждому цвету?

1024 ?

65536 ?

16 млн ?
Опять же измерение денситометром градаций серого каждого цвета... некие эталонные цветоделёные формы. Иначе просто себе не представляю как жили раньше не имея возможности посчитать кол-во градаций dunno
Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение FXpanda »

multiformat amateur писал(а): Вт мар 26, 2013 14:03
Мы немного о другом.

Сколько проявленная фотопленка может в пределе содержать градаций тона по каждому цвету?

1024 ?

65536 ?

16 млн ?


Лучше рассматривать чб по оттенкам серого, с цветом сложнее
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение FXpanda »

praesto писал(а): Вт мар 26, 2013 14:22
Опять же измерение денситометром градаций серого каждого цвета... некие эталонные цветоделёные формы. Иначе просто себе не представляю как жили раньше не имея возможности посчитать кол-во градаций dunno
А сколько градаций различает денситометр?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение praesto »

FXpanda писал(а): Вт мар 26, 2013 14:27
А сколько градаций разливает денситометр?


Разливает обычно оператор денситометра или его приятель))

Речь наверное о точности измерений?



От чёрного до белого... измеряет оптическую плотность.
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение multiformat amateur »

praesto писал(а): Вт мар 26, 2013 14:22
Опять же измерение денситометром... Иначе просто себе не представляю как жили раньше не имея возможности посчитать кол-во градаций




Ну и сколько этих градаций получалось?



Имя, герцог, имя!

цифру, скажите кто-нибудь цифру!..
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение praesto »

multiformat amateur писал(а): Вт мар 26, 2013 14:36
Ну и сколько этих градаций получалось?



Имя, герцог, имя!

цифру, скажите кто-нибудь цифру!..
Скажу так: та самая цифра может соответствовать фотографической широте фотоматериала rofl

Градации измеряли, а вот тона, полутона нет. Мне такая методика не известна))
Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Олег Н »

FXpanda писал(а): Вт мар 26, 2013 01:59
Ну глубина цвета оно. Если с общем - то камера может снять без выбитых светов и теней ограниченный диапазон освещенности. Все что светлее или темнее на кадре будет отсутствовать.

И вот эта разница между максимальным и минимальным светом, которые камера фиксирует и есть динамический диапазон.

Но светов между максимумом и минимумом может быть разное количество.

Вот например если у вас 12-битная камера - между максимумом и минимумом будет 4096 различных светов. А при 14 битной камере - 16386. То есть в 4 раза больше.

Учитывая, что сцена не цифровая - там цвет меняется непрерывно, и градаций много не бывает.

С динамическим диапазоном глубина цвета непосредственно не связана никак.
Добрый вечер!

Вы правильно сказали насчёт динамического диапазона, а вот далее идёт некое непонимание. Матрица выдаёт на выход аналоговый сигнал в виде напряжения, пропорционального уровню её засветки, и ей совершенно безразлично, какому цвету соответствует этот сигнал. Какое же число градаций сигнала способна выдать матрица? Предположим, темновой сигнал матрицы составляет порядка 100 мкВ, а напряжение насыщения порядка 1000 мВ, значит динамический диапазон составит 10000 (80дБ). Это означает, что матрица в состоянии передать до 10000 градаций сигнала (или, иными словами, до 10000 оттенков каждого цвета R, G, или cool и для оцифровки такого диапазона нам потребуется 14 разрядный АЦП (16384 значения сигнала). Если взять 13 разрядный АЦП, то мы не сможем передать весь диапазон сигналов, выдаваемых матрицей, а 15 и более разрядный АЦП будет уже избыточен. (Впрочем, некоторая избыточность АЦП нужна, но я не хочу далеко отходить от обсуждаемого вопроса). Динамический диапазон 14 разрядного АЦП составляет порядка 85,6 дБ, что больше, чем у матрицы. Естественно, что в данном случае общий динамический диапазон связки "матрица - АЦП" будет определяться матрицей.

К сожалению, у меня нет данных на современные матрицы. Но судя по тому, что в камере стоит 14 разрядный АЦП, то его имеет смысл ставить, если матрица способна выдавать диапазон соответствующий 12 - 13 разрядному. Т.е., можно предположить, что ДД матриц лежит в пределах 72 - 78 дБ. Это существенно меньше, чем у плёнок.

По Вашему получается, что динамический диапазон матрицы - это нечто отдельное, не связанное с количеством выдаваемых ею градаций сигнала (цветов) и эти градации цветов определяется разрядностью применённого АЦП без учёта того, что может выдать матрица?



(И, кстати, если уж быть до конца точным, то следует ещё учитывать обработку сигналов процессором, которая весьма и весьма существенна и в результате которой динамический диапазон на выходе камеры (не матрицы и не АЦП, а именно камеры) может быть изменён. Да и не только ДД, но и всё остальное претерпевает существенные изменения. Часто слышу, что у Кэнона цвета лучше, потому что там матрицы иные. Не матрицы! А алгоритмы обработки сигнала заложены иные! Даже с одной и той же матрицей разные фирмы сделают разные камеры именно из-за разных алгоритмов).

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей