Nikon Z9, не ждали

[nikon-user]

Да, это оно, самое, что ни на есть.

Фото с олимпийских игр. Там же обкатывают и еще не вышедшею R3.

Но вернемся к Z9. Очень даже не дурна.

[Julysha]

Но вернемся к Z9. Очень даже не дурна.

И окуляр снова круглый Все кнопки и их расположение такие же, как у нынешних зеток (кроме дополнительного нижнего ряда). Хорошо, что ББ вынесли на отдельную кнопку.

[nikon-user]

На фото, откидной экран черным скочем присобачили, что бы лишний раз не насиловали тестировщики.

Управление напоминает D6 и камеры с откидным экраном, кнопки смещены вправо. Верхний информационный экран- квадратный, правее кнопка.

[Julysha]

Управление напоминает D6 и камеры с откидным экраном, кнопки смещены вправо. Верхний информационный экран- квадратный, правее кнопка.

На нынешних зетках (семерках и шестерках обоих поколений) верхний экран тоже почти квадратный, а расположение кнопок у них такое:







Можно сравнить с z9







Переучивать пальцы не придется.

[nikon-user]

Переучивать пальцы не придется.

Щас они как выкатят по 8$/гр. И тогда точно переучивать не придется за отсутствием оной в будущем.

[Yurydan]

Хорошо, что ББ вынесли на отдельную кнопку.

-так у этого форм-фактора так ещё с D2 идёт.

[Julysha]

-так у этого форм-фактора так ещё с D2 идёт.

У нынешних зеток управление ББ тоже вынесено на отдельную кнопку - на Fn2 (там, где у зеркалок находится кнопка просмотра глубины резкости), и ее можно назначить на любую другую, которая пользователю будет более удобной.



ЗЫ Удивительно, что у зеркальных кирпичей управление ИСО находится в таком неудобном месте. У зеток и восьмисоток оно находится под указательным пальцем правой руки:









Д850, а на остальных восьмисотках управление ИСО назначается на видеокнопку, находящуюся рядом.

[Zed]

Кнопка выбора режима фокусировки и колесо режима съемки как у зеркалок. Только кнопку просмотра фото засунули, куда смогли (кстати, логично). Будет вполне удобная камера. Главный вопрос - удобства цены.



P.S. Как бы кто тут (в нашем клубе) ни горевал по поводу нынешнего положения и перспектив Никона, глядя на сторону, Никон справился с задачей почти безболезненного перехода/перевода на БЗК, ИМХО. Плакальщики не знают (а, может быть, и не хотят знать), каково пришлось, например, владельцам зеркалок Минолты/Сони.



P.P.S. Судя по примеру R3, 30 к/с решает все проблемы выбора нужной фазы движения.

[Yurydan]

Удивительно, что у зеркальных кирпичей управление ИСО находится в таком неудобном месте.

-но это спросить у постоянных пользователей. Когда мне приходилось пользоваться D3-D4s, то расположение кнопки ISO в этом месте неудобств не вызывало.

У зеток и восьмисоток оно находится под указательным пальцем правой руки:

-начиная с D5, эта кнопка туда же переехала. Вот это точно вызовет дискомфорт. Если начал работать, допустим с D3, продолжил с D4s (привык к этой эргономике, а профи ежедневно работают, привычка до мышечной памяти) и тут раз - перезд.

Помню как мой друг матерился , когда на месте привычной кнопки MODE появилась запись видео, а кнопка MODE переехала в сторону. А палец-то жмёт на привычное место. А когда ещё и обе камеры в пользовании...

[Julysha]

P.S. Как бы кто тут (в нашем клубе) ни горевал по поводу нынешнего положения и перспектив Никона, глядя на сторону, Никон справился с задачей почти безболезненного перехода/перевода на БЗК, ИМХО. Плакальщики не знают (а, может быть, и не хотят знать), каково пришлось, например, владельцам зеркалок Минолты/Сони.

Да, я с Д850 перешла на зетку совершенно безболезненно, за один день. Пальцы сразу вспомнили, на что им нужно нажимать.



Только кнопки «+» и «минус» все-таки находятся не в самом удобном положении.

[Julysha]

-но это спросить у постоянных пользователей. Когда мне приходилось пользоваться D3-D4s, то расположение кнопки ISO в этом месте неудобств не вызывало.





-начиная с D5, эта кнопка туда же переехала. Вот это точно вызовет дискомфорт. Если начал работать, допустим с D3, продолжил с D4s (привык к этой эргономике, а профи ежедневно работают, привычка до мышечной памяти) и тут раз - перезд.

Помню как мой друг матерился , когда на месте привычной кнопки MODE появилась запись видео, а кнопка MODE переехала в сторону. А палец-то жмёт на привычное место. А когда ещё и обе камеры в пользовании...

Ну, эта кнопка там находится с 2012 года - с Д800Е, так что было время привыкнуть.



Если проделать путь Д800Е - Д810 - Д850 - разные зетки, то все небольшие перемещения важных кнопок очень органичны и, в конечном счете, очень удобны. Так что переход на z9 будет в этой цепочке очень простым.



Я тут давеча взяла в руки Д700, и долго крутила ее в руках, пытаясь вспомнить, где у нее что находится



Труднее всего мне далось привыкание к изменению места кнопок выбора режима фокусировки. Они дважды кардинально меняли положение и вид. На зетках это реализовано весьма экзотично - на кнопке Fn.



Интересно, где на девятой зетке будет кнопка выбора типа экспозамера (на шестой и седьмой ее просто нет, хотя теперь он совсем неактуален, одного матричного хватает + превью картинки в ЭВИ + гистограммы в ЭВИ).

[Zed]

Левое колесо на верхней панели плотно усеяно кнопками (по фото видно). Предположительно, как у предыдущих камер этого уровня. Там на своем месте, видимо, и кнопка выбора режима экспозиции.



Вот интересно, где кнопка Fn3, если Fn4 на фото есть.

[Julysha]

Вот интересно, где кнопка Fn3, если Fn4 на фото есть.

Третьей кнопкой Fn обычно является видеокнопка. Она в режиме фотосъемки может быть использована для разных назначений.



У Д850 была кнопка Fn2, в самом углу слева. Я сейчас точно не вспомню, но на Д810 ее там вроде бы не было:

[Zed]

Интересно, где на девятой зетке будет кнопка выбора типа экспозамера (на шестой и седьмой ее просто нет, хотя теперь он совсем неактуален, одного матричного хватает + превью картинки в ЭВИ + гистограммы в ЭВИ).

По моему скромному опыту использования Z6II для съемки быстрой динамики оценивать что-то по ЭВИ просто нет времени. Не до этого. Поэтому считаю, что отдельная кнопка выбора типа экспозамера вполне уместна. Сам (уже высказывался), скорее всего, отвяжу ЭВИ от параметров камеры при съемке динамичных сюжетов.

[Yurydan]

Ну, эта кнопка там находится с 2012 года - с Д800Е, так что было время привыкнуть.

-те, про кого я писал, c D800E не работали, как правило. Репортажники. Так что, не на чем привыкать было.

[Hard F]

Кнопок подобных Fn у Кэнона R3 кажись четыре спереди, две с боку от объектива и две под объективом, как я понял. У Никона пока непонятно сколько и где.

Экранчик верхний сохранили.

Но камера все равно хоть и с Батблоком , но меньше той же 6.

Или это мне така показалось?

[Zed]

Вроде, чуть пошире за счет утопленного колеса управления и другого по форме левого колеса. А по высоте различия с Z6II/7II с батручкой (моим) невооруженным глазом не видны. Явно меньше и легче D6. Но не дешевле.

[Sanitar]

Я тут давеча взяла в руки Д700, и долго крутила ее в руках, пытаясь вспомнить, где у нее что находится

Я наоборот после 700ки на Z6 пока теряюсь, мультиселектор уменьшился и теперь так удобно не выпирает, переключатель режимов замера (перевел на fn2) пропал вместе с кнопкой блокировки, iso справа, переключателя зон фокусировки тоже нет (перевел на fn1). Хотя, дело привычки. С canon же я удрал когда-то =)

[Hard F]

Что ещё заметил, для меня важно, что под правой рукой (а в основном мы так камеру держим) на Z-ках ты держишь, как бы за крышку отсека для карт памяти. В Z9 это именно корпус камеры.

[Zed]

Камера мне уже нравится. Осталось в ней увидеть 30 многопиксельных (с достойным ДД) кадров в секунду и не заоблачные местные цены, и можно предметно помечтать.



P.S. О такой камере как о свой хотелке я высказался сколько-то лет назад, когда это казалось неосуществимой фантастикой. Теперь это становится явью.

[Vitali Acote]

Осталось в ней увидеть 30 многопиксельных (с достойным ДД) кадров в секунду...

Пока, боюсь, что это останется по-прежнему в мечтах. У Сони А1 и Кэнон R3 при 30 к/с можно использовать только 12-битный "порезанный" RAW.

[kgms]

Кнопок подобных Fn у Кэнона R3 кажись четыре спереди, две с боку от объектива и две под объективом, как я понял. У Никона пока непонятно сколько и где.

Экранчик верхний сохранили.

Но камера все равно хоть и с Батблоком , но меньше той же 6.

Или это мне така показалось?

Если есть Fn4,

то логично предположить, что где-то есть 1,2 и 3

Кроме того, на всех ТОП-овых объективах Z (а Z9 как ни крути, это тоже ТОП) есть еще одна (а на 70-200 даже две) кнопка Fn.

Думаю, хватит .



А габариты да, меньше чем у D6

[kgms]

...и не заоблачные местные цены, и можно предметно помечтать.

Вот тут точно мечты Цена, уверен, будет ооочень высокой

[Zed]

Пока, боюсь, что это останется по-прежнему в мечтах. У Сони А1 и Кэнон R3 при 30 к/с можно использовать только 12-битный "порезанный" RAW.

Я хитрее, чем кажусь.

Я знаю, что такое 12 бит в динамике (14 к/с) по своей Z6II. Меня они полностью устраивают для таких целей.

Мне в ней нужны 45-50 МП с хорошим ДД, чтобы даже не глядеть в сторону Z7II. Поэтому R3 с его ожидаемыми 24 МП меня в принципе не устраивает. А Сони не устраивает, потому что Сони.

[Hard F]

Что там ещё с параметрами, с самим функционалам, косяки какие вылезут и пр.

Все пря так повернуты на этих 30 кадрах.

Ну прям где уж так они нужны.

И если даже представить что настрочил ты несколько тысяч этих кадров.

Это целый штат людей нужно держать, что бы все это разбирали и пр.

Романтика.

[Zed]

Вот тут точно мечты Цена, уверен, будет ооочень высокой

Меня обычно волнует цена по отношению к анонсированной. Нынче в моей деревне разница бесстыдно велика, а я в таких случаях легко подавляю свои хотелки, и посылаю зарвавшихся торгашей куда положено. Новая камера/объектив - не предмет первой необходимости (при наличии всего, что надо).

[Hard F]

Я хитрее, чем кажусь.

А Сони не устраивает, потому что Сони.

А шо так?

Сони это же прям флагман, вон как стрельнул А1 да и кроме неё, у Сони полно фотиков на любой вкус.

[Zed]

Романтика.

Не романтика. Кому надо эти 30 кадров (мне бы, наверное, и 20 хватило), тот знает, зачем они.

И строчить без остановки не надо. Важно захватить весь (почти весь) эпизод (в моей практике, это, обычно, 3-5, реже до 7-8 секунд), и интересный кадр точно не будет пропущен.

[Vitali Acote]

Все пря так повернуты на этих 30 кадрах.

Ну прям где уж так они нужны.

Если камера может "стрелять" 30 кадров в секунду, это же не значит, что нужно это делать всегда. Это, как со светосильными объективами - далеко не всегда нужно снимать на F1,2, но когда это действительно нужно, открываем диафрагму и вуаля...

[Zed]

А шо так?

Сони это же прям флагман, вон как стрельнул А1 да и кроме неё, у Сони полно фотиков на любой вкус.

Писал, и еще писать буду. Я Сони знаю как облупленную. На Минолте с 2005 года и на Сони (уже в качестве второй системы) до 2013 года включительно. На Никоне с D700 c 2008 года (тогда уже понял, что с Сони каши не сваришь).



На данный момент меня категорически не устраивает эргономика камер Сони. Надежность ее камер тоже пока еще под сомнением. Если бы Вы знали, как она организовывала новые производства для своих БЗК и оптики, и кого приглашала на работу, Вы бы точно держались подальше от ее продукции. Сейчас, наверное, ситуация уже выправилась. Сапожники уже потихоньку научились печь пироги.

[Hard F]

Да я не фанат Сони, как фотокомпании, от слова - совсем! Просто, как бы пересказал события, многим Сони очень даже подходит. Вот, кстати, они сделали небольшую А1 , кому нужно пристёгивай Батблок. Тоже оригенальный вариант. (с пылевлагозащитой, говорят могут быть проблемы. Но это ещё надо посмотреть).

А вот и Кэнон R3 и Никон Z9 пошли другим путём. Хотя тоже есть плюсы.

И бытует мнение, что меньший размер БЗК тоже типа как достоинство.

[kgms]

Да я не фанат Сони, как фотокомпании, от слова - совсем! Просто, как бы пересказал события, многим Сони очень даже подходит. Вот, кстати, они сделали небольшую А1 , кому нужно пристёгивай Батблок. Тоже оригенальный вариант. (с пылевлагозащитой, говорят могут быть проблемы. Но это ещё надо посмотреть).

А вот и Кэнон R3 и Никон Z9 пошли другим путём. Хотя тоже есть плюсы.

Хотя бытует мнение, что меньший размер БЗК тоже типа как достоинство.

Не факт.... у некоторых мизинец соскальзывает Вот Canon с Nikon и пошли навстречу.

[Zed]

Никон и Кэнон пошли навстречу тем, кто привык к нормальному хвату.

Требования к работе с камерой и к прогулке с камерой - немного разные вещи.



Вот эта малютка легко помещалась в мою самую маленькую фото-сумку. Жене очень понравилось. А когда прикупил к ней батручку (мои камеры всегда с батручкой) с разочарованием сказала: "Ну, теперь она стала как все твои камеры". Но удобство использования Z 6II с батручкой для меня просто несравненно.

[nikon-user]

Опять крайняя сони. Ну кто же раньше мешал ее быстрей догонять. А как отъела больший ломоть пирога, тут все и засуетились. И это правильно, а то булки расслабили, что никон, что кэнон.

А тут еще и полный отказ от производства зеркалок в скором времени даст о себе знать. Он был самым массовым и доходным для обоих предприятий.

А пока, самый лучший автофокус (тут все за него топят) у сони, потом кэнон, и замыкает никон.

И словами - Мне и такого достаточно, тут делу не поможешь. Есть вероятность, что Z9 и будет тем флагманом, который покажет всем кузькину мать. А потом глядишь, и этот автофокус, снизойдет до младших серий.

[sdrobkov]

А габариты да, меньше чем у D6

Печалька: плюс "кирпичей" всегда был в выверенном размере и хвате для максимального удобства работы с камерой.

[Barco]

И окуляр снова круглый Все кнопки и их расположение такие же, как у нынешних зеток (кроме дополнительного нижнего ряда). Хорошо, что ББ вынесли на отдельную кнопку.

Замечательно!

Не придётся докупать новую угловую насадку на окуляр Z9.

DR-5 ещё послужит:

Сэкономим долларов 250 – 300.

[Julysha]

Я наоборот после 700ки на Z6 пока теряюсь, мультиселектор уменьшился и теперь так удобно не выпирает, переключатель режимов замера (перевел на fn2) пропал вместе с кнопкой блокировки, iso справа, переключателя зон фокусировки тоже нет (перевел на fn1). Хотя, дело привычки. С canon же я удрал когда-то =)

Мультисеоектор теперь на Д850, зетках, Д500 и Д780 другой, для изменения точки фокусировки появился второй - он под кнопкой AF-ON, им получается быстрее гонять точки АФ. Я большим мультисеоектором пользуюсь не очень часто, в основном при просмотре, да и то удобнее сенсорный экранчик привлечь.



Мне удобнее,когда все кнопки находятся только справа. Левая рука обычно занята только тем, что поддерживает тяжелую оптику.



Вот этот:

[Zed]

Опять крайняя сони. Ну кто же раньше мешал ее быстрей догонять. А как отъела больший ломоть пирога, тут все и засуетились. И это правильно, а то булки расслабили, что никон, что кэнон.

Хоть бы раз посмотрели мировую статистику по годам. Особенно по Кэнону. Хотя это уже какой-никакой труд, который в наше время не очень приветствуется.



Но да, прорывы той или иной компании в той или иной области всегда стимулируют конкурентов. И это хорошо.

[nikon-user]

Хоть бы раз посмотрели мировую статистику по годам. Особенно по Кэнону. Хотя это уже какой-никакой труд, который в наше время не очень приветствуется.



Но да, прорывы той или иной компании в той или иной области всегда стимулируют конкурентов. И это хорошо.

Вы тоже, со своими минольта-сони. Самое интересное у сони как раз и началось с 2013. И как-никак восемь лет прошло. И первые модели БЗК сони действительно были швах. Но потом, атлант расправил плечи. И теперь остальные в роли догоняющих.

Конечно, сони можно хорошо так упрекнуть в провале и захоронении байонета-А, но, сейчас мы наблюдаем аналогичную ситуацию и в никоне, и в кэноне. И она, можно сказать аналогично болезненна. Только переходники хоть как то сглаживают этот беспредел.

[Zed]

... Самое интересное у сони как раз и началось с 2013..

... Но потом, атлант расправил плечи...

... Только переходники хоть как то сглаживают этот беспредел.

С 2013 года самое интересное началось для кого? Для внешнего наблюдателя или для пользователя системы? А до 2013 года что было?

Плечи атланта-Сони более чем в два раза (считай на стоп ) уже плеч Кэнона, не атланта.

У меня в отношении FTZ совершенно другое мнение, равно как и понимание того, что такое беспредел. Наверное и в отношении пяти адаптеров Сони, которая продолжает с их помощью измываться над своими пользователями.



В силу таких различий во взглядах на Сони и беспредел предпочитаю в этой теме далее больше сконцентрироваться на Z9.

[nikon-user]

С 2013 года самое интересное началось для кого? Для внешнего наблюдателя или для пользователя системы? А до 2013 года что было?

С 2013 сони запустила полнокадровую линейку А7, A7R, A7S. SLT-A99, и кропы nex-5t, a5000, a6000. Разве этого мало? Эти линейки имеют уже третье поколение, и регулярно сменяют друг друга.

И да, я тоже был владельцем системы сони SLT (правда не долго). И еще официальным дилером этой компании очень много лет.

[Zed]

С 2013 сони запустила полнокадровую линейку А7, A7R, A7S. SLT-A99, и кропы nex-5t, a5000, a6000. Разве этого мало? Эти линейки имеют уже третье поколение, и регулярно сменяют друг друга.

И да, я тоже был владельцем системы сони SLT (правда не долго). И еще официальным дилером этой компании очень много лет.

Кому-то много, кому-то мало. По мне это такие же недокамеры, как и сонины зеркалки. Только третье и четвертое поколения меня могли бы заинтересовать Взгляд требовательного пользователя, обремененного некоторыми знаниями, включая знания того, что мне надо, отличается от взгляда официального дилера компании. Сони до сих пор не могла бы удовлетворить мои потребности в комплексе. А Никон это делает вот уже 13 лет. И у меня нет сомнений насчет Никона в ближайшей перспективе. А значит, для меня как пользователя системы, еще лет 10. А к тому времени высококлассных переходников с системы на систему будет столько, что понятие системы может сильно размыться. И мы с Вами посмеемся над нашей нынешней дискуссией.

[nikon-user]

И у меня нет сомнений насчет Никона в ближайшей перспективе. А значит, для меня как пользователя системы, еще лет 10. А к тому времени высококлассных переходников с системы на систему будет столько, что понятие системы может сильно размыться. И мы с Вами посмеемся над нашей нынешней дискуссией.

Да я тоже, как бы за никон ратую, только вот что то остальные пользователи в мировых масштабах, перестали ему доверять, и резко переметнулись. Что говорит о не особо высоких продажах по миру, по сравнению с той же сони и кэнон.

Все в плюс выбиваются в пандемию, и только никон что то приуныл. Подхватил может чего?

[varezhkin]

[Hard F]

Колесо выбора режимов вроде, как повыше?

[kgms]

Колесо выбора режимов вроде, как повыше?

Там даже не колесо, а кнопки как у D3/4/5/6

[Balhash]

Похоже ее активно гоняют на ОИ.

Прикольно заклеили откидной экран. Видимо настоящим профи нафиг не надо, чтобы он откидывался. ).

[M.a.V.R]

Фото с олимпийских игр. Там же обкатывают и еще не вышедшею R3.

Но вернемся к Z9. Очень даже не дурна.

В конце прошлого года Z9 "представляли" чуть другой:



1 by Maikl Barxudarov, on Flickr

2 by Maikl Barxudarov, on Flickr

3 by Maikl Barxudarov, on Flickr

[Julysha]

В конце прошлого года Z9 "представляли" чуть другой:

А оказалась тоньше и изящнее - типичная зетка, только квадратная.



Интересно, вернуться ли к 10-пиновому контакту на передней стороне тушки, а то существующий очень ненадежный, и он требует постоянно открытой боковой дверцы.

[Фотогайд]

Никона по дизайну не туда понесло!