Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

lesnoybrodyaga писал(а):1459355254[/url]' post='[url=tel:1025935]1025935[/url]']

я вот сейчас вспоминаю, когда выпустили Д40, никто не говорил, что у неё отличный цвет. Бюджетная зеркалка и не более того. А сейчас какая репутация? - типа, цветная.



где-то в подсознании крутится мысля, что через пару лет все будут считать, что у нынешних Д600/610 тоже был хороший цвет.


Если Вы внимательно посмотрите на эту табличку, в контексте д40, то ответ найдется сам.

Изображение

Зачем же говорить о цвете камеры, особенно в любительском сегменте, когда до нее не было другого.

Хотя д40 лучше, чем д100 и д70 вместе взятые, это да, но д40 были недовольны, отвертка исчезла, людям на тот момент это было важней всего, важней любого цвета, они еще не знали "продолжение банкета" smile

Вся "история с цветом" началась с д300. А потом уже подтянулись слабоцветные д90, 700, 5000.

Вот если бы д40 появилась после д600, вот тогла был бы другой расклад в разговорах о цвете.

Ух, совсем другой. smile
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение prioritet »

lesnoybrodyaga писал(а): Ср мар 30, 2016 16:27
я вот сейчас вспоминаю, когда выпустили Д40, никто не говорил, что у неё отличный цвет.



не с чем было сравнивать. сейчас это стало очевидным.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

Kavka писал(а): Ср мар 30, 2016 11:56
На сегодня, ДД моей 800-ки, конечно, очень удобно.

Плюс, объективы полноценно раскрываются.

Иногда, даже получается вырулить цвет.

Но эта рулёжка, чем дальше, тем становится тягостнее.

К величайшему сожалению, готовый цвет остался только на кропе.


Правильно, вместо того, чтобы ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ сделать ФФ-CCD и зарыть тему цифровой фотографии на ближайши десять лет, они впаривают фотолюбителям компромиссное мелкопиксельное cmos-г.вно.



И я осень рад, господа, что прозрение наступат!



Крайне рекомендую всем сомневающимся и страждущим найти правду, купить (или взять в аренду на пару плёнок) какой-нибудь культовый Киев-60, и отснять две плёнки: Портра 800 и слайд (тут уж какой сможете достать).

Заодно поймёте убогость узкососичного цифро-формата 3:2, сопоставив его с королевским 6х6.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

Очень походит на утверждения, что настоящий звук на виниле, а цифра ерунда. Типа как вообще можно слушать цифру? Забывая почему-то, что определяющим является всё же контент.



Так и с фото )



Я бы не хотел променять универсальную камеру, на неуниверсальную. Неуниверсальная хороша как дополнительная. Или как основная - в зависимости от большинства сюжетов конкретного любителя.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1459356890[/url]' post='[url=tel:1025946]1025946[/url]']

Я бы не хотел променять универсальную камеру, на неуниверсальную. Неуниверсальная хороша как дополнительная.


Не существует в жизни ничего универсального, чтобы оно было по-настоящему хорошим.

Чтобы это получить, нужно распределить обязанности среди не универсального.



А цифра, в звуке, цифре рознь.

Сама цифра, в чем-то серьезном, занимает 1/20 часть всего остального, а вот это остальное как раз работает на то, чтобы сделать ее почти не цифрой.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

Sound писал(а): Ср мар 30, 2016 16:58
Не существует в жизни ничего универсального, чтобы оно было по-настоящему хорошим.

Чтобы это получить, нужно распределить обязанности среди неуниверсального.
Это не отменяет того, что универсальное тоже необходимо ) В виде зумов, смартфонов или малошумных камер.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1459357388[/url]' post='[url=tel:1025948]1025948[/url]']

Это не отменяет того, что универсальное тоже необходимо ) В виде зумов, смартфонов или малошумных камер.


Тоже - хорошее слово (союз smile )

Вместо - плохое smile

А ведь именно это "вместо" и присутствует сегодня на 99% в нашей жизни.

По-настоящему нужным, в виде чего-то универсального, я считаю только врача терапевта, опыт которого позволит ему правильно вас направить к не уверсальному неврологу, хирургу и тд, поскольку для достижения успеха остановиться на терапевте чаще всего бывает недостаточно.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

Ратников Серёжа писал(а): Ср мар 30, 2016 16:54
Я бы не хотел променять универсальную камеру, на неуниверсальную. Неуниверсальная хороша как дополнительная. Или как основная - в зависимости от большинства сюжетов конкретного любителя.


1. "про винил"

Цифра цифре рознь, как Вы понимаете. Или не понимаете?! Есть формат DVD-A, и есть дешёвый мп3-плеер с закаченной из тырнета музыкой в стиле тумц-тумц-тумц. Для глухого разницы нет, это правильно подмечено.



2. "универсальная камера" для обывателя - это, наверное, та которая и орехи колет и пиво открывает? wink

Для Фотографа важное свойство камеры - способность реализовать, как инструмент, авторский замысел (как минимум), а как максимум - реализовать, собственно, потенциал фотографа. Если бы мы вернулись в прошлое и подсунули великому Брессону современный автоматизированный никон с плохим цветом, то это бы настолько развратило его и убило всей фотошопно-виртуальной искусственностью, что не было бы в истории никакого громкого имени "Брессон", как не будет Вашего (простите за прямоту).

Поэтому не желайте другим того, о чём не имеете никакого представления...



drinks
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

Steeldeluxe писал(а): Ср мар 30, 2016 18:04
1. "про винил"

Цифра цифре рознь, как Вы понимаете. Или не понимаете?! Есть формат DVD-A, и есть дешёвый мп3-плеер с закаченной из тырнета музыкой в стиле тумц-тумц-тумц.
Я про другое. Про адептов винила (мастер-лент, как вариант), которые не принимают формат CD или любую цифру. Хотя контента доступного музыки - больше всего именно на CD.



Аналогично про DVD-A smile Формат занимает свою нишу, но контента там мало, что не позволяет о нём говорить как об основном формате для воспроизведения музыки.


2. "универсальная камера" для обывателя - это, наверное, та которая и орехи колет и пиво открывает? wink
Я писал не про обывателя, а про любителя (для кого выпускают современные камеры, которые стало модно ругать). И писал, что подразумевается под универсальностью - возможность снимать в разных условиях и получать малошумные снимки smile Ну с широким ДД.


Если бы мы вернулись в прошлое и подсунули великому Брессону современный автоматизированный никон с плохим цветом, то это бы настолько развратило его и убило всей фотошопно-виртуальной искусственностью, что не было бы в истории никакого громкого имени "Брессон"...
Разве Брессон сам печатал? Разве МакКарри сам крутит?



Я отвечал исключительно на Ваше:


Крайне рекомендую всем сомневающимся и страждущим найти правду, купить (или взять в аренду на пару плёнок) какой-нибудь культовый Киев-60, и отснять две плёнки: Портра 800 и слайд (тут уж какой сможете достать). Заодно поймёте убогость узкососичного цифро-формата 3:2, сопоставив его с королевским 6х6.
Подсуньте Брессону 6x6... По-моему, он очень был рад появлению Лейки и 35-мм... Не тяготило его, что формат не королевский. Всему своё место. Каждая камера - под свои задачи. Если у фотографа нет сложившейся узкой специализации, если он хочет снимать всегда и везде - современные камеры ему очень могут подойти )) Конечно, по желанию, этого универсала можно заменить на несколько более специализированных камер.



Камера - по-хорошему, должна быть удобной для фотографа. И подходящей для его целей. Она не должна вставать между желанием что-то снять и реализацией этого желания. Отсюда будут актуальны и телефоны в качестве камер, и компактные камеры, и камеры малошумные и с широким ДД... Цветные камеры, БФ и что там ещё есть - тоже в своей нише будут актуальны ) Всему своё место. Не существует плохих камер! Есть неверно выбранные )) Либо несозданные smile
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение lesnoybrodyaga »

prioritet писал(а): Ср мар 30, 2016 16:42
не с чем было сравнивать. сейчас это стало очевидным.
Ну, наверное да.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

Ратников Серёжа писал(а): Ср мар 30, 2016 18:47
...И писал, что подразумевается под универсальностью - возможность снимать в разных условиях и получать малошумные снимки smile Ну с широким ДД.



...Она не должна вставать между желанием что-то снять и реализацией этого желания. ...



...Не существует плохих камер! Есть неверно выбранные )) Либо несозданные smile


Давайте (применимо к современным мелкопиксельным многопиксельным камерам) называть вещи своими именами:

"малошумные" - весьма шумные, обработанные неотключаемым мощным аппаратным шумодавом, с последующим неотключаемым аппаратным шарпингом;

"с широким ДД" - с искусственно завышенным ДД, полученным в результате снижения качества тона, цвета и микроконтраста.



Современные камеры не плохие, а слишком разрекламированные, и в их рекламных описаниях многое притянуто за уши. Улучшение основных параметров (ДД, чувствительность) идёт вразрез с законами физики (не может сенсор при увеличении мегапиксельности в два-три раза, соответственно при уменьшении его площади в два-три раза, обладать лучшим ДД и лучшей чувствительностью одновременно).
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

Может быть. Но я перешёл с d90 и эффект заметил, хотя пиксель мельче не стал. Большое количество мелких же пикселей позволяют делать ресайз. (Это про 810.) Даже если при 100% шумы, при приведении к одному размеру снова всё очень неплохо.



Так что развитие есть. И новые камеры позволяют больше как минимум количественно. Попробовав 24 мп - я бы уже не хотел возвращаться на 12 )
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Salcido »

Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 31, 2016 06:57
Попробовав 24 мп - я бы уже не хотел возвращаться на 12 )
good
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение bikephoto »

На честь Дня Декольте



Изображение



Священный Д40.



Дискас.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 31, 2016 06:57
Может быть. Но я перешёл с d90 и эффект заметил, хотя пиксель мельче не стал. Большое количество мелких же пикселей позволяют делать ресайз. (Это про 810.) Даже если при 100% шумы, при приведении к одному размеру снова всё очень неплохо.

Так что развитие есть. И новые камеры позволяют больше как минимум количественно. Попробовав 24 мп - я бы уже не хотел возвращаться на 12 )
Опять шумы, ресайзы, приведение чего-то к чему-то.

Скажите, Сережа, а еще лучше покажите, где Вам не хватало 12Мп? Изображение

Не надо про печать на стену, Вы много напечатали? Вы смотрите отпечатанное в 200% Изображение или всё же отпечаток не у носа?

Кроп? Часто кропите, или откропленное остаётся размером с детскую ладошку и никуда уже не годится?



Вот была у меня и д90, потом д7000 - с 16Мп - ну да, детальки, пылинки, ресайзы кропы....

но

сейчас у меня д70с - 6мп, фудж - 6мп (нет там 12и) и д700 - 12Мп - мне хватает, меня ни разу!!!! еще не ограничили мои камеры, вот шёл с обеда - пару раз достал д70 и клацнул, показал в "размышлениях", не шедевр, так мимопроходизм. Немного кропнул, ибо стрелял центральной точкой, хотелось попасть куда-надо (28-105 еще древней, чем камера стекло). Вот Вы мало показываете, понимаю, семью снимаете, я тоже не очень хочу своих везде и всюду, а чужие не особо разрешают.





А вы пробовали 12Мп с жирным пикселем в портрете на полном кадре? Там тоже есть свой кайф, скажу я Вам. Изображение



Мегапиксели продаются легко, ДД легко, высокие ИЗО- легко?



Не помню, чтоб кто-то в рекламе сделал упор на цвет, и показал что он легко и приятно получается. В конце концов мы сами начинаем верить в то, что хотели больше МП и меньше шума и более лучше одеваться, и вот оно - очередные 100500 Мп и еще меньше шума и на еще бОльшем ИЗО.





Но всё же, где и когда камера Вас ограничила? Почему Вы не вернётесь никогда на 12Мп? Быть может эти 12 сделают очень интересными! Зачем Вам, лично Вам, а не кому-то там с горы, больше?
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Salcido »

avs28 писал(а): Чт мар 31, 2016 08:13
Опять шумы, ресайзы, приведение чего-то к чему-то.

Скажите, Сережа, а еще лучше покажите, где Вам не хватало 12Мп? Изображение

Не надо про печать на стену, Вы много напечатали? Вы смотрите отпечатанное в 200% Изображение или всё же отпечаток не у носа?

Кроп? Часто кропите, или откропленное остаётся размером с детскую ладошку и никуда уже не годится?


Я не Сережа, но скажу что это ОГРОМНЫЙ плюс и это вам неповседневку снимать в джепеги dunno просто уже сказано/пересказано давно. в отличие от вездесущих одинаковых постов в куче тем про цвет biggrin

у меня когда был 8Мп Олимпус я тоже думал куда мне 24Мп biggrin хотя у меня там был 50-200 (100-400) телевик
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

Salcido писал(а): Чт мар 31, 2016 08:21
это ОГРОМНЫЙ плюс и это вам неповседневку снимать в джепеги dunno просто уже сказано/пересказано давно. в отличие от вездесущих одинаковых постов в куче тем про цвет biggrin

у меня когда был 8Мп Олимпус я тоже думал куда мне 24Мп biggrin хотя у меня там был 50-200 (100-400) телевик
а что плохого в съёмке повседневки в джпег? Отчего так "через губу" то? ЕМНИП, большинство форумчан именно для этого камеру и купили, а повседневка что в джпег, что после выжигания глаз в конвертерах да плагинах часто уныленько-то смотрится.

Не?

Есть обратные примеры и их много?

Или тут профи онли, а я тут в в чужой монастырь со своим уставом?
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Salcido »

avs28 писал(а): Чт мар 31, 2016 08:27
а что плохого в съёмке повседневки в джпег? Отчего так "через губу" то? ЕМНИП, большинство форумчан именно для этого камеру и купили, а повседневка что в джпег, что после выжигания глаз в конвертерах да плагинах часто уныленько-то смотрится.

Не?

Есть обратные примеры и их много?

Или тут профи онли, а я тут в в чужой монастырь со своим уставом?
Во-первых, это вы по всему форуму в темах гуляете со стебами про цвет !

ничего плохого нет в повседневке, а тему кому нужны КРОПы из много МП наверное знают зачем они нужны, вот и все dirol

я вот, к примеру еще и горизонт частенько заваливают на 0,5-1% и не пойму почему так. а мне это ВАЖНО !

и если я буду снимать на какие-нибудь 6Мп очень много пропущу, не увижу.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Mikka »

Steeldeluxe писал(а): Ср мар 30, 2016 16:44
Правильно, вместо того, чтобы ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ сделать ФФ-CCD и зарыть тему цифровой фотографии на ближайши десять лет, они впаривают фотолюбителям компромиссное мелкопиксельное cmos-г.вно.



И я осень рад, господа, что прозрение наступат!



Крайне рекомендую всем сомневающимся и страждущим найти правду, купить (или взять в аренду на пару плёнок) какой-нибудь культовый Киев-60, и отснять две плёнки: Портра 800 и слайд (тут уж какой сможете достать).

Заодно поймёте убогость узкососичного цифро-формата 3:2, сопоставив его с королевским 6х6.


Вааще то первая была выпущена 14 лет назад. Contax N. И формату 3:2 около 100 лет. Причём тут цифра?
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение lesnoybrodyaga »

avs28 писал(а): Чт мар 31, 2016 08:13
Кроп? Часто кропите, или откропленное остаётся размером с детскую ладошку и никуда уже не годится?
Приходится кропить, когда снимаешь на фикс. 24 мне в самый раз. Ещё не сильного грузит проявитель и ФШ, но уже можно не очень обращать внимание на композицию при съёмке.

Казалось бы 16мпкс Д7000 тоже много, но 24 все же удобнее.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

А мне нужны и цвет и мп smile

Чем больше, тем лучше.

Лучше бы конечно вместе.

Умный цвет и 40 мп.

Было бы здорово.

Приходится порезать, частенько.

Квадраты люблю, а там бы и от 80 мп не отказался.

21 в марковке терпимо, но начинаешь резать и хочется 40 smile

Так и получается, хочется 40, а снимаешь порой на 6, 12, 21.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение santeam »

lesnoybrodyaga писал(а): Чт мар 31, 2016 09:19
16мпкс Д7000 тоже много, но 24 все же удобнее.
6000x4000 очень удобно ресайзить, хош 3000x2000, хоть 1200x800 - всё кратно)))

КМК, отличное разрешение для ФФ, но для кропа пиксель уже мелковат
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

avs28 писал(а): Чт мар 31, 2016 08:13
Скажите, Сережа, а еще лучше покажите, где Вам не хватало 12Мп? Изображение

Не надо про печать на стену, Вы много напечатали? Вы смотрите отпечатанное в 200% Изображение или всё же отпечаток не у носа?

Кроп? Часто кропите, или откропленное остаётся размером с детскую ладошку и никуда уже не годится?
Не печатаю. А если и буду, то вряд ли больше А4. Для этого формально много МП не нужно.



Для меня запас МП - это возможность для ресайза, который несколько прощает ошибки по резкости, а также уменьшает шумы.

Запас МП - это возможности для кропа. Если уж мэтры не брезговали кропить, то для любителя... ) Кроп - очень мощный инструмент фотографа. Вот этот кроп из кадра вышел таким, что ресайзить уже не вышло (кликается в Галерею):



Изображение



Получился где-то 1 МП из 12 изначальных. Хотя, конечно, это экстремальное кадрирование, но тем не менее.



Пример у мэтров (Alberto Korda):



Изображение



Изображение



Я часто снимаю на фиксы (легче, светлее, меньше думать нужно) - и нередко потом кроплю. Скажем, из 35 мм кроплю до 85 мм smile Запас на повороты, на "отрезать лишнее", попавшее в кадр... Или снимал группу людей, общая фотка получилась так себе, а вот один человек - просто отлично! Легко вырезаем и остаётся запас ещё на всякие операции.


avs28 писал(а): Чт мар 31, 2016 08:13
Вот Вы мало показываете, понимаю, семью снимаете...
Ээээ... по-моему, я много показываю )) Почти с каждой прогулки какие-то кадры выставляю smile


avs28 писал(а): Чт мар 31, 2016 08:13
Но всё же, где и когда камера Вас ограничила? Почему Вы не вернётесь никогда на 12Мп? Быть может эти 12 сделают очень интересными! Зачем Вам, лично Вам, а не кому-то там с горы, больше?
То, что я писал выше - я писал от себя, а не от кого-то. Это то, чем я пользуюсь. Мне нравится, что современная камера может прощать гораздо больше ошибок, чем старая камера. И позволяет снимать практически в любых условиях, чего старая не позволяла.



Вот ещё пример кропа с D90 (Peter Brotzmann):



Изображение



Изображение



Хотя и второй кадр - скорее всего небольшой кроп ) Я, конечно, рад и таким кадрам, но когда есть запас - всё гораздо проще, легче и приятнее.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

bikephoto писал(а): Чт мар 31, 2016 08:07
На честь Дня Декольте



Изображение



Священный Д40.



Дискас.


Хорошая.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

avs28 писал(а): Чт мар 31, 2016 08:13
А вы пробовали 12Мп с жирным пикселем в портрете на полном кадре? Там тоже есть свой кайф, скажу я Вам. Изображение
Это ведь сильно "на вкус и цвет".

Я крутил равы с Д700 - очень мыльными они мне казались.

Имхо, под обязательный ресайз, но с 12мп - куда еще ресайзить?



Но, правда, писали, что проблема не в 12мп, а в слишком толстых фильтрах именно на Д700.



Лично мне 50мп были бы интересны smile Но пока цена камеры+смена некоторых стекол+конкретный апгрейд компа встанет примерно в 4000 зелени. Что многовато пока просто за прибавку МП.



П.С. стоит разделять снимки "для семьи" - для них НЕ предназначены топовые камеры - даже устаревшие. Да, можно их юзать, но тогда нет смысла спрашивать - зачем мне эти "лишние" возможности.

Я уверяю, любой проф фотограф, снимающий для журналов, бигбордов, стоков - скажет, что МП ему нужны и важны.

И именно для этой категории людей предназначены ЗК высокого уровня.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

А вы пробовали 12Мп с жирным пикселем в портрете на полном кадре? Там тоже есть свой кайф, скажу я Вам.
У меня свадебные фотографии такие ) У фотографа был D700. Про кайф не ничего не скажу ) Определяющим был фотограф (съёмка, обработка), а не его техника. Вообще, опыт интересный был, когда выбирали фотографа.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

Salcido писал(а): Чт мар 31, 2016 08:32
Во-первых, это вы по всему форуму в темах гуляете со стебами про цвет !
враньё на половину, можно сказать на лучшую половину, но враньё: я гуляю по всем темам, но цвет обсуждаю в очень немногих. А цвет смотрю везде, а вдруг? Но "вдруг" пока не случается, хотя если б не тема про цвет, кто знает когда и где ув. Варежкин и IVX предложили бы свои методы. Стёб или не стёб, но если цвет бяка, а хочется лучшего, при чём с никона, можно это и обсудить на форуме никон. А если сказать на бяку - конфета, она от этого конфетой, увы, не станет. Даже если владельцы это скажут хором. Можно себя убедить, но это катит пока не видишь чужих фото с хорошим цветом, а их слава богу есть где посмотреть.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 31, 2016 09:45
У меня свадебные фотографии такие ) У фотографа был D700. Про кайф не ничего не скажу ) Определяющим был фотограф (съёмка, обработка), а не его техника. Вообще, опыт интересный был, когда выбирали фотографа.
наша ветка по д700 показывает что у каждого фотографа свой д700 biggrin Но я б всё же не стал недооценивать роль и техники и стёкол.

Из вашего предыдущего ответа так и не понял, где Вас ограничила техника biggrin ну и ладно. По правде я б тоже хотел чуть больше Мп, но не 50, как Саунду, пока мне видится 16 ну 20 на полном кадре, но это мне. Олегу вон и 50 скоро мало будет, но то ему. Но это хотелки, в реале ничего меня в нынешней технике не ограничивает.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

Из вашего предыдущего ответа так и не понял, где Вас ограничила техника biggrin
Я показал, для чего желателен запас МП. Вы увидели степень кропа ) Где-то лишь 1/12 часть кадра остаётся. Чаще, конечно, больше, но всё равно больше половины, а то и 3/4 - могут быть обрезаны. При изначальных 12 МП не остаётся запаса на ресайз (для уменьшения шума или повышения резкости). С 24 МП - всё проще в этом плане.



На D90 выше, чем ISO 1600 я старался не снимать. Ну 3200 - редкий край. Сейчас я не боюсь ставить ISO 12800. Это и есть те ограничения. На концертах или в помещениях я постоянно балансировал между шумами и смазом, снимая на удачу. С новой тушкой условия для съёмки расширились )



Я согласен с Владимиром и Олегом по поводу количества МП smile

Ваш случай - Ваш случай )) Можно опрос провести, кого больше - снимающих в Рав или в джепег среди любителей на нашем форуме. Мне кажется, чаще РАВ будет )))
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

ясно дело, потому что камеры разучились джпег готовить.

Вы такой опрос лет 7 или 8 назад провели бы, когда д40 был современной камерой и д200 занимал свою нишу у профи. А что умели старые кеноны? Да тот же пятак первый. Это сейчас вдруг выяснилось, что без софта на тыщу евро и такого же монитора у вас фото не выйдет. Нет ничего плохо в съёмке в рав, но рав раву рознь, есть рав д7000, а есть "раф" пропятки biggrin Всегда может потребоваться подправить экспу и/или ББ, условия разные бывают, но цвет там уже есть, точнее должен быть, а его массово нету. А насчёт изо 12800 в том то и печаль, что изо есть, но не цвет на 12800 как на 100, а на 100 как на 12800. wacko
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

А какая связь между мп и джепегом?

Или я упустил нить разговора?

40 мп на ФФ в камерном джепеге с цветом пропятки и до свидания всем без исключения smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

А какая связь между мп и джепегом?
Прямой нет. Отражение реальности, видимо.



Я на D90 долго снимал в jpeg. Пока не узнал, что можно делать с равом ))


А насчёт изо 12800 в том то и печаль, что изо есть, но не цвет на 12800 как на 100
Это было бы странно. Наши глаза в темноте тоже видят иначе )
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1459422349[/url]' post='[url=tel:1026224]1026224[/url]']

Прямой нет. Отражение реальности, видимо.



Я на D90 долго снимал в jpeg. Пока не узнал, что можно делать с равом ))


А я наоборот, долго снимал в рав, лет 7, пока не узнал, что можно этого было не делать и пока не понял, что из рава за эти годы ни разу не сделал что либо лучшее, чем предлагают мне в джепеге некоторые камеры сегодня. А на это сегодня у меня вообще праздник smile , у меня есть и цвет от камеры и рав от нее же с этим цветом.Вот этого мне и не хватало всегда. Я подсознательно чувствовал, что так возможно, но не складывалось.А если встанет выбор, цвет или исо/шум, то я конечно выберу цвет. Но пока так выбор не стоит и не встанет надеюсь, для исо/шум у меня есть современная камера с 22 мп, но которую я на улицу не понесу, она там проиграет по цвету в сухую smile Вот эту современную камеру я и буду менять как и положено маркетологами smile , а для улицы им меня на их наживки и прикорм не взять smile
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Barns »

Хм, а мне и на Д80 уже скинтон не нравится. А там ДД вообще нету

В студии с контролиремым светом - отлично

На улице - ахтунг dunno
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение santeam »

[member="Barns"], Color Mode Ia или IIIa не нравится? или конвертируете с Picture Control
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Barns »

santeam писал(а): Чт мар 31, 2016 12:11
[member="Barns"], Color Mode Ia или IIIa не нравится? или конвертируете с Picture Control
рав+лайтрум, иначе сильно муторно по одному кадру

в капчере вообще оранжевая резина на лицах всегда



хотя если чисто в жипег, то может прокатит
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

по моим наблюдением никон и лайтрум не друзья, с кеноном проще.

То ли Адоби мутит, то ли никон прячет инфу, без разницы уже, есть более интересные конвертеры для никона. Тени тянуть, света тянуть, в общем тянуть - лайтрум умеет, с человеком мне почему-то сложнее.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Barns »

avs28 писал(а): Чт мар 31, 2016 12:47
по моим наблюдением никон и лайтрум не друзья, с кеноном проще.

То ли Адоби мутит, то ли никон прячет инфу, без разницы уже, есть более интересные конвертеры для никона. Тени тянуть, света тянуть, в общем тянуть - лайтрум умеет, с человеком мне почему-то сложнее.
я в своё врнемя пока скакал по конвертерам по сумме свойств выбрал именно лайтрум

ДхО нравился ещё, но там с лицензией были проблемы
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

если без вопроса лицензии, мой рейтинг пока такой

РПП, а потом РТ или С1, потом все остальные.

dxo - именно по цвету не подружился, а шумодав там знатный.



для потока, ну что есть - то есть, самое простое - бридж+акр, у меня нет лайтрума, не подружился с его каталогом в своё время. Но цвееееееет dunno куда чаще не могу, а если что-то и получилось, 99% - на утро не понравится. С1 начиная с 8й, даже с д7000 как-то так неплохо управлялся, в 6й профили этой камеры делал враг. Я часто от фуджа rolleyes (вот ирония) подсовывал, что кончилось через два года тем, что д7000 продал, чтобы того самого фуджа и купить. biggrin
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sharfic »

Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 31, 2016 10:26
Сейчас я не боюсь ставить ISO 12800. Это и есть те ограничения.
Вы счастливый человек!!! drinks
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

Sharfic писал(а): Чт мар 31, 2016 14:08
Вы счастливый человек!!! drinks
Тут ради интереса решил глянуть, а снимал ли я хоть что-то на таком исо... как оказалось, да, снимал. И не так уж мало )
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 31, 2016 14:17
Тут ради интереса решил глянуть, а снимал ли я хоть что-то на таком исо... как оказалось, да, снимал. И не так уж мало )


Показали бы на iso 12800 фотопример какой, любопытно.
Аватара пользователя
tigergx
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 10:54

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение tigergx »

avs28 писал(а): Чт мар 31, 2016 12:47
по моим наблюдением никон и лайтрум не друзья, с кеноном проще.

То ли Адоби мутит, то ли никон прячет инфу, без разницы уже, есть более интересные конвертеры для никона. Тени тянуть, света тянуть, в общем тянуть - лайтрум умеет, с человеком мне почему-то сложнее.
Значит, что это не у меня одного так. Полностью соглашусь!
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sharfic »

Steeldeluxe писал(а): Чт мар 31, 2016 14:47
Показали бы на iso 12800 фотопример какой, любопытно.
Мне тоже интересно!
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение bah_denis »

Sharfic писал(а): Чт мар 31, 2016 15:36
Мне тоже интересно!


Присоединяюсь. С маленькой ремаркой - с возможностью взглянуть на ПОЛНЫЙ размер картинки и exif, разумеется.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

bah_denis писал(а): Чт мар 31, 2016 16:15
ПОЛНЫЙ размер картинки
Какой там полный размер?

Автор о небольшом размере говорил, я уверен.

Полноразмер на 750, как и на других ФФ, имхо, пригоден до 1600ИСО.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение bah_denis »

Barns писал(а): Чт мар 31, 2016 13:07
я в своё врнемя пока скакал по конвертерам по сумме свойств выбрал именно лайтрум ДхО нравился ещё, но там с лицензией были проблемы


"Скакать по конвертерам" времени нету, это всётаки ПО не уровня блокнота, и DxO так и не освоил хотя честно промучался с неделю. По сравнению с LR тормозит безбожно да и логику элементов управления и структуру каталогов не понял совершенно. LR в этом отношении показался более вылизанным и стабильным, позволяющим быстро работать с клавиатуры. Во избежании лишних вопросов к железу - проц 8x(честных!), 16Гб оперативной памяти, SSD накопитель. Снимаю серией от 500 до 1000 снимков за сессию. Обрабатываю каждый снимок(после отбраковки) только индивидуально - за бабло не снимаю, поэтому могу себе позволить такую роскошь. Основная правка - ББ и шумы, естественно вытягивание теней(70-300 темноват). Насчет "LR не дружит с Nikon"(по цвету) не очень понял, - скорее LR выдает цвет который БЫЛ, а не желаемый по каким-то своим сакральным предпочтениям. Не могу оценить цвет на чужих фото, если на месте съёмки не был, но изобилие "поросячих рылец" несколько напрягает, видимо все эти кадры были сняты в пляжный сезон на югах.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение bah_denis »

olegpan писал(а): Чт мар 31, 2016 16:23
Какой там полный размер?

Автор о небольшом размере говорил, я уверен.

Полноразмер на 750, как и на других ФФ, имхо, пригоден до 1600ИСО.


А ЗАЧЕМ тогда ФФ нужен??? Снимать "открытки" 10x12 хватит и кропа. Если получаю снимок который по шумам не может быть смотрибелен в формате А4, то(за редким исключением) он идет в корзину.

Ради интереса порылся у себя в архиве и, на удивление, нашёл несколько снимков с низким уровнем шумов при ИСО 6400, даже при увеличении:

Изображение



Изображение
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

Ну, полный размер (24 МП) лишь один кадр среди выложенных ранее есть, остальные ресайз мой стандартный 50%... Вот полный размер на ISO 12800:



Изображение



ISO 11400:



Изображение



ISO 8000:



Изображение



Изображение



ISO 9000:



Изображение



ISO 12800:



Изображение



Изображение



Изображение



p.s.: на ряде снимков мог ещё дополнительно тянуть.



Могу ещё что-нибудь глянуть...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Ратников Серёжа »

Ещё несколько полноразмеров на ISO 12800. Ч/б кадр тянул вверх на 2/3 стопа ещё. Остальные - просто конвертация в джепег.



Изображение



Изображение



Изображение



p.s.: шумы не давлю.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей