Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Купить калибратор в складчину в Питере

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

staval писал(а): Сб май 20, 2017 09:49
Интересно, почему так? Калибрую монитор, яркость 180 кд (на мониторе замеренная 180), ЦТ монитора 5700 (5800), ЦТ поставленная в Профайлере 5800 (тест проходит). Далее калибрую монитор, яркость 120 кд (на мониторе замеренная 120), ЦТ монитора 5700 (5800), ЦТ поставленная в Профайлере 5800 (тест проходит). Переключаясь между этими профилями на любой яркости (что 120, что 180) в Дисплейпро разницы практически не вижу, но Профалер при проверке видит большую разницу в ДельаЕ (например, ставим яркость монитора 120, а проверяем профиль созданный на яркости 180, и наоборот). В тоже время изменение ЦТ в Профайлере при калибровке (при равных прочих настройках), затем хорошо заметно при переключении профилей (вполне заметна разница в 100, например 5900 и 6000), а при проверке Профайлером разница в ДельтаЕ невелика.


Хорошо бы, если бы написали, где не видите изменения/разницы в цвете при переключении профилей, в какой программе.



Нужно представлять, как все это работает, в чем разница между управлением цветом и гаммой через LUT видеокарты и профилем монитора. Базовые шаги такие:



1. Мы вручную через меню монитора устанавливаем нужную ЦТ и яркость, это уже очень большое приближение к тому, чего хотим добиться, то есть калибровка на уровне hardware.



2. Теперь хотим уточнить цветопередачу, то есть заставить монитор отображать картинку по заданной гамме, и чтобы ч/б градиент получился нейтрального цвета и плавным. Для этого требуется программными средствами по заданным целевым параметрам (настройкам монитора в его меню) построить корректирующую LUT (с помощью прибора и Профайлера) и загрузить ее в видеокарту. Во время этого процесса LUT в видеокарте обнуляется, она подгружается новой таблицей сразу по окончании калибровки. Если дальше строите профиль, то LUT в него записывается. Однако для того, чтобы LUT попала в видеокарту, должен отработать загрузчик - Profiler Loader, он и отрабатывает, когда Профайлер его создает или открывает какой-то цветовой профиль. Это легко проверить в Calibration Tester. Если кривая изогнулась при нажимании на кнопку Refresh, значит, LUT в видеокарту загружена. Tester - это программа-индикатор, показывающая, что в данный момент находится в видеокарте, какая кривая, и вообще, загружена кривая в видеоарту или нет. Если не загружена, но калибровка не работает. Выгрузить кривую из видеокрты можно, нажав на кнопку Reset.


196.jpg




3. Если мы находимся в программе, в которой нет CMS, и если профиль монитора еще не прописан в системе, то исправление цвета происходит только за счет корректировок в видеокарте, и это всё еще не правильные цвета картинки, т.к. не используется цветовой профиль монитора, профиль применяется только в программах, которые поддерживаются CMS (Color Management System). Поэтому переключение профиля в Display-Profile в программах без CMS не приведет к изменению картинки. Переключение профиля в системе не перезагружает LUT в видеокарте (либо не всегда). Это легко обнаружить, сделав Reset в Тестере. Кривая обнулится, затем в Display-Profile или в в самой системе меняете профиль, нажимаете кнопку refresh в Тестере, что кривая в видеокарту не загружается автоматически. Поэтому, как ни меняй яркость в меню дисплея, меняется на экране только яркость, а не цвет. Когда меняете профиль монитора (через Display-Profile) во время нахождения в программе с CMS, например, в фотошопе, то тоже плохо, т.к. для того, чтобы фотошоп поменял применяемый профиль монитора, из него нужно выйти и снова войти. У фотошопа своя CMS, поэтому ей при его запуске нужно задавать профиль монитора, он загружается в фотошоп автоматически из системы.



4. Профиль - это такая штука, которая нужна только для пересчета координат из одного цветового пространства в другое так, чтобы при этом цвет на экране не изменился. Этот пересчет происходит в CMM (Color Management Modul) - dll-файл, самая важная часть любой CMS. В любом профиле обязательно содержатся данные о цветовых координатах самых насыщенных R,G,B данного цветового пространства, которое профиль описывает (главные кардиналы) и ЦТ, при которой эти координаты измерялись, гамма-кривая для каждого канала. В мониторном профиле дополнительно содержатся сведения о яркости монитора, яркости черной точки, кривые LUT и гамма-кривые каналов, которые были построены во время калибровки. Иногда матрица хроматической адаптации, она нужна для учета цветового сдвига зрения при освещении разными источниками света. Все эти данные нужны для правильного пересчета координат цветов картинки (имеющей, например, цветовой профиль Adobe RGB) в координаты пространства монитора, у которого цветовой охват, ЦТ и гамма могут быть другими, но так, чтобы цвета картинки при этом не пострадали, т.е. чтобы цветопередача была правильной. Дополнительно в профиль монитора записывается то, что загружается в LUT. Но это для информации в основном, если меняете профиль в системе, то профиль не может заставить систему перезагрузить LUT в видеокарте, в ней будет находиться LUT от прежнего профиля, поэтому при смене профиля в Display-Profile в программах без CMS цвет не будет заметно меняться. Когда меняете профиль, нужно обязательно перезагружать LUT через загрузчик.



5. Загрузчик обычно отрабатывает во время запуска компьютера, он стоит в списке Start-программ. Здесь о нем - http://forum.rudtp.ru/threads/utilita-d ... rty.42439/ . И он есть в самом Профайлере, это исполняемый файл. Поэтому, когда Вы в Профайлере меняете профиль, то сразу срабатывает загрузчик и подгружает в видеокарту LUT, которая соответсвует данному профилю, а в систему - этот самый профиль. Если же после этого поменяли в мониторе яркость, то она уже не соответствует яркости, прописанной в профиле, и при проверке Профайлер выдаст большую ошибку. Ведь ДельтаЕ - это отклонение измеренной величины от той, которая соответствует профилю не только по цветности, но и по яркости. Цветность (координаты ab) поменяются мало, а вот яркость (L) - очень сильно. Ее разница и внесет основной вклад в ДельтуЕ.



В общем, нужно помнить, что цветовой профиль монитора и LUT - это разные вещи, в чем-то даже независимые, они работают по-разному, строятся не одновременно, находятся в разных местах. LUT может находиться в видеокарте и работать без всякого профиля монитора, который просто не построили. То есть можно построить и загрузить LUT в видеокарту, а профиль не создавать. И в видеокарте будут сидеть все нужные корректировки цвета. Но без профиля монитора не будет происходить пересчет цветовых координат при открытии картинки, содержащей разные другие профили, отличные от sRGB, не будет учитываться ЦТ помещения и другие нюансы, которые делают цветопередачу правильной.



Калибровка и профилирование (создание профиля монитора) - это не одновременные процессы, хотя часто совмещены в одной операции, которую обычно называют калибровкой, но на самом деле это сначала калибровка, а потом - профилирование.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

[member="Julysha"], смотрел в фотошопе. Спасибо за подробные пояснения. Попробую их переварить. Я может не совсем корректно выразился, изменения при подключении разных профилей (с разной яркостью, и одинаковыми другими параметрами) конечно есть, но визуально она небольшая (а при проверке в профайлере получается, что не такая уж и небольшая (тест не проходит). А там где визуально разница есть (хорошо заметная) и по идее должны быть ощутимые отклонения, то при проверке в профайлере они не так велики.



[member="Julysha"], Вы в общем-то не вникайте в мои бредни ) Надо переставать морочить всем голову. Вчера вышел с утра на улицу и думаю - что это все такое желтое!) Вообщем, вывод такой. Любителю, с отсутствием теоретических познаний в области управления цветом, а также со слабой психикой никакие калибраторы не нужны )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

staval писал(а): Сб май 20, 2017 12:22
[member="Julysha"], смотрел в фотошопе. Спасибо за подробные пояснения. Попробую их переварить. Я может не совсем корректно выразился, изменения при подключении разных профилей (с разной яркостью, и одинаковыми другими параметрами) конечно есть, но визуально она небольшая (а при проверке в профайлере получается, что не такая уж и небольшая (тест не проходит). А там где визуально разница есть (хорошо заметная) и по идее должны быть ощутимые отклонения, то при проверке в профайлере они не так велики.



[member="Julysha"], Вы в общем-то не вникайте в мои бредни ) Надо переставать морочить всем голову. Вчера вышел с утра на улицу и думаю - что это все такое желтое!) Вообщем, вывод такой. Любителю, с отсутствием теоретических познаний в области управления цветом, а также со слабой психикой никакие калибраторы не нужны )


Я пока пасс, иначе меня муж перекусит. Во время написания предыдущего поста я зависла надолго, сразу после ланча (у нас Делл стоит на обеденном столе), со стола, естественно, не убрала. Ок, пошла разбираться с посудой, а потом - уедем куда-нибудь погулять и пофотографировать.



Хорошего Вам дня! drinks



Главное в цветокоррекции - везде, где бы и когда бы ни находились, стараться запоминать цвета, которые вы воспринимаете в той обстановке. И если кажется все желтым, значит, таким при том освещении оно и есть. И при редактировании этот цвет нужно передать.



Калибровка моих мониторов такая, что я при выходе на улицу не чувствую, что мир изменил цвет, т.е., наверно, подобрала естественную ЦТ монитора для моего вечернего освещения.



Хотя да, весной листва на солнце желтит, т.к. листочки тоненькие, и на просвет кажутся желтыми.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

Julysha писал(а): Сб май 20, 2017 12:36
Хорошего Вам дня! drinks
Взаимно ) drinks
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Мозгляк »

lesnoybrodyaga писал(а): Чт май 18, 2017 08:22
Подытоживая, можно сказать, что подобное оборудование выпускают потому что просто потому.
И такое бывает. Чаще всего люди разрабатывают всё новое, несмотря на то, что почти все вокруг (консервативное и стабилизирующее общество подавляющее большинство людей) кричат, что это на фиг никому не нужно. Телескопы (а там всё равно ничего нет и ничего не увидеть), поезда (люди в них просто умрут от скорости), самолёты (хреновины тяжелее воздуха летать в принципе не могут), персональные компьютеры (простому человеку это уж точно никогда не будет нужно) - список можно продолжать бесконечно.

А в производстве деньги считать умеют очень хорошо и если хоть на одном рабочем месте можно использовать, к примеру, недорогой монитор, то его со 100% вероятностью используют вместо референсного. Так что не сомневайтесь, разумность покупки дорогого калибратора тщательнейшим образом обдумана и чаще всего просто выстрадана на практике - большинство специалистов в любой области деятельности проходят почти весь путь от простейших и дешёвых девайсов, до тех, которые их уже реально устраивают и наилучшим образом позволяют выполнять свою работу и получать за это соответствующие деньги. Для человека абсолютно естественно поначалу попробовать обойтись меньшими тратами.


и только потому что никто пока ещё не хочет платить за колориметр с 0.00006 cd/m2 за 70 килобаксов, никто его и не выпускает.
Разумеется, такие и более чувствительные колориметры и спектрорадиометры есть, их выпускают и покупают, только их уже делают не на фотодиодах, а на фотоумножителях и стоят они поболее 70 килобаксов. Любой измерительный прибор может выпускаться с самой различной чувствительностью/точностью для всего спектра потребителей - от любознательных детишек в детском саду до учёных, занимающихся фундаментальными научными исследованиями. Если ускоритель тяжёлых частиц не помещается у Вас на балконе или кухне и Вы даже не представляете, что с ним можно сделать, то это совсем не значит, что поэтому он точно никому не нужен и совершенно бесполезен.

Я вот чего понять не могу, какой смысл в глумлении над профессионалами и используемой ими аппаратурой, если в их работе и задачах, стоящих перед ними, совершенно не разбираешься? Ну никто же и никого не заставляет покупать совершенно не нужные им вещи. Я вообще считаю, что человеку разумно переходить на больший формат, покупать новую камеру, оптику, штатив, калибратор только в том случае, когда он точно знает, для чего и почему ему это необходимо, что кардинально не устраивает в предыдущем оборудовании и когда его не то что уговаривают, агитируют на смену, а, наоборот, его уже никто не сможет отговорить от неё.
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

Случайно наткнулся в программе дисплейпро на ранее сделанные профили с разной яркостью и ЦТ монитора, но в профайлере точка белого nativ. Вроде, ничего. Во всяком случае по сравнению с профилями где я вводил значение точки белого вручную преимущество очевидно. Все-таки полезно давать файлам вменяемые имена ) Одного не понимаю, как удается проходить тест на качество калибровки с такими разными визуально профилями. Причем отличие видно везде, что в фотошопе, что в самом профайлере, что просто в виндовс.
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение lesnoybrodyaga »

[member="Мозгляк"],

абсолютно никакого глумления



хочу просто понять (и простить)
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение bah_denis »

Мозгляк писал(а): Сб май 20, 2017 13:26
...

Так что не сомневайтесь, разумность покупки дорогого калибратора тщательнейшим образом обдумана и чаще всего просто выстрадана на практике - большинство специалистов в любой области деятельности проходят почти весь путь от простейших и дешёвых девайсов, до тех, которые их уже реально устраивают и наилучшим образом позволяют выполнять свою работу и получать за это соответствующие деньги.

...


Всё! Больше писать ничего не нужно. Просто необходимо купить оборудование позволяющее делать снимки, которые понравятся заказчику. А то что заказчик может быть дальтоником, просто нивелируем крутизной(ценой) купленного оборудования и заумностью "научной" абракадабры. Перед такими "аргументами", с графиками и монографиями, точно никто не устоит! А то что на выходе посредственные снимки это уже вторично - главное его величество "правильный" цвет и правильное впаривание "доказательство" его "правильности"...
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

Я тут давеча решила откалибровать мой Dell U2412M с помощью BasIIColor Display и i1 Display Pro.



1. Программа сразу опознала прибор и сказала, что его откалибровала.

2. Спросила, какой тип монитора LCD я собираюсь калибровать и предложила выбрать из списка:



- Generic (подозреваю, что это с ламповой подсветкой).

- CCFL

- Wide gamut CCFL

- White LED

- RGB LED



И тут я подзависла. Пришлось идти искать в интернете. Нашла ответ эксперта на форуме Делла:






All monitors with ol' backlight and standard gamut very close to sRGB or smaller gamut are "CCFL".



All monitors with LED backlight and standard gamut (very close to sRGB) are WLED (white led, its a blue led with phosphors that take blue light and glow in yelow, thast how WLED white is made)



ALL new models with standard gamut monitors or laptops are WLED: Inspiron 13 7000, U2412M, U2414H, P2414H, U2713HM, U2415, U2715... Dell 5k monitor has led backlight and I think that sRGB gamut so this is a WLED too.





A monitor with GB-LED backlight (RG_phosphor family in Xrites names) are widegamut monitor with 99% AdobeRGB coverage and red gamut beyond AdobeRGB. It is made with a blue and a green led and phosphors that take this light and glow in red. These are monitors for photography like U2413, U2713H, U3014, UP2414Q and UP3212Q





A monitor with RGBLED backlight is a very expensive monitor with a gamut greater tah AdobeRGB. They are not used in new models because they are expensive to manufacture so GB-LED is choosen for new widegamut monitors.



If you could spend a litle of your time reading ArgyllCMS/DispcaGUI documentation I recomend that you USE these programs, not Xrites color munki software. They are free software (code and binaries) and are more porwerful and accurate by far than color munki software or even i1Profiler. No drivers are needed fro i1DisplayPro or Munki Display. Just plug, open DispcalGUI, sleec your spectral correction (WLED, like in Xrite's software) and configure your calibration target.

Lots of threads in this monitors sub-forum regarding U2413/U2713H GPU calibration with DispcalUI are suitable for other monitors, just remember that instead of RG_phosphor spectral correction you should apply WLED correction


То есть U2412M - White LED.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

Мда...



Калибровала его в последний раз в апреле, с помощью нековского i1 Display2, который хоть и откалиброван под очень широкий профиль, но не умеет различать типы LCD мониторов (спроектирован под нековский монитор с ламповой подсветкой), поэтому вкладка с выбором сорта типа монитора всегда была неактивной и всегда стояла на дефолтном Generic.



Сейчас я проверила результаты этой калибровки с помощью i1 Display Pro, выбрав вначале White LED, что соответствует типу Dell U2412M.



Результаты просто ужасающие: по яркости и гамме тест прошел, а по ЦТ отклонение ДельтаЕ около 15!!! Было очень заметное смещение в сине-красную сторону по дельтаE, особенно по ЦТ. И я это всегда чувствовала, но грешила на несовершенное наружное освещение.



Сейчас перекалибровала на скорую руку и получила такое


DELL U2412M (Y1H5T1B211CL) 2017-05-21T222716  2.20 118 cdm2 LUT_BFD-001.png

204.jpg


Все картинки, даже обои на рабочем столе сразу стали приятными на вид, теплее и живее в цветах. Мониторы стоят не рядом, но мне кажется, что кртинка выглядит так же, как при эталонном освещении 5000 К на моем Эйзо и НЕКе.



Теперь можно калибровать тщательнее, добиваясь еще меньшей погрешности.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Калибраторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей