Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

propil писал(а): Сб янв 24, 2015 09:10
Конвертеры накладывают свою кривую на RAW. Родные - не исключение. Даже FLAT в NXD

Как выставить экспу правильно?

Людей замерять по точке. Если фон вылетает, задуматься о подсветке лица отражателем или вспышкой с гелевым фильтром.
Я, конечно, понимаю, патриотизм и да здравствует великий и непогрешимый Никон.

Но предлагать такое во вполне вменяемых условиях - я уж и не знаю, как к этому относиться..... Хотя, наверное, на Никон клубе это нормально? dunno



1. Все же попробую - другими словами, вы меня обрекаете на то, чтобы я платил ассистенту с отражателем либо тягался и устанавливал эту хренотень с пыхой - по снегу и грязи.



2. Вы количество фото представляете? Отбросив брак, у меня получилось около 150 вменяемых фото с этой сессии - с одного Кенона, Никон я не считаю. Не все из них хороши по позе и, конечно, я не буду их оставлять - это просто для понимания объемов.

Из них порядка 25 я отдал моделям - эти мне нравятся и мне за них не стыдно. Еще около 20 тоже неплохи.

Сколько бы фото я сделал с пыхой - учитывая, что мы снимали и активные сюжеты - в динамике?

Вы так вообще снимали - представляете сколько дублей мне надо сделать на каждой позе/локации? При этом надо выстраивать пару, добиваться от них эмоций.

Да меня пошлют нах уже через 2 часа - и будут правы.

Это не с женой выйти на прогулку и снять 10-20 фото, из которых выбрать одно.



3. Лично мне почти никогда не нравятся фото с улицы с пыхой. Пожалуй, из виденных примеров только Цыху иногда это удается. Я - не Цых.



4. Производитель вроде говорил, что у 7100 хороший ДД. В чем это проявляется, если простой сюжет нельзя снять?



Теперь просуммируйте 1+2+3+4.

И вернемся к тому, с чего начали - мы сравнивали Кенон и Никон для съемки людей, я для этого и выкладывал РАВы. Что имеем: в одном случае я без всякого опыта и без пых/отражателей наклацал фото, многие из которых неплохи и даже (сам удивляюсь) нравятся мне по цвету. В другом сделать такой же цвет и рисунок невозможно (вроде бы) из-за того, что надо было заняться дополнительным освещением.



Возражения?
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

melleus писал(а): Сб янв 24, 2015 09:35
Так я ж и написал:





Вот видите. Совершенство - сущность относительная. Хотя, в целом, более светосильная оптика как раз и тяготеет к более сильным ХА. И в этом - ее несовершенство. Нет ничего абсолютного.



Я не очень понимаю, почему именно о РПП. И, если о РПП, то он, кстати, проявляет утилитой DCRaw, где функция коррекции ХА - изначально есть. Только она не автоматическая, а нужно передать параметры. Параметры легко определить с помощью утилиты fulla. Почему авторы RPP выбросили этот функционал - лично мне непонятно. Вот только из-за этого не советовал бы РПП. Это всего лишь графический интерфейс к DCRaw, да и еще, как оказалось - обрезанный. Ведь можно же взять первоисточник и не пытаться прилепить назад к обрезанному то, что от него забрали. Ведь не прирастет назад.


Я выше выложил джипег - там где скрин с CNX2. Вам точно нравится? Как по мне, то я редко видел что-то худшее.



Имхо, к ХА тяготеет не только более светосильная, но и более резкая оптика - в G серии Никон.



Почему РПП? Потому что из нее пока что выложили хотя бы более-менее вменяемый вариант рава от Никона.

У первоисточника профили есть вообще? Эти самые, которые Борг с компанией прикрутили?

Если нет, то можно забыть, имхо, это фантастика - пробовать крутить самому, зачем тратить на это годы жизни?
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

[member="olegpan"], Вы нашли для себя выход - смена тушки.
Хотя, наверное, на Никон клубе это нормально?
Да, на Никон-клубе нормально, если ищут варианты съемки и обработки именно для никона.

Вы не считаете?
С уважением, Александр
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

propil писал(а): Сб янв 24, 2015 09:55
[member="olegpan"], Вы нашли для себя выход - смена тушки.



Да, на Никон-клубе нормально, если ищут варианты съемки и обработки именно для никона.

Вы не считаете?
Цель наших рассуждений и сравнений была - увидеть разницу между Кеноном и Никоном. Многие говорили, что ее нет.

Нашлась.



Но вообще, что-то вы Никон совсем опустили. Сказать, что современная камера (лучший кроп вроде как) может снимать людей в пасмурную погоду только с искусственным светом или отражателем - это перебор.

Имхо, все же предлагаю вернуться к изначальному - Никон вполне нормальная камера, не инвалид какой-то, просто в плане скинтона имеет некоторые нюансы.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

Но вообще, что-то вы Никон совсем опустили. Сказать, что современная камера (лучший кроп вроде как) может снимать людей в пасмурную погоду только с искусственным светом или отражателем - это перебор.


Это Ваши фантазии?
С уважением, Александр
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

propil, вы сами это сказали насчет этого кадра - чтобы добиться "правильной" экспы по лицу и невылета снега - надо подсвечивать.

Сразу оговорюсь - такая ситуация может возникнуть часто - платье невесты, белая майка, белая куртка, белая машина..... Подсветка везде нужна?
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение melleus »

olegpan писал(а):
Я выше выложил джипег - там где скрин с CNX2. Вам точно нравится?
К чему этот вопрос? Сейчас речь идет о ХА. Уверен, что там они минимальны, ибо математика не очень сложная, преобразования делаются по заранее подготовленным профилям под конкретную оптику. Хотите цвет самостоятельно крутить - учитесь самостоятельно и с ХА справляться. Вот перед каким выбором сейчас оказался владелец современных камер. И это, отнюдь, не мои выдумки.
olegpan писал(а):
У первоисточника профили есть вообще? Эти самые, которые Борг с компанией прикрутили?


При чем здесь Борг? Не было бы первоисточника - не к чему было бы профиля Боргу "прикручивать". Я не продвигаю какой-либо один инструмент и не обсираю другие. Писал же, что в погоне за клиентскими деньгами не каждый профи может позволит выделить себе время на самообразование, не говоря уже о самостоятельных исследованиях, экспериментах там разных (как Саунд, например, вот не поленюсь и скажу спасибо еще раз этому человеку, покупал бы профи камеры целыми линейками в своих поисках? Сомневаюсь...). Поэтому в среде профи востребованы готовые решения: время - деньги. А РПП получился маргинальным продуктом - чуть-чуть тут, чуть-чуть там. Не удивительно, что он завял. Так бывает, когда автор под себя что-то делает: получил что хотел и обновлять уже не интересно. А инструментов - нужно больше - хороших и разных - больше инструментов - больше возможностей. И каждый чтоб смог под себя выбрать.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

melleus писал(а): Сб янв 24, 2015 10:39
К чему этот вопрос? Сейчас речь идет о ХА. Уверен, что там они минимальны, ибо математика не очень сложная, преобразования делаются по заранее подготовленным профилям под конкретную оптику. Хотите цвет самостоятельно крутить - учитесь самостоятельно и с ХА справляться. Вот перед каким выбором сейчас оказался владелец современных камер. И это, отнюдь, не мои выдумки.





При чем здесь Борг? Не было бы первоисточника - не к чему было бы профиля Боргу "прикручивать". Я не продвигаю какой-либо один инструмент и не обсираю другие. Писал же, что в погоне за клиентскими деньгами не каждый профи может позволит выделить себе время на самообразование, не говоря уже о самостоятельных исследованиях, экспериментах там разных (как Саунд, например, вот не поленюсь и скажу спасибо еще раз этому человеку, покупал бы профи камеры целыми линейками в своих поисках? Сомневаюсь...). Поэтому в среде профи востребованы готовые решения: время - деньги. А РПП получился маргинальным продуктом - чуть-чуть тут, чуть-чуть там. Не удивительно, что он завял. Так бывает, когда автор под себя что-то делает: получил что хотел и обновлять уже не интересно. А инструментов - нужно больше - хороших и разных - больше инструментов - больше возможностей. И каждый чтоб смог под себя выбрать.
Теоретические рассуждения ценю - но только когда они подкреплены практикой. Хотелось бы и красивые примеры увидеть, пока только рассказы о мифическом инструментарии.

Вот propil добился взаимности от РПП, получилось прилично вполне. И хоть по многим вопросам мы с ним расходимся во мнениях, но к мнению его о том же РПП (например) - вполне можно прислушаться.



Насчет же ручного удаления ХА - это не нужно. Есть инструменты в ЛР, АКР, ДПП, С1, ЦНХ2, ДХО.
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение melleus »

olegpan писал(а):
Хотелось бы и красивые примеры увидеть
Мне - тоже. А еще больше - их стабильно получать самостоятельно, да еще и в любых условиях.
olegpan писал(а):
рассказы о мифическом инструментарии.
А что, кто-то демозаик на калькуляторе для каждого пикселя вручную считает? Конвертеры - это отнюдь не миф. Особенно, такой хардкор как DCRaw и его культовый пасынок RPP. Не говоря уже о прочих, которых тоже имеется немало.
olegpan писал(а):
Насчет же ручного удаления ХА - это не нужно.
Я о том же писал несколькими сообщениями выше. Или просто хочется поспорить? Так не теряйте время, я согласен.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

olegpan писал(а): Сб янв 24, 2015 10:38
propil, вы сами это сказали насчет этого кадра - чтобы добиться "правильной" экспы по лицу и невылета снега - надо подсвечивать.

Сразу оговорюсь - такая ситуация может возникнуть часто - платье невесты, белая майка, белая куртка, белая машина..... Подсветка везде нужна?
Так вот речь я вёл именно о Вашем кадре.

Где нужно было либо экспозицию поднять, либо воспользоваться подсветкой. Кстати и на кадре с кенона это не помешало бы. Все же постановка света в первую очередь влияет на итоговый результат.

Насчет "опускания" никона - я буквально перед этим привел пример кадра с него.

Есть что сказать?
С уважением, Александр

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей