Nikon D300 или Nikon D700

[Oleg Maddox]

El Museo del Prado, Toyota PRADO но Fratelli Prada



А если бы NIKON выпустил аналог D700/D300, но с маленькой матрицей, кроп фактор допустим 2,7. Соответственно по цене раза в 2 ниже чем D300.

Тема выбора стояла бы так же остро?

Тема выбора бы не стояла вообще потому, что:

1. Не выпустят...

2. Видоискатель будет такой маленький, что в нем ничего не увидишь, а увеличивать с помошью сложностей оптики (пернтапризма будет маленькая, а затем надо ставить сложный блок линз, чтобы хоть как-то увеличить изображение на фокусировочном экране), - будет стоить шибко дорого.

3. с таким кропом и тем же рабочим отрезком ширики и сверхширики не сделают еще долго... и будет это стоить довольно больших денег.

4. Шуметь будет как продвинутая, но все же мыльница.

[Roma]

Тема выбора бы не стояла вообще потому, что:

1. Не выпустят...

2. Видоискатель будет такой маленький, что в нем ничего не увидишь, а увеличивать с помошью сложностей оптики (пернтапризма будет маленькая, а затем надо ставить сложный блок линз, чтобы хоть как-то увеличить изображение на фокусировочном экране), - будет стоить шибко дорого.

Это не обязательно должна быть зеркалка, как Panasonic G1.

3. с таким кропом и тем же рабочим отрезком ширики и сверхширики не сделают еще долго... и будет это стоить довольно больших денег.

4. Шуметь будет как продвинутая, но все же мыльница.

Шуметь будет больше, чем D300. Равно как и D300 шумит больше, чем D700.

Вообще я про кроп написал, что б иметь возможность взглянуть шире на выбор D300vsD700.

[AtoM]

Д700+24-70+70-200 + VR или пыха.

[Art_man]

D700 будет еще удобнее тем, что для таких задач можно обойтись например двумя объективами - 24-70/2.8 + что-либо из разряда 70-200/2.8. Широкий угол уже будет на 24-70. А так на D300 надо еще или китовый 18-55, или дорогой 17-55-2.8 например, что будет дороже и менее удобно чем D700+24-70/2.8 . К тому же 17 мм на кропе дадут 25.5 ЭФР.

[xolodOK]

D700 будет еще удобнее тем, что для таких задач можно обойтись например двумя объективами - 24-70/2.8 + что-либо из разряда 70-200/2.8. Широкий угол уже будет на 24-70. А так на D300 надо еще или китовый 18-55, или дорогой 17-55-2.8 например, что будет дороже и менее удобно чем D700+24-70/2.8 . К тому же 17 мм на кропе дадут 25.5 ЭФР.

Вы хотите сказать 17-55 дороже ,чем 24-70??Это совсем не так,он дешевле в 1.5-2 раза. Да и 25.5 эфр и 24-разница есть,но только если в душе размером 1квадратный метр снимать ))

[Art_man]

Вы хотите сказать 17-55 дороже ,чем 24-70??Это совсем не так,он дешевле в 1.5-2 раза. Да и 25.5 эфр и 24-разница есть,но только если в душе размером 1квадратный метр снимать ))

Я исходил из того, что 24-70 нужен в любом случае, (у меня он есть, правда Сигма) . Вполне возможно, что вы правы - наверно на D300 можно снимать только им, + 70-200, я просто примерил ситуацию на себя - у меня D50, 24-70 и 18-55. И когда у меня возникает надобность в широком угле (снимаю свадьбы), приходиться ставить 18-55, и потом впопыхах опять менять на 24-70, ибо он понятное дело основной объектив. А лично мне покупать 17-55 смысла нет, ибо кроп, а хочеться D700, куда должен отлично вписаться 24-70. А при свадебной съемке лишних 2 мм - это 2 дополнительных человека в кадре , в наших-то квартирах.

[artemapei]

Я исходил из того, что 24-70 нужен в любом случае, (у меня он есть, правда Сигма) . Вполне возможно, что вы правы - наверно на D300 можно снимать только им, + 70-200, я просто примерил ситуацию на себя - у меня D50, 24-70 и 18-55. И когда у меня возникает надобность в широком угле (снимаю свадьбы), приходиться ставить 18-55, и потом впопыхах опять менять на 24-70, ибо он понятное дело основной объектив. А лично мне покупать 17-55 смысла нет, ибо кроп, а хочеться D700, куда должен отлично вписаться 24-70. А при свадебной съемке лишних 2 мм - это 2 дополнительных человека в кадре , в наших-то квартирах.

в вашес случае на кропе можно было спокойно обойтись 17-55 вместо 18-55+24-70 - удобно и лучше оптически.

[Art_man]

Может и так, но 18-55 - это кит от моего D50, который уже был даром , и после полгода пользования фотоапаратом была приобретена Сигма 24-70, за 500 у.е. На 17-55 денег не хватило бы , а так уже почти 2 года фотографирую им.

[sidash]

Кто нибуть, дайте ссылочку на снимок где было бы видно то виньетирование, о котором здесь вспоминалось, при комбинации D700 с 70-200 f/2,8 Nikkor, интересно, ведь именно эту пару я решил себе купить.

[Bomba!]

комбинации D700 с 70-200 f/2,8 Nikkor,

реально на 2.8 видно на некоторых фокусных, при очке 4 эта проблема как-то не беспокоит уже

[Genn]

Кто нибуть, дайте ссылочку на снимок где было бы видно то виньетирование, о котором здесь вспоминалось, при комбинации D700 с 70-200 f/2,8 Nikkor, интересно, ведь именно эту пару я решил себе купить.

Если еще слушаете советы, то не стоит сейчас покупать 70-200. Стоит подождать тестов обновленной версии, которая намечена к выпуску "скоро". Если невтерпеж - то имеет смысл взять что-то попроще типа 70-300, или сразу использовать только праймы с фиксированным фокусным расстоянием. Камера d700 сильно задрала планку требований к качеству объективов. По праймам могу дополнительно подсказать.

[blackrussian]

Камера d700 сильно задрала планку требований к качеству объективов.

Именно по этому, предвидя выпуск Д700, Никон, Цейсс и прочие освоили выпуск качественной оптики еще в 60-ых годах прошлого века.



Ждать можно всегда, а вот фотографировать сейчас..

[Genn]

Именно по этому, предвидя выпуск Д700, Никон, Цейсс и прочие освоили выпуск качественной оптики еще в 60-ых годах прошлого века.

И почему-то потом заменяли одни хорошие объективы на другие - похуже ... Где сейчас взять 80-200 AFS, например?

Ждать можно всегда, а вот фотографировать сейчас..

Я, помню, лет пять использовал полтинники, пока после первого стройотряда не купил телевик и широкоугольник.

Сейчас вот снова прихожу к выводу - что новый полтинник, это хорошо, и вместо установки широкоугольника лучше попробовать отойти, или попробовать снять панораму, или просто построить кадр с учетом возможностей этого объектива. Впрочем - это все праймовый снобизм, непонятный пользователям дешевых темных мыльных зумов.





Недавно подсказали сслыку на одного фотохудожника который декларирует использование только одного объектива (макропланар 50 мм) на d3x - и сокрушается по поводу необходимости переучиваться с 35 мм дистагона. Его уровню фоторабот - учиться и учиться.

[blackrussian]

И почему-то потом заменяли одни хорошие объективы на другие - похуже ... Где сейчас взять 80-200 AFS, например?

Похуже? )) Аргументы есть? Чем вот 14-24 зум плох? Новых 80-200 АФС в дефиците не видел. При чем тут это?

[...] праймовый снобизм, непонятный пользователям дешевых темных мыльных зумов.





Недавно подсказали сслыку на одного фотохудожника который декларирует использование только одного объектива (макропланар 50 мм) на d3x - и сокрушается по поводу необходимости переучиваться с 35 мм дистагона. Его уровню фоторабот - учиться и учиться.

1. Как пользователь дешевых темных зумофф могу заметить, что зум удобен "управлением" перспективой например с 24мм до 70мм. А полтос как не отходи останется полтосом при условно рабочем очке 1.4 Шутка.

2. Пафосных фотографов с мыльницей и миллионными гонорарами много.. А еще больше классиков, которые снимали на крайне примитивные камеры. Для меня это не аргумент.

[serg dp]

Камера d700 сильно задрала планку требований к качеству объективов...

В таком случае приличных по качеству объективов для Д3х нет вообще...

[Philipp K]

Я, помню, лет пять использовал полтинники, пока после первого стройотряда не купил телевик и широкоугольник.

Сейчас вот снова прихожу к выводу - что новый полтинник, это хорошо, и вместо установки широкоугольника лучше попробовать отойти, или попробовать снять панораму, или просто построить кадр с учетом возможностей этого объектива. Впрочем - это все праймовый снобизм, непонятный пользователям дешевых темных мыльных зумов.

Много лет снимал на 50 мм. Разными системами и камерами. Пока не купил на Pentax -- SMC Pentax FA 35мм f/2.0 AL И все ... Я понял, что 50 мм не мое, а вот 35.

Недавно подсказали сслыку на одного фотохудожника который декларирует использование только одного объектива (макропланар 50 мм) на d3x

Можно ссылку?

- и сокрушается по поводу необходимости переучиваться с 35 мм дистагона. Его уровню фоторабот - учиться и учиться.

У великих свои мысли, но я не понимаю. Можно говорить, неудобное фокусное. Можно привыкать. Слово переучиваются в этом контексте странное. Или он снимает абстракции?

[Philipp K]

blackrussian, http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?act=boardrules - 4.2.

[Philipp K]

В таком случае приличных по качеству объективов для Д3х нет вообще...

Есть конечно. Но интересно посмотреть как на нем работает ряд оптики.

[Genn]

Похуже? )) Аргументы есть? Чем вот 14-24 зум плох?

Таки 14-24/2.8 стали выпускать в 60х годах прошлого века? Можете привести пример объектива у Никона, который неизменно выпускается с "60х годов прошлого века" и по прежнему отличается очень высоким качеством?

Новых 80-200 АФС в дефиците не видел. При чем тут это?

Так и что - где можно купить новый 80-200 AFS?

1. Как пользователь дешевых темных зумофф могу заметить, что зум удобен "управлением" перспективой например с 24мм до 70мм. А полтос как не отходи останется полтосом при условно рабочем очке 1.4 Шутка.

2. Пафосных фотографов с мыльницей и миллионными гонорарами много.. А еще больше классиков, которые снимали на крайне примитивные камеры. Для меня это не аргумент.

Вам показали - где водопой. А убеждать в необходимости пить воду - ...

[Genn]

Много лет снимал на 50 мм. Разными системами и камерами. Пока не купил на Pentax -- SMC Pentax FA 35мм f/2.0 AL И все ... Я понял, что 50 мм не мое, а вот 35.

Мне после 50/1,4 G 35/2 ставить не хочется. Подожду 35/1,4G - посмотрю.

Можно ссылку?

У великих свои мысли, но я не понимаю. Можно говорить, неудобное фокусное. Можно привыкать. Слово переучиваются в этом контексте странное. Или он снимает абстракции?

Вот ссылка на все его эссе.

<noindex>http://www.reddogjournal.com/essays-PM.php</noindex>

Там много слов. В том числе по макропланар 50 мм и d3x. И самый лучший конвертор, написанный русскими программистами.

[Philipp K]

Мне после 50/1,4 G 35/2 ставить не хочется.

Понимаю. Хорошо понимаю.

Но в любом случае мне 35 ближе.

Подожду 35/1,4G - посмотрю.

Самому интересно. 50/1,4 G я думаю, а вот 35/1,4G однозначно хочу, если он будет и ценик не зашкалит

Вот ссылка на все его эссе.

Там много слов. В том числе по макропланар 50 мм и d3x.

Спасибо. В выходные почитаю.

И самый лучший конвертор, написанный русскими программистами.

Я кажется знаю о ком вы говорили.

[Genn]

Я кажется знаю о ком вы говорили.

RPP - Андрей Твердохлеб.

Интересно было бы собрать отзывы. Сейчас думаю на тему фотокомпьютера себе - и если это действительно хорошо, то будет тема подумать про мак.

[blackrussian]

Таки 14-24/2.8 стали выпускать в 60х годах прошлого века? Можете привести пример объектива у Никона, который неизменно выпускается с "60х годов прошлого века" и по прежнему отличается очень высоким качеством?

Ну во-первых это Вы говорили, что "И почему-то потом заменяли одни хорошие объективы на другие - похуже". Как я понял, фирма Никон занималась ухудшением парка оптики. Как пример "ухудшения" привел пример зума 14-24 ) Например, многими любимый полтос оптически остается неизменным даже больше чем полвека хехе.. Посмотрите для начала в гугле. Уверен, найдете много интересного для себя.



80-200... Посмотрите не ебее, будте так добры.. Там, думаю, такого добра есть много как 80-200 AFS и прочее в любом состоянии )) С чего бы это любитель прайма, как я понял, интересуется зумом??

[Genn]

Ну во-первых это Вы говорили, что "И почему-то потом заменяли одни хорошие объективы на другие - похуже". Как я понял, фирма Никон занималась ухудшением парка оптики. Как пример "ухудшения" привел пример зума 14-24 ) Например, многими любимый полтос оптически остается неизменным даже больше чем полвека хехе.. Посмотрите для начала в гугле. Уверен, найдете много интересного для себя.



80-200... Посмотрите не ебее, будте так добры.. Там, думаю, такого добра есть много как 80-200 AFS и прочее в любом состоянии )) С чего бы это любитель прайма, как я понял, интересуется зумом??

Еще раз повторяю вопрос, где, в каком магазине купить новый AFS 80-200? Ebay магазином, в который можно подъехать, протестировать и купить этот объектив новым, с гарантией, не является.



Если вы привели пример 14-24 - попробуйте привести пример объектива, который был снят при начале выпуска 14-24. Чтобы подтвердить, что в результате замены качество выросло.



Утверждение, что "полтос оптически остается неизменным" - тоже не соответствует действительности, так как отличия именно в формируемом изображении, в результате 50/1.4 G и 50/1.4 D.



Короче, попытка аргументированного спора Вам не удалась.

[blackrussian]

Еще раз повторяю вопрос [...]

Это Ваши проблемы, где что купить.. Меня, например, ебей устраивает или B&H Я Вам дал совет от всего сердца, Вам решать как воспользоваться. Вряд ли я смогу Вам помочь в этом.



На фотозоне, например, сравниваются много линз, так что выводы можно сделать на примере цифр и фактов. Меня "новый" полтос не убедил ни разу своими "инновациями". И это с последней инкарнации 1986 года, если не копать глубже! Зато современные зумы гораздо интереснее в плане ТТХ. Согласен, что классические "портретники" в плане картинки отменные несмотря на ХА и прочие радости!!! Если следовать какой-то там логики "требовательности" Д700 к оптики, то полтос не имеет права рассматриваться Хотя, к радости, народ такими изысками не заморачивается.



Что касается.. 14-24. Позволю процитировать Роквела в оригинале "[14-24mm] does not replace a regular wide lens like the 17-35mm. When I say I use the 14-24mm most of the time on my D3, it's because it replaces a fixed 14mm lens for me. This 14-24mm lens is a special-purpose lens for ultra-ultra wide angle shots." Точка.



Да вообще нет смысла с Вами спорить.. К сожалению, информативности ноль.

[Genn]

Это Ваши проблемы, где что купить.. Меня, например, ебей устраивает или B&H Я Вам дал совет от всего сердца, Вам решать как воспользоваться. Вряд ли я смогу Вам помочь в этом.

Неужели в B&H есть новая AFS 80-200 в наличии? Просто по результатам некоторых тестов эта линза показывает себя на полноформатной камере лучше, чем выпущенная ей в замен 70-200. Ну а это служит подтвержением высказывания о замещении более качественных объективов менее качественными. Извините, что приходится разъяснять.

На фотозоне, например, сравниваются много линз ...

Только только начато тестирование объективов на полном кадре.



Кстати, линза - это кусочек оптического стекла определенной формы. А объектив чаще всего включает более одной линзы.

Зато современные зумы гораздо интереснее в плане ТТХ.

В среде аудиофилов на эту тему бытует вопрос - Вы на вольтметр смотрите, или музыку слушаете ...

Что касается.. 14-24. Позволю процитировать Роквела ....

То есть вы подтверждаете, что этот объектив не заменяет чего-либо и приведен по принципу "в огороде бузина".

Да вообще нет смысла с Вами спорить.. К сожалению, информативности ноль.

Спорить точно не стоит. Стоит уточнить непонятные моменты, подходы и т.д. И не стоит ерничать.



Кстати, воспринимаемая информативность зависит от уровня подготовки получателя сообщения. Один видит лист с закорючками, а другой - соннет Шекспира.

[Vitali Acote]

Купил сегодня D700 и разницу в цене с D300 считаю вполне оправданной. Я привык к картинке создаваемой "Жирными" пикселями 6 МП матрицы и 12 МП полнокадровая матрица дает аналогичную. Нынешние же мелкопиксельные матрицы дают совершенно другую структуру изображения, которая мне совершенно не по душе.

[blackrussian]

Кстати, воспринимаемая информативность зависит от уровня подготовки получателя сообщения. Один видит лист с закорючками, а другой - соннет Шекспира.

Ок. Ахх да.. Ну скромненько так поставили на одну ступень комментарии от Genn и соннеты Шекспира Забыли добавить в свой адрес, что гении часто бывают не поняты толпой

[Genn]

гении часто бывают не поняты толпой.

Не получается ассоциировать любителей марки Никон с толпой.

[sidash]

Сегодня приехала D700! Доволен как слон!

[Пикулев Михаил]

Kanfeta, Полностью поддерживаю девушку.



И у меня связка D700+бат. блок и D300. И 300ку продавать не собираюсь, уже родная стала.



D700 -

[Пикулев Михаил]

p.s. Кадр снят на 25600 ИСО.