Не понял вас вообще (я метаморфозно написал про "познакомился")
Вы писали про контрастный АФ потому что не в теме - а пытаетесь рассуждать даже не поинтересовавшись. А я вам характеристики показал что вы ошиблись на счет АФ
Да да... мы тут все альтернативно одаренные и не в курсе про гибридные системы автофокуса у а6000 а так же у X-T1 или OM-D E-M1 только результат везде один. А тут Вы такой Дартаньян на
истину на острие пера принесли Vasso писал(а): Пн мар 02, 2015 22:07
фазовая система очень хороша, если не считать допусков в + - связки объектив/тушка. По сути настроенная она дает практически идеальный результат. Потому от нее не отказались. Сколько в руках держал беззеркалок работать на них из за отсутствия ФАФ почти невозможно. Так - погулять пощелкать. КАФ близко к ФАФ не стоит, а его "типа" отсутствие БФ и ФФ на деле присутствие кучи промахов везде где не получается зацепиться, и медленная "вдумчивая" скорость.
Модуль у 7200 новый, и скорее всего правда значительно лучше чем у 7100. Но людям же подавай "побольше точек", увидев что точек столько же такие люди как sender видят что никон "топчется на месте", вот сделал бы модуль с 61 точкой - сразу стал бы модуль "новым". по сути эта 51 точка уже наработанная, только улучшай работу каждой точки. Лично для меня больше точек на кропе и не нужно, и так покрывают почти весь кадр.
Буфер большой. Стоимость дешевле сапога значительно. ПЫлевлаго на уровне. Тягучий рав огромный ДД и все дела. 6 фпс приемлимо. По сути универсальный кроп с репортажными возм-тями.
Вообще если кто и топчется на месте, ув. sender, так это кенон выпуская аппараты на допотопных матрицах дающих шумы на базовом исо, и такой слабый дд, что передать без ХДР сложный по свету кадр невозможно. И если бы не встроенный шумодав, который даже на кропе так удачно замыливает исо вплоть до 3200 уже в рав, что кажется словно камеры у них менее шумные, то на такую картинку и даром клевать не захотелось бы. Когда есть много каемр с лучшими характеристиками матриц.
Вот вы наверное в руках все о чем треплетесь не держали. А я вам скажу что сони запорола байонет А, выпустив втридорога откровенно дохлую А99, и выпуская шумные камеры с тупейшим лагом видоискателя, которые значителньо ухудшили проф применение таких камер. Модуль АФ там еле живой, даже в сравнении с Д600.
Их беззеркалки это системы с большими стеклами и неудобным хватом, с еле живым АФ, с отсутствием норм линейки стекол, а те что есть неадекватно дороги.
А поддержка пользователя, какое там, прлошивку то не выпустят на багнутую камеру, проще свернуть производство.
Олик это тоже миниатюрная вещь, погрязшая в шумах на высоких исо. Еще и по цене как иной полный кадр.
Никон предлагает широкую линейку камер, недурной АФ, большой ДД, универсальные возможности. Мало линз в системе, но все основные на уровне. Цены на эти линзы и тушки в сравнении с основным конкурентом очень адекватные.
7200 наверное хорошая камера, как и 7100, выпустят потом и другую. и точек АФ для красоты нарисуют не меньше чем у сони))).
Sender писал(а): Пн мар 02, 2015 22:12
Каков результат, скажите?
Вот пример работы АФ в этом ролике
https://www.youtube.com/watch?list=PLay ... himvqXwQwg
Вот текст в котором говорится за АФ
"
Автофокус
Что вызывает восторг, так это система автоматической наводки на резкость. 179 фазовых датчиков покрывают 92% кадра, отсутствуя разве что по крайним точкам углов. Скорость наводки поразительно высокая даже в условиях плохого освещения, ни о каких ложных проездах речи даже не идет.
Отдельных слов заслуживает и система трекинга. Она намертво цепляет даже быстро движущиеся объекты и очень правильно следит за ними. Кстати, стоит сказать, что система автоматической наводки на резкость работает и во время видеозаписи, но об этом — позже.
"
Имел, да. Владел. АФ там обычный современный беззеркалочный. "Самый быстрый в мире" по версии маркетологов Сони. На деле - примерно такой же, как и у других современных беззеркалок. И никакого там "сумасшедше" нет. Работает да и работает. Разница между, скажем, некс6-7 и а6000 на практике будет ничтожно мала. Да и зависит АФ не столько от камеры, сколько от объектива. А про "самый быстрый в мире" традиционно затирают все рекламки. Фуджи тоже этим балуется.Sender писал(а): Пн мар 02, 2015 21:29
А вы имели дело с а6000 да? Насколько я знаю там АФ очень мощный. 172 помоему точки АФ - работает сумасшедше точно и быстро. Расскажите - я ошибаюсь что АФ там прекрасен и вы знаете о ней нечто больше или вы больше по другим камерам Сони делаете выводы?
Спасибо
(ЗЫ - Юлия , я понимаю что вы модератор - но не ругайте за то что спрошу об этом вопросе)
Доооо, прекрасссснаSender писал(а): Пн мар 02, 2015 21:36
Ну БЗК начального уровня и высокого уровня - это разные АФ же. Я в частности познакомился (приятно) с альфа 6000 - и она мне понравилась по скорости АФ (как мне показалось - скорость там как у дорогого обьектива на 7100) и по точности. Я лоб в лоб не сравнивал и вообще в руках а6000 не держал, но по тому что я слышал от фотографов - то она прекрассна (и я думаю что такой же модуль АФ как у а6000 есть и у других моделей сони)

АФ там не фазовый, а гибридный. Именно поэтому я и говорил "не учиться медицине по книжкам", и не верить беспрекословно обзорам сомнительного качества. Принцип гибридного АФ следующий: с помощью наматричных фазовых датчиков подгоняем фокус примерно туда, куда нужно, а дальше докручиваем контрастным. Так абсолютно у всех БЗ с гибридным АФ без исключений. Отсюда и движение "туда-сюда" в конечной точке, отсюда и проблемы со следящим АФ. У зеркалок такого не бывает, там фокус попадает сразу туда, куда говорят датчики.Sender писал(а): Пн мар 02, 2015 21:42
Понимаете, у этой камеры - http://kaddr.com/2014/06/obzor-sony-alp ... nyh-kamer/ АФ не контрастный а ФАЗОВЫЙ. А я ж то думаю - почему все так ругаются мол на то что АФ у БЗК не очень...
Здесь 172 ФАЗОВЫХ точки
Vasso писал(а): Пн мар 02, 2015 22:17
дык напи сать это одно. было бы все так хороошо все бы этими системами пользовались. Сони вон чуть ли не каждую каемру революционной обзывает.
Воз и ныне там. никто К и Н не конкурент в серьезной работе. И их революционнные потуги в сравнениями с камерами к и н потуги пока очень даже на любительском поприще.
Julysha писал(а): Пн мар 02, 2015 22:22
Когда в обзоре (как в этом ролике) используется терминология типа "это круто", я закрываю ссылку.
Вы так много произносили слово "маркетинг" по отношению к Никону. Почему же все, что касается других брендов легко принимаете на веру и не считаете, что это чистой воды маркетинг ?![]()
А я видел одного про фотографа который бегает с 500 зумом и 1Дх, считает что 810 гораздо лучше марка 3 и все современные сони и олики считает фигней несуразной. И что с этого)).Sender писал(а): Пн мар 02, 2015 22:23
Ну я видел одного проф фотографа в киеве - снимает на эту Соню а6000 (а вы думаете я бы обратил на нее внимание? Я помню меня здесь еще убеждали купить БЗК - я рогом упирался, а теперь то "пою иначе" - значит убедил не только видеоролик - а то что человек РАБОТАЕТ этой камерой (естетвенно с приличной оптикой)
понял одно - надо взять в аренду и поснимать - тогда понятно будет точно. Спасибо за отзывAste писал(а): Пн мар 02, 2015 22:23
Имел, да. Владел. АФ там обычный современный беззеркалочный. "Самый быстрый в мире" по версии маркетологов Сони. На деле - примерно такой же, как и у других современных беззеркалок. И никакого там "сумасшедше" нет. Работает да и работает. Разница между, скажем, некс6-7 и а6000 на практике будет ничтожно мала. Да и зависит АФ не столько от камеры, сколько от объектива. А про "самый быстрый в мире" традиционно затирают все рекламки. Фуджи тоже этим балуется.
Самое интересное же начинается в плохом освещении. Вот тут и вылазят все прелести беззеркалочного автофокуса.
Доооо, прекрассссна
АФ там не фазовый, а гибридный. Именно поэтому я и говорил "не учиться медицине по книжкам", и не верить беспрекословно обзорам сомнительного качества. Принцип гибридного АФ следующий: с помощью наматричных фазовых датчиков подгоняем фокус примерно туда, куда нужно, а дальше докручиваем контрастным. Так абсолютно у всех БЗ с гибридным АФ без исключений. Отсюда и движение "туда-сюда" в конечной точке, отсюда и проблемы со следящим АФ. У зеркалок такого не бывает, там фокус попадает сразу туда, куда говорят датчики.
И что толку с тех 172 точек? Зачем вообще кому-то реально нужно больше 30-40 (да и то, даже столько - непонятно зачем). Я уже молчу о том, что выбирать точку АФ джойстиком - то еще удовольствие (а тачскрина в а6000 нет).
Главное достоинство а6000 - очень удачная рекламная кампания. Вот просто очень. А на практике - так некс-6 не сильно-то и отличается.
Я только попрошу не создавать опять темы на 100500 страниц с муками выбора.


Sender писал(а): Пн мар 02, 2015 22:23
Ну я видел одного проф фотографа в киеве - снимает на эту Соню а6000 (а вы думаете я бы обратил на нее внимание? Я помню меня здесь еще убеждали купить БЗК - я рогом упирался, а теперь то "пою иначе" - значит убедил не только видеоролик - а то что человек РАБОТАЕТ этой камерой (естетвенно с приличной оптикой)
Вы жертва маркетинга! Вам нужно больше фотографировать, а не обзоры смотреть ! Юлия своими фотографиями подняла настроение))Sender писал(а): Пн мар 02, 2015 22:23
Ну я видел одного проф фотографа в киеве - снимает на эту Соню а6000 (а вы думаете я бы обратил на нее внимание? Я помню меня здесь еще убеждали купить БЗК - я рогом упирался, а теперь то "пою иначе" - значит убедил не только видеоролик - а то что человек РАБОТАЕТ этой камерой (естетвенно с приличной оптикой)
а что не так с экранчиком 7100?
Гораздо выгоднее сказать против бренда, тем самым можно показать себя бОльшим специалистам и в инженерии и в маркетинге, чем те недалекие производители которые даром едят хлеб, на деньги с трудом заработанные тяжким трудом непризнанных специалистов во всех областях начиная от кулинарии до управления государством.Удачной фотографией не всякий может похвалиться на форуме - а вот бумажными свистоперделками, бья себя пяткой в грудь в защиту "любимого" бренда, запросто.
Я выставил 11 - по ним быстро перемещаться можно. Пока ещё не возникло неудобств, что не могу сфокусироваться в нужном мне месте из-за скрытых точек.Но, справедливо отмечают выше, что передвигать долго.
Я выложил фотографию своего d7100, где здесь индикатор экспозиции, как на d7200?
где?
Скорее никон активно работает над новыми автофокусами, матрицами или еще чем-то там еще, которые появятся в D5 (возможно там будет нечто революционное, как когда-то выходила камера D3), а в остальных сегментах для экономии сил и ресурсов пока делает лишь легкие эволюционные обновления. Полагаю, что после D5 новые революционные элементы начнут перетекать и нижние сегменты.Sender писал(а): Вт мар 03, 2015 08:13
Так понимаете - я не веду речь о Никон, и о Кенон тоже речь не веду (да у Кенон чуть лучше с БЗК чем у Никон, но только лишь размером матрицы и все, тоже отстает и очень сильно)... Я попытался затронуть тему "серьезное использование БЗК в работе". То есть - мне кажется что я увидел тот переломный период когда БЗК начали выходить на такой уровень что уже за ними будущее, то есть они будут представлять в будущем фотосегмент в будущем. Вы же по вашей 810 уже видите некоторые нововведения в плане электронного затвора. Я думаю что может форма не поменяется ФА но от зеркала скоро откажутся вообще.
То есть меня тут немного неправильно поняли. Я хотел сказать что по ходу Никон или сдает позициии уходя в другую сферу (как происходит с крупнейшими магнатами бизнеса - когда они продают свой бизнес и начинают заниматься другой сферой) или "толи еще будет" от никон (но тогда вопрос - почему полупро кроп так слабо проапгрейдили - я про 7200. Мне кажется что так проапгрейдить позволимо какую то там Д3300)
Догнал наконец-то. Сказался, видимо, опыт использования D700, D7100 и D810, при котором ни разу не востребовался этот индикатор на верхнем или заднем экранчиках. Вероятно, владельцам D750 и D7200 в будущем, если Никон не перейдёт на такие экранчики на всех своих камерах, его будет недоставать.
Романенко Дмитрий писал(а): Вт мар 03, 2015 08:20
Скорее никон активно работает над новыми автофокусами, матрицами или еще чем-то там еще, которые появятся в D5 (возможно там будет нечто революционное, как когда-то выходила камера D3), а в остальных сегментах для экономии сил и ресурсов пока делает лишь легкие эволюционные обновления. Полагаю, что после D5 новые революционные элементы начнут перетекать и нижние сегменты.
Я на 810 постоянно пользуюсьZed писал(а): Вт мар 03, 2015 08:22
Догнал наконец-то. Сказался, видимо, опыт использования D700, D7100 и D810, при котором ни разу не востребовался этот индикатор на верхнем или заднем экранчиках. Вероятно, владельцам D750 и D7200 в будущем, если Никон не перейдёт на такие экранчики на всех своих камерах, его будет недоставать.

А я и не знал, что моя D7100 так ущербна. Что буфера практически нет, знал, что хваленный АФ на топовых стеклах в безобидных ситуациях иногда лажает, знал, что в статусной строке нет индикатора режима экспокоррекции (а значит, не отрывая глаз от ВИ, нельзя установить нужный режим), знал, а вот про индикатор экспозиции (про его отсутствие на верхнем экранчике) не знал. Беда прямо
Буфера нет (карточки нормальные использовать надо)Zed писал(а): Вт мар 03, 2015 08:40
А я и не знал, что моя D7100 так ущербна. Что буфера практически нет, знал, что хваленный АФ на топовых стеклах в безобидных ситуациях иногда лажает, знал, что в статусной строке нет индикатора режима экспокоррекции (а значит, не отрывая глаз от ВИ, нельзя установить нужный режим), знал, а вот про индикатор экспозиции (про его отсутствие на верхнем экранчике) не знал. Беда прямо.
По поводу БЗК могут быть разные мнения - бюджетный сегмент за ними в будущем наверняка, а вот проф - очень сомнительно, и лично мне очень бы хотелось бы и дальше видеть серьезные камеры в классическом зеркалочном исполнении, только пусть добавят больше инфы для желающих в видоискатель (ведь сетки наносят, виртуальные горизонты, можно наверно и гистограммы вынести или еще чего). У БЗК слишком много проблем для серьезного внедрения в проф сегмент. Посему мне кажется что промедления могут усложнить никону жизнь в младшем ценовом сегменте, но не как не проф, да и наверно условном полупроф сегменте.Sender писал(а): Вт мар 03, 2015 08:26
Мне тоже так кажется что никон взял паузу и покажет новое позже. Но!
А не будет дорого стоить его паузе ему же - Никону.
И - он покажет новое в ЦЗК, а рынок движется я так понял в сторону БЗК. А в этом плане у Никон ну просто сумасшедшие проблемы. Вот бы где увидеть новшества.
А показать им нечего - нет у них ни гибридных матриц с фазовыми датчиками на матрице - а это именно и играет роль в БЗК в нынешней тенденции и других наработок тоже нет.
Понимаете - вот почему у Никон я вижу застой.
У Никон есть только улучшалки а чего то нового - нет вообще. Принципиально нового, понимаете - нет.То есть компания устарела, закостенела.
Как бы не ушла как и Кодак, Минольта, ...
Не бери. А вообще я как старый пользователь этой линейки никонов, начиная от Д80 и пока Д7100, не увидел в этой камере чего, того из за чего мне она понадобилась бы. Так каждый апгрейд этой линейки, приносил новые нужные плюшки для работы, а вэтой ничего. (буфер меня и раньше не напрягал) Конечно если ее покупать не имея ничего, но нормуль, но апгрейдить Д7100, до нее не буду. Мне по хорошему нужно от камеры только видео 4к. Все остальное устраивает за эти деньги. Если бы впихнули 4к, то я бы опять отнес свои денюжки никону, а теперь буду смотреть в сторону самсунга или панаса. Что не есть хорошо.mep3kuu_ctapuk писал(а): Вт мар 03, 2015 09:52
Подкину.
Д7200? А что в ней принципиально нового, по сравнению с предками из линейки? Например с д70, д80, д90, д7к? Я ничего принципиально нового в д7200 не вижу.
Ну матрицу новую вштырили, кнопки снова небось подвигали, АФ чуток моднее, небось, как мазал, так и будет мазать. Зачем д7200 вообще нужна, если есть предки?
А в свете отсутствия кропнутых фиксов или приличных кропнутых зумов, типа 2.8 или 4, зачем кроп от Никона вообще? Надо или ФФ или БЗ. И БЗ уж точно не от Никона.
Довольно странно это слышать, может вам к видеокамерам присмотреться?
Косяк, для тех, кому это надо, всех камер Никон и D7200 в том числе, кроме D3/4/4S, низкая скорострельность, а косяк камер D3/4/4S, кому нужна высокая скорострельность, их цена
Так обычно говорят те, кто либо не держал в руках камеры с такими функциями, либо те, кому обидно, что их любимый бренд не предоставляет подобного. С такой логикой всё должно было бы остановиться на D40-D80-D300-D700. А чего, кому нужны все эти "новомодные штучки", давайте будем в каменном веке житьShurick писал(а): Вт мар 03, 2015 06:08
Ныне камера для фотографии, хомячками воспринимается в штыки - т.к. дяди маркетологи сказали, что нужно иметь wi-fi, nfc, gps, 4k. А фотография - да чёрт с ней. Удачной фотографией не всякий может похвалиться на форуме - а вот бумажными свистоперделками, бья себя пяткой в грудь в защиту "любимого" бренда, запросто.
Cогласен со всем кроме ОВИ , должен быть и тот и другой, а по поводу идеала это не в интересах фирмы , если образно - если сделать электролампочку которая будет служить сто лет , то насытив рынок фирма разорится из-за отсутствия спроса
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей