Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Какую камеру выбрать для съемок концертов спокойном музыки и иногда динамики из беззеркалок / Только беззеркалки ввиду малых габаритов

Fuji XT-2
11
33%
Fuji XT-10
7
21%
Fuji XT-1
2
6%
Fuji XE-3
6
18%
Fuji XT-20
7
21%
 
Всего голосов: 33

Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Сообщение Snowcat »

bah_denis писал(а): Сб янв 27, 2018 11:41
Про важность деталей спорить бессмысленно - без них не будет восприятия общей картины. Или Вам нравится набор цветных пятен?
У всего есть предел, после которого стремление к логичному и правильному превращается в маниакальное, бессмысленное и беспощадное стремление уже не ради смысла, а ради самого стремления. С резкостью и детальностью - в том числе. Хотя без резкости и без деталей нет фотографии, но они актуальны не до бесконечности а до определенного предела. Разглядывание фотографий в 100% уже на 24Мп матрице не имеет ничего общего с фотографией, это уже разглядывание пикселей ради самих пикселей. Уж на еще более мегапиксельных матрицах - тем более.



Во всем хороша мера. Хотя маркетологи пытаются доказать нам, что "чем больше, тем лучше" в отношении чего угодно, чтобы мы "покупали побольше всего", но на самом деле это не так. Сейчас техника (в очень разных областях) уже перешагнула за реальные потребности людей, и дальнейшее наращивание многих параметров уже обусловлено не потребностью людей, а чисто голой тупой конкуренцией фирм между собой. К этому относится и наращивание мегапикселей (как на экранах так и на матрицах), так и бесконечное наращивание резкости оптики, и, например наращивание мощности процессоров для смартфонов. Но, конечно, людям надо вдолбить, что это им надо, необходимо, иначе никто не будет покупать новые товары.



И, увы, маркетологи не зря едят свой хлеб. Хоть и не на всех, но их "гипноз" всё же срабатывает, вот и начинаются разговоры о попиксельном разрешении 45 мегапиксельных матриц и прочая бессмыслица.



Довольно давно, мы провели с друзьями эксперимент. Напечатали 30х40 фотографии с 16Мп матрицы и с 24Мп. Фото были сделаны специально для этого - ИДЕНТИЧНЫЕ, с одного места и подряд, в одних и тех же условиях, на одну и ту же оптику. А потом мы предложили людям сказать - где какая, смотря на них с расстояния "как на альбом", то есть с метра примерно. Результаты были в пределах погрешности, примерно 50% верных и 50% неверных, то есть - разницы, по сути, никто не увидел, и говорили на угад. Один человек, который в нашей компании как раз отстаивал противоположную точку зрения - ошибся и сказал неверно smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Сообщение Julysha »

Snowcat писал(а): Сб янв 27, 2018 12:39
Довольно давно, мы провели с друзьями эксперимент. Напечатали 30х40 фотографии с 16Мп матрицы и с 24Мп. Фото были сделаны специально для этого - ИДЕНТИЧНЫЕ, с одного места и подряд, в одних и тех же условиях, на одну и ту же оптику. А потом мы предложили людям сказать - где какая, смотря на них с расстояния "как на альбом", то есть с метра примерно. Результаты были в пределах погрешности, примерно 50% верных и 50% неверных, то есть - разницы, по сути, никто не увидел, и говорили на угад. Один человек, который в нашей компании как раз отстаивал противоположную точку зрения - ошибся и сказал неверно smile


Распечатайте с 800 dpi, предварительно разогнав меньшую картинку до размеров большей. Или обе распечатайте в А1-А2 (обчный размер на выставках).



Картинку в 24 мп только и можно смотреть, открыв на 100% на экране монитора, иначе она займет лишь часть экрана (если на ретине 5к). Деталей при таком разрешении не увидите, но они поспособствуют ощущению объема и фактуры. И чем подробнее эти детали будут переданы (имеются в виду нюансы тональных переходов в деталях, а не их контурная резкость), тем сильнее ощущение объема. Детали - это не обязательно маленький объект, детали - это точность и плавность прописывания тональных переходов и градиентов даже на крупных объектах и их границах. Шумодав - злейший враг этих нюансов. Вот основная причина, почему я никогда не давлю шум на деталях и никогда не поднимаю контурную резкость.



Здесь все спор ведут из-за того, что у всех нас имеются разные возможности и устройства для просмотра: кто-то смотрит на телефоне, кто-то печатает А2, кто-то - только А4, кто-то смотрит на мониторе с 2-3 Мп, кто-то - на ретине 5к. И у всех одна и та же картинка будет вызывать разные ощущения от просмотра (пластика, объем, цвет).


И, увы, маркетологи не зря едят свой хлеб. Хоть и не на всех, но их "гипноз" всё же срабатывает, вот и начинаются разговоры о попиксельном разрешении 45 мегапиксельных матриц и прочая бессмыслица.


Картинка с 45 мп, открытая на 100%, отлично впишется в монитор 8к smile Бессмыслица - это открывать на ретине 5к картинку с 12-мп камеры, она займет лишь часть экрана. Тот, кому это важно, тот и покупает эти устройства. Кому нет - не участвует в обсуждениях этих вопросов.



Сорри за оффтоп, эти лирические отступления касаются общих вопросов зрительного восприятия, и не имеют отношения к теме автора и его камере.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Сообщение Julysha »

И чтобы завершить обсуждение мифа о рассматривании деталей на 100%, показываю картинку с 24-мп камеры.



Так она выглядит на мониторе целиком в родном просмотрщике НЕФов (на ретине 5к) - сжата до размера интерфейса программы



Изображение



А так- открытая на 100% (так же она будет выглядеть при печати А2-А3)



Изображение



Много ли деталей для рассматривания прибавилось? smile



И для большей наглядности, как выглядит то же самое на экране, если открыть на 50%, так же выглядят фотографии (открытые на 100%) со старых камер, у которых 6-10-12 Мп.



Изображение





Детали - это не для рассматривания под лупой, а для повышения общего качества изображения, для его большего объема.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Сообщение vitia74 »

Julysha писал(а): Сб янв 27, 2018 14:59
Так она выглядит на мониторе целиком в родном просмотрщике НЕФов (на ретине 5к) - сжата до размера интерфейса программы


Юля , вы рассматриваете фотографии на Retina 5K, 27" , а 99% людей здесь присутствующих смотрят в монитор 17" , ну или в лучшем случае 19" !!!

Как вы думаете где лучше смотреть , и где детали добавятся? rolleyes
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Сообщение Daminic »

Цитирую схожую информацию из разных источников: Проблема матриц X-Trans с детализацией в отдельно взятых цветовых диапазонах. Особенно заметны эти проблемы с цветом в зелёном канале. Более того, очень часто их можно увидеть только на 100% кропах полученного снимка. Так что если не заниматься пиксельхантерством и не слишком усердно кропать кадры, то камеру можно использовать без опасения и в пейзажной фотографии.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Сообщение Julysha »

vitia74 писал(а): Сб янв 27, 2018 15:19
Юля , вы рассматриваете фотографии на Retina 5K, 27" , а 99% людей здесь присутствующих смотрят в монитор 17" , ну или в лучшем случае 19" !!!

Как вы думаете где лучше смотреть , и где детали добавятся? rolleyes


Я писала за себя, и за тех, кто печатает фотографии большого размера (от А2 и больше).



Просто у всех разные цели и поэтому разные критерии качества.



К обсуждаемой камере это не имеет прямого отношения, камера покупалась под другие цели. Информация была приведена для справки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Сообщение Snowcat »

Julysha писал(а): Сб янв 27, 2018 15:26
Я писала за себя, и за тех, кто печатает фотографии большого размера (от А2 и больше).
Таких, среди простых смертных, наверное меньше одного процента и это попадает в понятие "частный случай". Причем не только "у нас", но и за рубежом. Там, как правило, ситуация с техникой даже хуже, чем в России. У меня есть несколько знакомых фотографов любителей в Европе и один в США, и они так же работают за 17 дюймовыми ноутами FHD или 24" мониторами, тоже FHD, для них, так же, как и для меня, всякие 4к и 5к представляются экзотикой, не нужной простому человеку...



Ну а уж печатать А2, А1 и больше... Гм... Думаю, людей, делающих это на регулярной основе тут можно пересчитать по пальцам одной руки...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Сообщение Мирный Атом »

vitia74 писал(а): Сб янв 27, 2018 15:19
Юля , вы рассматриваете фотографии на Retina 5K, 27" , а 99% людей здесь присутствующих смотрят в монитор 17" , ну или в лучшем случае 19" !!!

Как вы думаете где лучше смотреть , и где детали добавятся? rolleyes


Из какого источника информация? Есть статистические данные? Интересно провести блиц-опрос, результат сравнить с Вашими данными! Начнём тогда с меня - 25", 2560 х 1440.
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 13:44

Re: Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Сообщение vitia74 »

Юля , да , да и ещё раз ДА!!!

разные цели и поэтому разные критерии качества.

всё верно и это базовое значение , от которого отталкивается каждый и принимает решение перед покупкой камеры.



-----------------------------

Мирный Атом , ну так сделайте тему с опросом. Никто не запрещает.

Возможно я ошибаюсь , но в любом случае таких мониторов как у Юли раз , два и обчелся!
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Fuji XT-20 vs Nikon D700, D3s, Canon 6d - высокие ИСО, скорость АФ, удобство репортажной работы

Сообщение Mike_P »

vitia74 писал(а): Сб янв 27, 2018 15:19
Юля , вы рассматриваете фотографии на Retina 5K, 27" , а 99% людей здесь присутствующих смотрят в монитор 17" , ну или в лучшем случае 19" !!!

Как вы думаете где лучше смотреть , и где детали добавятся? rolleyes
17" уже давно редкость, да и 19" тоже, у меня дома 19", а на работе 24".

Вернуться в «Fuji»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость