Монитор для обработки фотографий

[Виктор.]

Вот тут http://www.nec-display-solutions.com/p/ ... urkish.zip сказано, что PA302W может калиброваться без подключения к ПК, калибратором цвета, который подключается к монитору через его USB порт.

А 272 не может? И что 302 имеет калибратор в комплекте?

[Лунный Ёжик]

andlo

Я откалибровал на скорую руку несколько мониторов на работе и друзьям у них дома.

Стали проявляться детали в играх, которые раньше сливались с фоном. Народ удивился и прозрел.



Встречал когда-то телемастеров, говоривших: "Зачем мне осцилограф при ремонте телика? Я и так всё делаю."

Вот только при настройке осцилографом картинка почему-то сразу оживала.

прозрели 5 человек из миллиона... это помогло? остальные так же смотрят ваши вымученные равы на офисных монях за 150 долларей и нихрена не видят...



Про ремонт с осциллографом хорошо впаривать тем, кто осциллограф в глаза не видел. Мне за мою более чем 10-летнюю практику ремонта он был нужен только ПРИ СБОРКЕ И НАСТРОЙКЕ тв калитки с нуля но не при ремонте (если помните - был такой бум сборки минских горизонтов-кубиков). Да и при сборке с его помощью выставлялась только амплитуда яркостного и цветоразностных сигналов, ну и еще при настройке захвата сигнала синхронизации PAL при декодировании. Контролировал по нему максимум 5 точек. Все остальное, имея нормальный глазомер, можно сделать на глазок, как настройку тех же модулей кадровой развертки. Специально проверял несколько раз форму параболы настроенного на глазок модуля - ИДЕАЛЬНА! Кинескопов поменял за свою практику - немеряно! Если бы я везде таскал с собой осциллограф (даже малыша С1-94), у меня уже спины бы не было (много кинескопов менялось на дому, а не в мастерской). Так что везде нужно всего лишь быть специалистом а не пиз...олом... А осциллограф гораздо полезнее при ремонте не телевизоров а усилителей звука, вот там иногда найти подсохшую емкость, оборванный резистор и корректно отстроить выход без осцилла было невозможно.

[Winnie the Pooh]

прозрели 5 человек из миллиона... это помогло? остальные так же смотрят ваши вымученные равы на офисных монях за 150 долларей и нихрена не видят...



Про ремонт с осциллографом хорошо впаривать тем, кто осциллограф в глаза не видел. Мне за мою более чем 10-летнюю практику ремонта он был нужен только ПРИ СБОРКЕ И НАСТРОЙКЕ тв калитки с нуля но не при ремонте (если помните - был такой бум сборки минских горизонтов-кубиков). Да и при сборке с его помощью выставлялась только амплитуда яркостного и цветоразностных сигналов, ну и еще при настройке захвата сигнала синхронизации PAL при декодировании. Контролировал по нему максимум 5 точек. Все остальное, имея нормальный глазомер, можно сделать на глазок, как настройку тех же модулей кадровой развертки. Специально проверял несколько раз форму параболы настроенного на глазок модуля - ИДЕАЛЬНА! Кинескопов поменял за свою практику - немеряно! Если бы я везде таскал с собой осциллограф (даже малыша С1-94), у меня уже спины бы не было (много кинескопов менялось на дому, а не в мастерской). Так что везде нужно всего лишь быть специалистом а не пиз...олом... А осциллограф гораздо полезнее при ремонте не телевизоров а усилителей звука, вот там иногда найти подсохшую емкость, оборванный резистор и корректно отстроить выход без осцилла было невозможно.

Вынужден не согласиться. Как то раз специально на спор принес на работу две одинаковые фотки - одна немного причёсанный RAW, вторая камерный Jpeg. Благо в камере 2 карты памяти. Разница бросилась в глаза моментально. Конечно условия съёмки разные бывают, но если совсем "вымучить" рав, то разница бросится в глаза и на офисном монике.



Интересно, а как Вы накал кинескопа после замены проверяли? В тех TV, где он от строчника кормится? Если кинескоп не родной ставить пришлось?

Осцилографом я раньше работал много, просто кормилец в студенческие годы был. Сейчас гараздо реже, но тоже юзаю.

Как всякий полезный инструмент ооочень упрощает жизнь.



Кстати - очень удачная параллель для сравнения.

Хороший фотомонитор для фотогррафа (продвинутого фотолюбителя) это как осцилограф для электронщика. В обоих случаях это инструмент, позволяющий видеть то, что может не показать электронщику дрогой мультиметр (тестер), а фотографу ширпотребовский монитор.

[Лунный Ёжик]

Вынужден не согласиться. Как то раз специально на спор принес на работу две одинаковые фотки - одна немного причёсанный RAW, вторая камерный Jpeg. Благо в камере 2 карты памяти. Разница бросилась в глаза моментально. Конечно условия съёмки разные бывают, но если совсем "вымучить" рав, то разница бросится в глаза и на офисном монике.



Интересно, а как Вы накал кинескопа после замены проверяли? В тех TV, где он от строчника кормится? Если кинескоп не родной ставить пришлось?

Осцилографом я раньше работал много, просто кормилец в студенческие годы был. Сейчас гараздо реже, но тоже юзаю.

Как всякий полезный инструмент ооочень упрощает жизнь.



Кстати - очень удачная параллель для сравнения.

Хороший фотомонитор для фотогррафа (продвинутого фотолюбителя) это как осцилограф для электронщика. В обоих случаях это инструмент, позволяющий видеть то, что может не показать электронщику дрогой мультиметр (тестер), а фотографу ширпотребовский монитор.

Накал элементарно контролировался напряжением (кстати, он практически везде от строчника кормится! за исключением некоторых компактных моделек, где отдельная обмотка с сетевого трансформатора для этого была) Во всех ателье у мастеров была практически одна и та же методика для увеличения напряжения накала при уменьшении эмиссии трубки. Это нужно было просто знать. Либо в разрыв цепи строчника подматывалось несколько витков провода для увеличения напряжения на 1-1,5в на катоде кинескопа, либо изменялся номинал гасящего резистора в некоторых моделях телевизора. Соответственно просто проверялись эти места и всё, для этого осциллограф совсем не нужен. А у меня был волшебный приборчик для сбивания окалины на катодах при повышенном напряжении. тоже давал неплохие результаты

[FreeezzzZ]

Приехал 272. Равномерность засветки поражает. Углы по горизонтали тоже радуют. По вертикали все не так весело, но для пользования с большим запасом. Правда и яркость из коробки такая, что глаза лопаются к чертям.

[Виктор.]

Приехал 272. яркость из коробки такая, что глаза лопаются к чертям.

Ну а яркость то гасится до комфортной?

[FreeezzzZ]

Виктор, да, гасится без проблем, равномерность от того не страдает, что опять же радует. Вот цвет начинает плыть, намекая на потребность калибровки. Белый уходит в жетлый, это особенно заметно. Но ничего, одолею железяку

[Vallery2010]

А у меня был волшебный приборчик для сбивания окалины на катодах при повышенном напряжении. тоже давал неплохие результаты

Эх, ностальгия, однако как вспомню 90-Е и знаменитую услугу "восстановление кинескопа", волшебные движения на попке кинескопа и его резкое (но весьма не продолжительное) улучшение работы. Сколько капусточки наквашено....

[Valentin83]

Извините, нет времени вникать в содержание 13 страниц этого обсуждения. Не мог бы кто-то все-таки подвести итог и выделить самые достойные модели мониторов для фото-видео обработки? Думаю, это сэкономит время не только мне, но и другим, кто задается таким же вопросом. Заранее спасибо

[Nerd74]

а как быть с проблемой, что дома стоит ips монитор. обработал фото. все нравится, принес на флешке показать и скинуть, а там на обычном жк такое все серо/фиолетовое и т.д.

[MR.COTUN]

а как быть с проблемой, что дома стоит ips монитор. обработал фото. все нравится, принес на флешке показать и скинуть, а там на обычном жк такое все серо/фиолетовое и т.д.

Напечатать и подарить.

[Карп]

Напечатать и подарить.

Да,да!Подарить монитор!

а как быть с проблемой, что дома стоит ips монитор. обработал фото. все нравится, принес на флешке показать и скинуть, а там на обычном жк такое все серо/фиолетовое и т.д.

Это действительно проблема.

Но-правильный,откалиброванный монитор нужен,в первую очередь,Вам...если Вы серьезно занимаетесь обработкой РАВа.Очень непросто редактировать по цифрам и отзывам со стороны)))

Кстати,заметил,что правильно проявленные фотографии,даже на фуфловых экранах,смотрятся куда лучше.

[LexxUS]

а как быть с проблемой, что дома стоит ips монитор. обработал фото. все нравится, принес на флешке показать и скинуть, а там на обычном жк такое все серо/фиолетовое и т.д.

Я свои моники калибрую с параметрами гамма 1,8, яркость 100. Подобной проблемы ни разу не возникало, если у меня картинка смотрится хорошо, то и на других мониках (не калиброванных) смотрится хорошо, т.к. яркость там задрана и гамма в районе 2,2.

Однако если бы я откалибровался по параметрам рекомендованным (гамма 2,2 яркость 120), то да, подобная проблема могла бы возникнуть на некоторых мониторах, однако, я думаю процент таких моников не велик.

Извините, нет времени вникать в содержание 13 страниц этого обсуждения. Не мог бы кто-то все-таки подвести итог и выделить самые достойные модели мониторов для фото-видео обработки? Думаю, это сэкономит время не только мне, но и другим, кто задается таким же вопросом. Заранее спасибо

Без оговаривания бюджета - не имеет смысла, при наличии хорошего калибратора, работать можно и на монике за 5000, благо, сейчас уже есть ипс мониторы в этом ценовом сегменте. Профессионально фотографией занимается не так много людей, а мониторы с высокоточными характеристиками нужны так вообще еденицам

[Rustam C.]

а как быть с проблемой, что дома стоит ips монитор. обработал фото. все нравится, принес на флешке показать и скинуть, а там на обычном жк такое все серо/фиолетовое и т.д.

Очень может быть что вы перекрутили RGB если калибровали на кривом пауке.))) Принтеру тоже верить нельзя. Достаточно проверить на мониторе которому можно доверять.

[soomix]

Извините, нет времени вникать в содержание 13 страниц этого обсуждения. Не мог бы кто-то все-таки подвести итог и выделить самые достойные модели мониторов для фото-видео обработки? Думаю, это сэкономит время не только мне, но и другим, кто задается таким же вопросом. Заранее спасибо

Точно согласен , дело даже не в 14 страницах, а нужны итоги и конкретика.

[Бегунок]

Нужны итоги и конкретика? Расскажу про свой личный опыт. Долгое время тоже был озабочен покупоккой качественного монитора,перебирал разные варианты по разным параметрам. Голова чесно говоря пухла от информации! В итогу не стал парить себе мозг и купил моноблок iMak 27". Причем взял самый начальный вариант по комплектации,несмотря на пугали и росказни "профессионалов" о том,что это вообще не инструмент для фотографии и что встроенной видео карты 512 мБ не хватит даже для просмотра видео и что будут жуткие тормоза. В итоге покупкой абсолютно доволен !!! Экран хоть и глянцевый,но никаких бликов нет! А те,кто говорит,что у яблока они есть,то скажу,что так говорят люди либо не сведующие в вопросе,либо не пользовавшиеся аймаками,либо те у кого руки растут не из того места. Они не могут даже элементарно обустроить правильное освещение на рабочем месте,вот и хнычут с желчью на губах,что Эпл не для фотографии! Кстати,сам приверженцев торговой марки Эпл не являюсь,но как человек имеющий здравый рассудок и ясные глаза,не могу не признать тот факт,что самые лучшие дисплеи на товарах общего пользования стоят именно на изделиях с логотипом яблока! И это аксиома! Фирменная операционка мне не понравилась,поэтому параллельно с Маком поставил Вин7 и беды не знаю. При этом цвета никуда не уплыли а остались точно такими же как и на родной системе Мак OS. В целом могу лиш всем сомневающимся порекомендовать для фотографии именно iMac . Он уже откалиброван с встроенной видеокартой и головная боль по проведению этой дорогостоящей операции монитора просто отпадает сама собой. Нет,можно конечно бить себя в грудь кулаком и с пеной у рта отстаивать мнение,что только после профессиональной отдельной калибровки монитора,цвета якобы становятся более правильными,но смех ситуации в том,что правильных цветов вообще то не существует. Фотография-это исключительно субьективное искусство и во приниматься может только с позиции нравиться-не нравиться! Что же касается прогнозируемости цвета для подготовки к печати фотографий,то у iMak с этим все очень прозрачно и предсказуемо. Я на выходе получаю ожидаемый результат,в сравнении с отпечатком разница можно сказать почти отсутствует. Она конечно есть,но на уровне таких нюансов,что об этом можно даже было и не упомянать! Теперь по деньгам... Тут многие противники яблока говорят,что изделия этого производителя неоправданно дорогие. А вот вы прокиньте,сколько стоит сам хороший профессиональный монитор с хорошим разрешением,потом при плюсуйте туда стоимость дорогушей видеокарты которая сможет действительно реализовать потенциал дисплея,плюс все остальное. И что получится??? Уверяю вас,точно перевалит за стоимость того же Мака! А потом еще геморрой с на стройкой и калибровкой!!! Так что выбор моноблока от Эпл очень даже разумен с любой точки зрения!!! Я пользуюсь своим уже второй год и до сих пор ни разу не пожалел о потраченых деньгах! А дизайн изделий Эпл -это вообще отдельная песня! Почему я,человек занимающийся красотой и ее увековечиванием,должен это делать на безобразных и скучных неках,айцо и прочей ерунде которая даже глаз не радует своей внешней эстетикой??? Нет уж,пусть за ними сидят кто нибудь другие!

[landscape]

на безобразных и скучных неках,айцо и прочей ерунде которая даже глаз не радует своей внешней эстетикой

Боже, какая детская глупость...



Собственно А. Френкель, А. Шадрин. Колориметрическая настройка монитора. Теория и практика / М., Август-Борг, 2005 г., как и зачем калибровать монитор. Тут конечо приводятся "максимальные меры", но прочтя статью можно понять о чем речь и создать правильные условия на дому, с поправкой на реальность разумеется.

[Sound]

Бегунок.

В одном лишь Вы правы, аймак, как идеально сбалансированный вариант для 99.999999....% пользователей.

Он конечно не лучше Eizo, но каждому, у кого есть в наличии цифровая камера по монитору Eizo - самая глупая из глупостей.

Получить за стоимость среднего аймака достойный комплект из системы и монитора просто невозможно.

Аймак - как лучший вариант для использования в подавляющем большинстве случаев.

Именно так его и следует рассматривать.

Работа на нем не напрягает даже очень именитых фотографов.

Все дело в балансе необходимого.

Как нет пока лучшего планшета для просмотра фото, чем ipad 3, 4, air, так нет и законченного логичного и удобного решения в плане удобства и баланса аймака.

Вопрос лишь в уровне необходимого.

И этот уровень аймака относительно eizo намного шире, поскольку eizo все равно купят еденицы из сотен тысяч, а аймак был бы полезен всем остальным, кроме упомянутых единиц.

Но Вы должны понимать, что читателей форума с аймаками и уж тем более eizo крайне мало.

Бешеное число самсунгов и элджи без каких-либо признаков калибровки сводят на нет все эти рассуждения.

Хотя лично я не очень люблю аймаки( дети и жены работают только на них) которые слегка превирают цвет в сторону "покрасивше", предпочитаю синема дисплеи, но безусловно подавляющему большинству рекомендовал бы именно аймак.

Хороший nec или eizo нуждается в не менее хороших руках и умении.

Их нет у большинства, поэтому они бессмысленны относительно аймаков.

В аймаке есть баланс между умением и достаточностью для большинства.

Это главное, которое все время забывают.

[landscape]

[member="Sound"],

Apple так же надо калибровать, как и все остальное. Это заблуждение, что он сам по себе позволит избежать затрат на "глупости по калибровке". Детский сад, честное слово

Хороший nec или eizo нуждается в не менее хороших руках и умении.

Да ничего там уметь не надо. Инструкция прилагается Такой уровень затрат должен быть чем то оправдан, ну в смысле фотографии. Ему должно соответствовать и другое оборудование. В противном случае-это фейрверк из денег А Apple без должной настройки - офисный монитор, только понтовый и с "яблочком" Впрочем как и все остальное... Другой разговор, что всякую дешовку и не возможно вытянуть на нужный уровень. А Apple вполне, вот Apple 27" LED Cinema Display. Последние мониторы кстати вполне себе. Не Eizo, но и не всякие самсунголыжнофилипки. Однако и цена у них уже не детская, увы

А фактически, надо смотреть на то, что можно откалибровать реально, хотя бы на sRGB, но по честному. С этим еще как то можно говорить о фотографии... Вот и все.

Перемалывать тут все сорта дерьма, которые пробегают на рынке, нет смысла. Есть модели, марки, которые "гарантируют цвет", все остальное риск. Может кому то и интересно тратить время на тесты выпускаемого ширпотреба.

Apple не плохие мониторы для работы с фотографией, особенно если не заниматься полиграфическими забавами и не нырять с головой в тонкости тональных извращений.

Но их калибровать надо!

[Бегунок]

Apple не плохие мониторы для работы с фотографией, особенно если не заниматься полиграфическими забавами и не нырять с головой в тонкости тональных извращений.

Но их калибровать надо!

Я вот свой не калибровал и как-то угрызений совести нет! А вообще про надо или ненадо калибровать обсуждается в других ветках. Автор же этой просил совета по выбору конкретного монитора,а вас понесло....

[Sound]

1405893708[/url]' post='805376']

[member="Sound"],

Apple так же надо калибровать, как и все остальное.

Где мною упоминалось обратное?

Речь шла о выборе монитора.

Умением я называл работу с цветом, которое у подавляющего большинства отсутствует.

И при прочих равных для того же большинства выбор того же аймака предпочтительней, чем потенциальный eizo с еще неизвестно каким компьютером и какой картой.

Ровно так же предпочтительней как и ретина макбуки и ретина айпэды.

Только в этих сегментах нет особой альтернативы даже для узких профи, а в сегменте аймак vs монитор+ компьютер, в большинстве случаев удобней аймак.

А если мы будем говорить о исключительных условиях работы с графикой и той же исключительной потребности, то об этом разговоры в этой теме бессмысленны.

Иначе это будет сродни ответу на вопрос " что мне выбрать, ауди, бмв или мерседес?", на который Вы ответите - Бентли.

Ответ хороший, но мало кому нужный.

Со своей позиции я могу ответить только за себя.

Суперпуперправдивой цветопередачи мне не нужно, а очень приличной вполне достаточно.

Поэтому я не стану никогда покупать топовые неки и eizo, так же как и не стану никогда смотреть в сторону корейцев.

Яблочная продукция меня устраивает по всем параметрам баланса моей жизни.

Телефоном яблоко всегда удовлетворит, планшетом тоже, переносным компьютером в виде макбука уже много лет помогает зарабатывать денежку, семейным продуктом в виде аймака покроет все потребности настольного устройства для большинства задач, мощным мак про позволит работать с многоканальным звуком и видео без тормозов, мак мини отработает по HDMI кабелю, подключенному к телику, лучший вариант домашней мультимедии во всех ее проявлениях, все сетевое оборудование яболка в виде таймкапсул и эйрпортов надежно раздает интернет без единого сбоя, бэкапит все и не требует знаний по инсталляции и настройкам, а синема дисплеи просто поддержат изображение всего чего угодно на очень приличном уровне.Все это работает стабильно, насколько сегодня это возможно, и пусть себе работает. Потом это все все полностью синхронизировано между собой и сделано это великолепно и гениально. Никогда в жизни мне так не было удобно пользоваться этим всем.



Я конечно понимаю, что все это плен, в который нас взяли, но это уже другой вопрос.

Нас всех и так в какой-нибудь бы взяли, так хоть пусть будет максимально комфортным, раз есть выбор.

Я уже не представляю как можно иначе. Когда секунду назад снятое тобой фото на телефоне уже находится во всех твоих устройствах в разных городах и странах. Когда секунду назад добавленный тобой контакт или заметка уже находится на всех твоих устройствах. И тд и тп. А как это происходит при покупке нового устройства, будь то телефон или планшет?

Мы включаем новое устройство, которое только что извлечено из коробки, вводим пароль и через минуту получаем свой телефон, до точки, до запятой, до рингтона, до настроек яркости дисплей, до списка входящих вызовов на телефон, который вы утопили в море полчаса назад и который уже съели рыбы.

Мне это нравится.

[LexxUS]

Я вот свой не калибровал и как-то угрызений совести нет! А вообще про надо или ненадо калибровать обсуждается в других ветках. Автор же этой просил совета по выбору конкретного монитора,а вас понесло....

А с чего взяться угрызениям? Это абсолютно ваши проблемы.

ЗЫ: калибровать надо, имаки по дефолту холодят и зеленят, а так же задирают контраст, про дефолтовую задранную яркость можно и не говорить.

ЗЫЫ: Притащили мне как то моник эпловский, на калибровку, работал он под виндой. Было забавно размышлять на тему "как откалибровать монитор, не имеющий кнопок и настроек в принципе".

[Бегунок]

А с чего взяться угрызениям? Это абсолютно ваши проблемы.

ЗЫ: калибровать надо, имаки по дефолту холодят и зеленят, а так же задирают контраст, про дефолтовую задранную яркость можно и не говорить.

ЗЫЫ: Притащили мне как то моник эпловский, на калибровку, работал он под виндой. Было забавно размышлять на тему "как откалибровать монитор, не имеющий кнопок и настроек в принципе".

А вот чтобы не было такой разбалансированной картинки,совет всем на будущее- если покупаете технику Эпл то делайте это у официального дилера а не в хозтоварах собранную на коленках неизвестно где и кем. Если у кого-то есть опыт использования других мониторов для работы с фото,то пишите об этом,а не всякую чепуху типа мне приносили на ремонт или калибровку.

[LexxUS]

А вот чтобы не было такой разбалансированной картинки,совет всем на будущее- если покупаете технику Эпл то делайте это у официального дилера а не в хозтоварах собранную на коленках неизвестно где и кем. Если у кого-то есть опыт использования других мониторов для работы с фото,то пишите об этом,а не всякую чепуху типа мне приносили на ремонт или калибровку.

Спасибо за совет, но вся моя техника эпл куплена у оф. дилеров, в т.ч. и МБП. Я не занимаюсь ремонтом техники, но меня иногда просят откалибровать монитор или ноутбук, т.к. у меня есть калибратор. Поэтому не стоит думать, что если я калибровал какой либо эпл, то он собран на коленке и т.п., мне доводилось калибровать имаки, мбп как ретину, так и нет, мбэ и синемы. У них у всех одна и та же проблема с цветом, не критичная, но есть.

А теперь о чепухе: хотите поспорить на крупную сумму денег, что у вашего имака по дефолту примерно такие же проблемы как и у тех, что я калибровал?

[MUR]

А вот чтобы не было такой разбалансированной картинки,совет всем на будущее- если покупаете технику Эпл то делайте это у официального дилера а не в хозтоварах собранную на коленках неизвестно где и кем. Если у кого-то есть опыт использования других мониторов для работы с фото,то пишите об этом,а не всякую чепуху типа мне приносили на ремонт или калибровку.

А его продают в хозтоварах? И где интересно?

[Бегунок]

Спасибо за совет, но вся моя техника эпл куплена у оф. дилеров, в т.ч. и МБП. Я не занимаюсь ремонтом техники, но меня иногда просят откалибровать монитор или ноутбук, т.к. у меня есть калибратор. Поэтому не стоит думать, что если я калибровал какой либо эпл, то он собран на коленке и т.п., мне доводилось калибровать имаки, мбп как ретину, так и нет, мбэ и синемы. У них у всех одна и та же проблема с цветом, не критичная, но есть.

А теперь о чепухе: хотите поспорить на крупную сумму денег, что у вашего имака по дефолту примерно такие же проблемы как и у тех, что я калибровал?

А у меня есть перьевая ручка пишущая настоящими чернилами,только вот я себя в отличии от некоторых не считаю поэтом! А на счет поспорить да еще на крупную сумму денег,то я вас пошлю в букмейкерскую контору,вот там и спорьте хоть на свою почку-это ваше право. Здесь форум для обсуждения,а не игровой зал!!! Если можете написать что-то по существу вопроса,то пишите,а не можете-тогда пишите в другую ветку посвященную именно калибровке мониторов. ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТСЯ МОНИТОРЫ!!! Читайте по буквам внимательно!!! Не вопросы их калибровки,не вопросы их подключения,не вопросы мест их приобретения!!!!

[LexxUS]

А у меня есть перьевая ручка пишущая настоящими чернилами,только вот я себя в отличии от некоторых не считаю поэтом! А на счет поспорить да еще на крупную сумму денег,то я вас пошлю в букмейкерскую контору,вот там и спорьте хоть на свою почку-это ваше право. Здесь форум для обсуждения,а не игровой зал!!! Если можете написать что-то по существу вопроса,то пишите,а не можете-тогда пишите в другую ветку посвященную именно калибровке мониторов. ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТСЯ МОНИТОРЫ!!! Читайте по буквам внимательно!!! Не вопросы их калибровки,не вопросы их подключения,не вопросы мест их приобретения!!!!

При чём здесь ваша ручка и чернила? По вашему калибровка - это профессия, которой надо 5 лет обучаться?

Разве не вы сделали вброс про не нужность калибровки имака?

По существу: откройте ФШ, сделайте заливку 50% серого, да посмотрите на этот цвет, ещё как вариант сделайте заливку серым градиентом на весь экран... Много прояснится. Правда тут есть один момент, если вы увидите истинно серый цвет, то одно из двух - 1. не вам спорить о мониторах и цвете, вы его пока ещё плохо различаете. 2. у вас в руках ценный артефакт - идеально откалиброванный имак.

Во второе я не верю.

Наш спор сводится к мнению "у меня мак, все маки идеальны, если ваш мак не идеален, значит он подделка и куплен в хозтоварах".

ЗЫ: у букмекеров делают ставки, а не спорят.

[t_k]

[Евгений_D300S]

[oft] наверно поэтому я не покупаю яблочную продукцию [/oft]

[Бегунок]

При чём здесь ваша ручка и чернила? По вашему калибровка - это профессия, которой надо 5 лет обучаться?

Разве не вы сделали вброс про не нужность калибровки имака?

По существу: откройте ФШ, сделайте заливку 50% серого, да посмотрите на этот цвет, ещё как вариант сделайте заливку серым градиентом на весь экран... Много прояснится. Правда тут есть один момент, если вы увидите истинно серый цвет, то одно из двух - 1. не вам спорить о мониторах и цвете, вы его пока ещё плохо различаете. 2. у вас в руках ценный артефакт - идеально откалиброванный имак.

Во второе я не верю.

Наш спор сводится к мнению "у меня мак, все маки идеальны, если ваш мак не идеален, значит он подделка и куплен в хозтоварах".

ЗЫ: у букмекеров делают ставки, а не спорят.

Вот теперь я вижу разговор по делу,а не Бог знает что. Скажу сразу как есть- я не пользуюсь фотошопа ми и прочими графическими редакторами,мне все это чуждо и неинтересно. Свой Мак покупал исключительно для работы в паре с слайд-сканером,потому как снимаю на пленку. Все операции по корректировке изображения выполняют прямо в среде сканерного сорта и меня это более чем устраивает. После того как отсканирую кадр и обработаю в NikonScan,несу по лучившийся файл в лабу на печать. В итоге получаю фотографию по цветопередаче контракту и яркости практически идентичную тому,что вижу на мониторе. Вот и спрашивается-а на фига рыбке зонтик?! Для подбавляющего большинства пользователей гораздо больше эффекта принесет правильный выбор самого монитора,я бы даже сказал готового изделия в виде айМак,нежели заморозки на его профессиональной калибровке. Когда речь идет о покупке именно отдельного монитора под какой-то отдельный компьютер,то вероятно калибровка и необходима. Но как я уже сказал,по моему личному опыту айМак уже производителей весьма и весьма хорошо подготовлен к работе с цветом. Да,можно наверно еще лучше сделать....на один процент! А надо ли это рядовому любителю фотографии??? И главное его же кровно заработанными деньгами (причем не малыми)!

[LexxUS]

Вот теперь я вижу разговор по делу,а не Бог знает что. Скажу сразу как есть- я не пользуюсь фотошопа ми и прочими графическими редакторами,мне все это чуждо и неинтересно. Свой Мак покупал исключительно для работы в паре с слайд-сканером,потому как снимаю на пленку. Все операции по корректировке изображения выполняют прямо в среде сканерного сорта и меня это более чем устраивает. После того как отсканирую кадр и обработаю в NikonScan,несу по лучившийся файл в лабу на печать. В итоге получаю фотографию по цветопередаче контракту и яркости практически идентичную тому,что вижу на мониторе. Вот и спрашивается-а на фига рыбке зонтик?! Для подбавляющего большинства пользователей гораздо больше эффекта принесет правильный выбор самого монитора,я бы даже сказал готового изделия в виде айМак,нежели заморозки на его профессиональной калибровке. Когда речь идет о покупке именно отдельного монитора под какой-то отдельный компьютер,то вероятно калибровка и необходима. Но как я уже сказал,по моему личному опыту айМак уже производителей весьма и весьма хорошо подготовлен к работе с цветом. Да,можно наверно еще лучше сделать....на один процент! А надо ли это рядовому любителю фотографии??? И главное его же кровно заработанными деньгами (причем не малыми)!

Ну так а большинство то выбирает моник именно для обработки в редакторах! А для большинства (ИМХО) подойдёт любой ИПС моник, ибо большинство снимает в свой архив, а не в полиграфию, где как раз и важна точность. А вы работаете, как я понял, "на глазок", приблизительно, плюс лаба наверняка подвирает.

Вы уж простите, но когда в цепи плёнка - сканер - монитор - лаба, нет ни одного профилированного звена, и при этом вы говорите что отпечатки в точности соответствуют картинке на экране... В это очень слабо верится. Либо, что более вероятно, вы просто плюёте на ньюансы.

После калибровки мака разницу видно не вооружённым глазом, там сильно больше чем 1%, маки, как и все другие, не специализированные моны калибруются не как правильно, а как покрасивее и это инженерам эпла удаётся крайне хорошо.

На моей памяти самые точные моники, из тех что мне попадались - это около профессиональные серии неков, вот там действительно, что до, что после, разница не велика.

[SPU]

Что-то тут какая-то чушь пошла. Цветопередача современных мониторов никак не зависит от того, к какому компьютеру они подключены и какая система на этом компьютере стоит, при условии, что на этих компьютерах установлен одинаковый профиль.

В яблочных мониторах только один плюс - встроенная LUT, все остальное совершенно обычный офисный монитор. Никто для Apple не делает специальных матриц, подсветки и т.д., все то же самое стоит и в других мониторах среднего бытового уровня (Dell и т.п.).

[LexxUS]

Что-то тут какая-то чушь пошла. Цветопередача современных мониторов никак не зависит от того, к какому компьютеру они подключены и какая система на этом компьютере стоит, при условии, что на этих компьютерах установлен одинаковый профиль.

В яблочных мониторах только один плюс - встроенная LUT, все остальное совершенно обычный офисный монитор. Никто для Apple не делает специальных матриц, подсветки и т.д., все то же самое стоит и в других мониторах среднего бытового уровня (Dell и т.п.).

Речь о не профилированных системах, т.е. профили как раз разные

Матрицы то одни и те же, а вот обвеска разная, и результат тоже разнится.

[SPU]

Речь о не профилированных системах, т.е. профили как раз разные

Матрицы то одни и те же, а вот обвеска разная, и результат тоже разнится.

Речь от том, что один и тот же монитор при подключении в разным компьютерам будет показывать одно и то же, если на всех стоит один профиль или на всех профиль не стоит вообще.

А тут уже пошло, что яблочный монитор с маком это круто, а с любым другим компом надо калибровать.

[GoDsCMD]

Речь от том, что один и тот же монитор при подключении в разным компьютерам будет показывать одно и то же, если на всех стоит один профиль или на всех профиль не стоит вообще.

А тут уже пошло, что яблочный монитор с маком это круто, а с любым другим компом надо калибровать.

[oft]Надеюсь вы вкурсе что у ябочного монитора только тайндерболт из интерфейсов из чего следует....................



А Вы пробовали подключать к ATI/AMD/Intel/Via один и тот же монитор? и Вы незамечали разницу в цветах? я на своем говно неке могу отличить фаер про от обычной ати на еизо разница будет еще больше.



[/oft]

[mabrookah]

Samsung S24a850dw очень порадовал за свои 14тр. Подумываю себе такой.

[multiformat amateur]

Извините, нет времени вникать в содержание 13 страниц этого обсуждения. Не мог бы кто-то все-таки подвести итог и выделить самые достойные модели мониторов для фото-видео обработки? Думаю, это сэкономит время...

Прекрасная просьба.

Как понимаю, рамками бюджета Вы не ограничены, ибо не озвучили в своем пожелании итогов. Отлично.

Тогда специально для Вас, при нежелании читать 13 страниц темы, краткий совет:





Eizo серии ColorEdge SG - подходящего Вам размера, смотрите, что впишется на Ваш рабочий стол. Они периодически меняют наименования моделей, но это не важно, достаточно просто двух признаков серии, которые указаны. Далее - выбор исходя из подходящего размера. Желательно, правда, с добавлением слова Reference в наименовании - они точно что надо.

Если денег немного, то сойдет и NEC PA272W Spectraview (Иногда еще обозначаются в прайсах как PA272W-SV-(BK))



Эти модели, даже при абсолютном незнании Ваших требований к мониторам, вполне удовлетворят по качеству изображения для нужд фото-видео обработки. И, соответственно, могут быть рекомендованы абстрактно, без учета Ваших персональных требований к картинке, то есть безопасны для рекомендации. Как Вы и требуете в запросе, это "самые достойные модели мониторов".

Надеюсь, это исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.

[SPU]

[oft]Надеюсь вы вкурсе что у ябочного монитора только тайндерболт из интерфейсов из чего следует....................



А Вы пробовали подключать к ATI/AMD/Intel/Via один и тот же монитор? и Вы незамечали разницу в цветах? я на своем говно неке могу отличить фаер про от обычной ати на еизо разница будет еще больше.



[/oft]

Из чего следует, что есть адаптеры.

Вы свои мониторы по VGA подключаете? Цифра и в Африке цифра. Как изображение сформировано в памяти видеокарты, так оно и обязано быть передано на монитор, если LUT обнулен. Разница может быть только при использовании плохого кабеля (плохого источника или монитора), который передает наводки от компа в аналоговую схему монитора (которая формирует изображение матрице). Из-за подобных явлений в среде киноманов появились сказки про необходимость дорогущих цифровых кабелей, чтобы не было помех

[multiformat amateur]

Что-то тут какая-то чушь пошла. Цветопередача современных мониторов никак не зависит от того, к какому компьютеру они подключены и какая система на этом компьютере стоит, при условии, что на этих компьютерах установлен одинаковый профиль.

Как водится, бес кроется в деталях реализации.

Итоговый, видимый нами цвет - это комплексная характеристика, зависящая не только от монитора.

А профиль сегодня зачастую ставится только в монитор...

Таким образом, различия могут быть, в зависимости от того, к чему подключено.

Реально мы должны настраивать весь комплекс: "ОС + видеокарта + монитор"

В Маках оно согласовано заранее, поэтому столько восторгов про маки.

в мире Писи это надо согласовывать вручную.

[andlo]

А профиль сегодня зачастую ставится только в монитор...

Таким образом, различия могут быть, в зависимости от того, к чему подключено.

Реально мы должны настраивать весь комплекс: "ОС + видеокарта + монитор"

Ааа... разве калибровкой монитора не решается настройка всего комплекса "ОС + видеокарта + монитор"?

Насчет различий, от того к чему подключено, сталкивался с мнением, что нвидиа и амд, при цифровом подключении одного и того же монитора и его последующей калибровке (с одинаковыми целевыми параметрами) давали разную точку черного

[LexxUS]

Речь от том, что один и тот же монитор при подключении в разным компьютерам будет показывать одно и то же, если на всех стоит один профиль или на всех профиль не стоит вообще.

А тут уже пошло, что яблочный монитор с маком это круто, а с любым другим компом надо калибровать.

не, не будет

круто, но калибровать надо и с маком

[multiformat amateur]

Ааа... разве калибровкой монитора не решается настройка всего комплекса "ОС + видеокарта + монитор"?

Я отвечал ремаркой на утверждение что цветопередача монитора не зависит от того, к чему подключать.

С логической точки зрения это утверждение означало, что если монитор откалибровали в одной системе, и перенесли (можно вместе с профилем) в другую систему, то цвет остается константным. Увы, это не так. Впрочем, Вы также сами отвечаете на свой вопрос:

сталкивался с мнением, что нвидиа и амд, при цифровом подключении одного и того же монитора и его последующей калибровке (с одинаковыми целевыми параметрами) давали разную точку черного

Цвет - это Hue, Saturation, Brightness:

цветовой тон, насыщенности, светлота.

От точки черного также зависит.

[GoDsCMD]

Из чего следует, что есть адаптеры.

Вы свои мониторы по VGA подключаете? Цифра и в Африке цифра. Как изображение сформировано в памяти видеокарты, так оно и обязано быть передано на монитор, если LUT обнулен. Разница может быть только при использовании плохого кабеля (плохого источника или монитора), который передает наводки от компа в аналоговую схему монитора (которая формирует изображение матрице). Из-за подобных явлений в среде киноманов появились сказки про необходимость дорогущих цифровых кабелей, чтобы не было помех

[oft]А помните в Нвидиа решили что цветовой диапазон 16-235 лучше, чем 0-255, или все про это забывают? это одна из причин отказа от них лично для меня.[/oft]

[MUR]

[oft]А помните в Нвидиа решили что цветовой диапазон 16-235 лучше, чем 0-255, или все про это забывают? .[/oft]

Почему 16-235

http://www.digitalvideo.ru/archiv/005/00528.htm

[SPU]

А профиль сегодня зачастую ставится только в монитор...

Профиль в монитор? oO

Таблица линеаризации безусловно зачастую присутствует в мониторе, а профилей в мониторах не видел.



У меня нет никаких проблем с переносимостью мониторов между разными системами на базе винды с совершенно разными видеокартами.

[oft]А помните в Нвидиа решили что цветовой диапазон 16-235 лучше, чем 0-255, или все про это забывают? это одна из причин отказа от них лично для меня.[/oft]

А Вы в курсе для какого функционала было это ограничение и откуда оно взялось?

Судя по реакции, ни малейшего понятия.

[Rustam C.]

А Вы пробовали подключать к ATI/AMD/Intel/Via один и тот же монитор? и Вы незамечали разницу в цветах? я на своем говно неке могу отличить фаер про от обычной ати на еизо разница будет еще больше.

[/oft]

Вы реально на аналоге сидите? Уже давно видеокарта служит игровым процессором, а в случае с про-картами - помогает кодировать видео. В остальных вариациях - одинаково фиолетово виа/нвидиа/ати/интел.

[GoDsCMD]

Вы реально на аналоге сидите? Уже давно видеокарта служит игровым процессором, а в случае с про-картами - помогает кодировать видео. В остальных вариациях - одинаково фиолетово виа/нвидиа/ати/интел.

[oft]WQXGA есть на аналоге? не замечал. Если у Вас дома 1 пк и вы не пробовали подключать к разным источникам то не стоит тогда говорить.

Для людей кто не видел профилей в монитор, а Вы хоть раз пользовались неком спектравиев?[/oft]

[ustas65]

Ребят, а что лучше выбрать IPS или PLS ?Или по другому вопрос Гнусмас протв всех... интересует начальная ценовая категория

[SPU]

[oft]Для людей кто не видел профилей в монитор, а Вы хоть раз пользовались неком спектравиев?[/oft]

Вы точно понимаете, о чем говорите? В частности слово профиль.

Посмотрите на досуге, может что-то прояснится: http://www.necdisplay.com/spectra-view-II

[alikok]

Для получения более менее объективной информации о мониторах пользовался обзорами сайта overclockers.ru

Для меня оказалось полезно.