Размышления о цвете

[vzhuravlev]

замарочился с цветом с Д800 и нарыл пресеты в камеру.Установил через Сamera Сontrol Рro 2, надо сказать, что большинство пресетов мне не понравились, но парочку имитирующих пленку нашел интересными (Agfa Optima, Fuji Astia).

В них можно сделать настройку кривых и чуть чуть подправить цвет, но вот полноценного цвета сапога добиться наверное не получиться

[AntonLZ]

замарочился с цветом с Д800 и нарыл пресеты в камеру.Установил через Сamera Сontrol Рro 2, надо сказать, что большинство пресетов мне не понравились, но парочку имитирующих пленку нашел интересными (Agfa Optima, Fuji Astia).

В них можно сделать настройку кривых и чуть чуть подправить цвет, но вот полноценного цвета сапога добиться наверное не получиться

Я буквально недавно прозрел!

В 800-ке в принципе всё нравилось...пользовался PS.

И тут на днях попробовал родной НХ 2!

Был в восторге! На сколько лучше, чище и правильнее цвета!

Фотошоп не заточен под 800-ку, он больше под Кэнон, потому и жалуются на серятину, неправильные скины...

Очень советую! Вы больше на ПС не вернётесь!

Вот пример:

Фотошоп: http://album.foto.ru/photo/3002570/

НХ2: http://album.foto.ru/photo/3002568/

[vzhuravlev]

Я буквально недавно прозрел!

В 800-ке в принципе всё нравилось...пользовался PS.

И тут на днях попробовал родной НХ 2!

Был в восторге! На сколько лучше, чище и правильнее цвета!

Фотошоп не заточен под 800-ку, он больше под Кэнон, потому и жалуются на серятину, неправильные скины...

Очень советую! Вы больше на ПС не вернётесь!

Вот пример:

Фотошоп: http://album.foto.ru/photo/3002570/

НХ2: http://album.foto.ru/photo/3002568/

пробовал NX2, Lightroom, Capture One PRO, Camera Raw... RPP еще не пробовал (но это дело времени)

NX2 мне не удобен и цвет на вашем примере мне больше нравиться с ФШ(не такой насыщенный).

Сейчас в большинстве случаев пользую лайтрум и переводу в ФШ для ретуши.



Для камерного жипега правда понравились пресеты (не всегда есть желание возиться с фото, хотя сейчас это одно удовольствие - комп купил)

[Sound]

замарочился с цветом с Д800 и нарыл пресеты в камеру.Установил через Сamera Сontrol Рro 2, надо сказать, что большинство пресетов мне не понравились, но парочку имитирующих пленку нашел интересными (Agfa Optima, Fuji Astia).

В них можно сделать настройку кривых и чуть чуть подправить цвет, но вот полноценного цвета сапога добиться наверное не получиться

Я пробовал на d700.

RPP интереснее.

[Julysha]

Фотошоп не заточен под 800-ку, он больше под Кэнон, потому и жалуются на серятину, неправильные скины...

Очень советую! Вы больше на ПС не вернётесь!

Да кто же в адобовских конвертерах по дефолту конвертирует? По дефолту они открывают совершенно пресную картинку с нейтральными настройками (намеренно, чтобы оценить качество изображения - экспозицию, тени, света), а Никон их накручивает. Для начала откройте в ФШ (Лайтруме) картинку, выбрав в Camera Calibration один из никоновских профилей (при желании можно и самому любой построить, под любой свет, используя ColorChecker и софт к нему), добавьте чуть-чуть Clarity (не более 5-8 единиц), т.к. Никон всегда в любую картинку это добавляет. Прогните тоновую кривую так, чтобы появился красивый контраст (изменение наклона каждой поканальной кривой всегда изменяет насыщенность цвета в этом канале). Если и этого мало, измените насыщенность праймов в Camera Calibration. Красивые скин-тоны именно там делаются.

[Julysha]

Я пробовал на d700.

RPP интереснее.

В чем-то интереснее, в чем-то менее удобный. Например, в нем очень непросто бороться с пересветами. И ХА он не убирает (что очень важно, когда снимаешь на открытой).



Нефы с Ешки в нем тоже не каждый раз хорошо получаются из-за того, что RPP ничего не сглаживает, и на контурах появляется муар. А так, конечно, вполне "пленочный " конвертер. Но под определенный тип снимков, не под все.



Мне по цвету больше SilkyPix Pro нравится, но у него не все гладко с детализацией (не поменяли до сих пор алгоритм демозаики, хотя в последней версии он стал получше).

[Ph-A]

Мне по цвету больше SilkyPix Pro нравится

Мне тоже. Самый правильный редактор для быстрого вытаскивание "правильного" цвета.

[Sound]

Его нет под mac os.

[vzhuravlev]

Его нет под mac os.

поставьте виртульную машину винды на мак (не знаю, но наверняка есть такие). я на Win 7 собирался как раз так делать для изучения RPP

[Sound]

1363279644[/url]' post='638325']

поставьте виртульную машину винды на мак (не знаю, но наверняка есть такие). я на Win 7 собирался как раз так делать для изучения RPP

Не люблю. Пока очень плотно осваиваю RPP. Казалось бы там алгоритм понятен и прост, но я пока не могу добиться стабильности. Одна фотка вроде неплохо, а другая никакая. Не могу понять почему. Хочу двигаться в сторону подобных цветов, но пока только пародия на желаемое. И шум грязноватенький лезет.

Блин, на айпэде даже 800 не влезает, нажимать надо.

[Ph-A]

Его нет под mac os

Всегда был - http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/english/s ... ments.html

[Sound]

1363280226[/url]' post='638333']

Всегда был - http://www.isl.co.jp...quirements.html

Я лох. Смотрел здесь и читал системные требования

http://silkypix.shortcutinc.com/silkypixpro/

[Sound]

Ну хоть грамм на пленку похоже или нет?

Скорее нет.

Сверху оригинал с камеры d700

[vzhuravlev]

Ну хоть грамм на пленку похоже или нет?

не силен пока в цветах пленочных, но мне кажется похоже.

[Julysha]

[oft]Возможно, я чего-то не понимаю, но почему обязательно нужно стремиться к пленочным цветам? На свой необразованный художественно ум, я считаю, что цвета должны быть приятными и гармоничными для глаза, не вызывать отторжения.Сходите в государственный музей живописи в Амстердаме, в котором хранятся знаменитые полотна всех времен голландского искусства, в Эрмитаж, в Русский музей, в Лувр. Где Вы там найдете пленочную эстетику? И разве от этого живописные полотна проигрывают?



ЗЫ У меня хранятся снимки моего сына (цветные), сделанные в советской фотомастерской в 1984-85 годах. Я знаю, что сейчас многие стремятся сделать свои цифровые изображения, намеренно искажая их, чтобы приблизится к такому цвету. Но я почему-то жалею, что эти карточки выполнены не на современной аппаратуре.. [/oft]

[Sound]

1363288664[/url]' post='638393']

не силен пока в цветах пленочных, но мне кажется похоже.

Спасибо на добром слове. Будем капать в этом напрвлении. Про Вашу просьбу помню. Как прилечу домой, сразу отпралю.

[Sound]

1363289276[/url]' post='638397']

[oft]Возможно, я чего-то не понимаю, но почему обязательно нужно стремиться к пленочным цветам? На свой необразованный художественно ум, я считаю, что цвета должны быть приятными и гармоничными для глаза, не вызывать отторжения.Сходите в государственный музей живописи в Амстердаме, в котором хранятся знаменитые полотна всех времен голландского искусства, в Эрмитаж, в Русский музей, в Лувр. Где Вы там найдете пленочную эстетику? И разве от этого живописные полотна проигрывают?



ЗЫ У меня хранятся снимки моего сына (цветные), сделанные в советской фотомастерской в 1984-85 годах. Я знаю, что сейчас многие стремятся сделать свои цифровые изображения, намеренно искажая их, чтобы приблизится к такому цвету. Но я почему-то жалею, что эти карточки выполнены не на современной аппаратуре.. [/oft]

Потому что для меня эталон цвета в фотографии такой. Понимаю, что никогда не приблизится. Но я бу это делать всегда!Рано или поздно один очень грамотный человек создаст или подобную матрицу, или подобный редактор .Мне больше, чем это не нужно Можно конечно отрицать красоту этого цвета, не имея возможности его воссоздать. Но я не могу так рассуждать.



http://www.shorpy.co...riginal#caption

http://www.shorpy.co...mat_Kodachromes

[Alex_Unch]

Мысли прикупить, к своей семисотке сапожок 5д2 плюс 17/40, посещают всё чаще,именно из за цвета,для неторопливой пейзажной съёмки с хорошим освещением.Если у кого есть в арсенале,поделитесь впечатлениями.

Извините если не по теме.

Отчего же, в арсенале есть. Впечатления только одни - про фотошоп можно забыть, в плане косметики. Видоискатель отличный, снимаю в основном на F1,4 Вообще, как по мне, он подойдет и при спешной сьемке, если снимать на средний датчик и во время сьемки успевать кадрировать. Постоянно так делаю. Если с пыхой то и хоть в темноте. Так как подсветка инфрокрасная) Как камера так и вспышка поддерживает 1/8000. Все недостатки экспозиции тем самым компенсируются. Если они вообще есть. А вместо 17-40 лучше 35 f1,4 Стекло - космос.



Вот один из первых тестовых кадров. ИСО 1600. Без обработки, без вспшки.



http://alexunch.blogspot.ru/2012/12/blog-post_8553.html

[Sound]

Или все считают, что такой цвет в городском пейзаже некому не нужен???

http://www.shorpy.com/dillon-montana?si ... al#caption

[Julysha]

Потому что для меня эталон цвета в фотографии такой. Понимаю, что никогда не приблизится. Но я бу это делать всегда!Рано или поздно один очень грамотный человек создаст или подобную матрицу, или подобный редактор.Мне больше, чем это не нужно можно конечно отрицать красоту этого цвета, не имея возможности его воссоздать. Но я не могу так рассуждать.



http://www.shorpy.co...riginal#caption

http://www.shorpy.co...mat_Kodachromes

[oft]Возможно, потому что Вы из той эпохи. Вы привыкли к пленочной эстетике. Для поколения фотографов, которое никогда не пользовалось пленкой, все выглядит иначе. Нет, я прекрасно понимаю, что пленочные картинки и обработка под пленку выглядят винтажными, и в этом есть своя изюминка. Но стремиться выполнить в этой манере все, что фотографируешь... не знаю.



ЗЫ Свое мнение никому не навязываю, в дискуссию (дальнейшую) вступать не собираюсь, просто высказала альтернативную точку зрения.



Что касается себя, то продолжаю искать свой цвет. Но не буду искать его в пленке. Возможно, можно взять из пленки некоторые ключевые моменты цветового профилирования, (например, смещение акцена контраста к теням), но... возвращаться назад... лучше смотреть вперед [/oft]

[Sound]

1363290641[/url]' post='638410']

[oft] но... возвращаться назад... лучше смотреть вперед [/oft]

Может получиться так, что впереди в плане цвета лучше не будет. Как например не стало лучше в кино, литературе, музыке и т. д.

Не может, Вы думаете?

Я считаю, легко!

Найти бы это дом, который на ссылке выше и снять его на цифру и покрутить. И сравнить.

[Julysha]

Или все считают, что такой цвет в городском пейзаже некому не нужен???

http://www.shorpy.com/dillon-montana?si ... al#caption

Вот вчера снимала, без обработки цвета (дефолтный цвет из родного конвертера), неожиданные солнце и снегопад одновременно.

Очень плохо с цветом городского пейзажа?

[Julysha]

Может получиться так, что впереди в плане цвета лучше не будет. Как например не стало лучше в кино, литературе, музыке и т. д.

Не может, Вы думаете?

Я считаю, легко!

Найти бы это дом, который на ссылке выше и снять его на цифру и покрутить. И сравнить.

Я считаю, что я еще не дожила до того возраста, когда говорят, что "в наше время" все было лучше В этом смысле я оптимист и считаю, что развитие идет пусть и по спирали, но все же двгиается вперед. И тормозить этот путь оглядками назад не буду.

[Sound]

Юлия! Очень хорошо! Но он холодный и злойА тот теплый, добрый, солнечный , мягкий и сладкий как свежеиспеченная булочка.

[AntonLZ]

Очень хорошо! Но он холодный и злойА тот теплый, добрый, солнечный , мягкий и сладкий как свежеиспеченная булочка.

А тут цвет злой?

http://album.foto.ru/photo/2868877/

[Sound]

1363291306[/url]' post='638414']

Я считаю, что я еще не дожила до того возраста, когда говорят, что "в наше время" все было лучше В этом смысле я оптимист и считаю, что развитие идет пусть и по спирали, но все же двгиается вперед. И тормозить этот путь оглядками назад не буду.

Развитие чего? Много за последние годы Вы прочитали книг, впечатление от которых сравнимо с Ремарком, Хемингуэйем, Цвейгом? Много Вы за последние годы слышали новой музыки, близкой Вам. Или каждый год нам дарит по несколько выдающихся фильмов как когда то? В чем развитие? В детализации?

[Julysha]

Очень хорошо! Но он холодный и злойА тот теплый, добрый, солнечный , мягкий и сладкий как свежеиспеченная булочка.

Ну так и было очень холодно (снег в Голландии в марте - редкое явление). Добавить несколько ноток теплоты в цветовую температуру - не проблема. Но я хотела передать в картинке именно то, что я видела и чувствовала. Самое трудное - балансировать на грани реальности и приятного гармонического восприятия цвета.

[Julysha]

Развитие чего? Много за последние годы Вы прочитали книг, впечатление от которых сравнимо с Ремарком, Хемингуэйем, Цвейгом? Много Вы за последние годы слышали новой музыки, близкой Вам. Или каждый год нам дарит по несколько выдающихся фильмов как когда то? В чем развитие? В детализации?

Знаете, так уж получилось, что я сегодня снимала на Д200 и Д90 с одной и той же оптикой. Я просто ужаснулась цвету и ББ, который получила.



Ремарк, Цвейг, Хемингуэй - это писатели из нашей молодости, мы на них росли. Не знаю, возможно, сейчас появляются не менее значимые авторы. Время покажет.

[Sound]

1363291550[/url]' post='638418']

А тут цвет злой?

http://album.foto.ru/photo/2868877/

На мой взгляд тут нет никакого. Не сердитесь. Это моё мнение. Не надо на него не в коем случае ориентироваться.

[AntonLZ]

На мой взгляд тут нет никакого. Не сердитесь. Это моё мнение. Не надо на него не в коем случае ориентироваться.

Не сержусь, но считаю что и в ЧБ фотографии есть цвет

А фотография и есть рисование светом...

Мне главное чтоб фотография эмоции вызывала, а у каждого свой источник эмоций

[Sound]

1363291723[/url]' post='638421']

Знаете, так уж получилось, что я сегодня снимала на Д200 и Д90 с одной и той же оптикой. Я просто ужаснулась цвету и ББ, который получила.



Ремарк, Цвейг, Хемингуэй - это писатели из нашей молодости, мы на них росли. Не знаю, возможно, сейчас появляются не менее значимые авторы. Время покажет.

Я так и понял, что в детализации.

Время здесь не причем. Книги этих писателей разлетались как горячие пирожки в день издания. И если бы что нибудь действительно достойное было бы сегодня, то мы бы с вами об этом знали.

[AntonLZ]

Вот ещё мой пример фото 800-ки:

http://album.foto.ru/photo/2800088/

[Sound]

1363292033[/url]' post='638427']

Вот ещё мой пример фото 800-ки:

http://album.foto.ru/photo/2800088/

Вы считаете, что я могу и вправе оценивать Ваши фотографии. Так это не так! Я высказываю свои мечты в области цвета.

[dron04]

Знаете, так уж получилось, что я сегодня снимала на Д200 и Д90 с одной и той же оптикой. Я просто ужаснулась цвету и ББ, который получила.



Ремарк, Цвейг, Хемингуэй - это писатели из нашей молодости, мы на них росли. Не знаю, возможно, сейчас появляются не менее значимые авторы. Время покажет.

То есть поехав на автомобиле с АККП, с АБС, ЕСП и т.д., Вы прям сразу разучились ездить на машине с ручной коробкой без всех систем? Почему так?

[Julysha]

Я так и понял, что в детализации.

Время здесь не причем. Книги этих писателей разлетались как горячие пирожки в день издания. И если бы что нибудь действительно достойное было бы сегодня, то мы бы с вами об этом знали.

От литературы к цвету.



Почему-то каждый вкладывает свое в понимание идеального цвета. Некоторые хотят видеть цвет рафинированным, живописным, чистым, ярким, другие - правдивым. Цвет зависит от освещения. В темноте все кошки серые. Цветными они могут стать только в нашем воображении и воспоминании.



Я считаю, что цифровой цвет должен быть гибким, т.е. по дефолту передавать реальную картину, но чтобы с этим цветом можно было легко работать при желании, чтобы он был послушным.





А что касается радостного цвета с Д800Е, то вот еще одна дефолтная картинка. Цвета зимнего дня в самом деле вдруг засверкали под мимолетным прощальным лучиком заходящего солнца:

[AntonLZ]

Вы считаете, что я могу и вправе оценивать Ваши фотографии. Так это не так! Я высказываю свои мечты в области цвета.

Мы не о фотографии говорим, а о качестве цвета в современной цифровой камере.

Для оценки есть другие ветки. ))

[Julysha]

То есть поехав на автомобиле с АККП, с АБС, ЕСП и т.д., Вы прям сразу разучились ездить на машине с ручной коробкой без всех систем? Почему так?

Почему разучилась? Я просто смотрела, какие картинки получаются при правильной экспозиции и дефолтных настройках (тривиальный PC Cтандарт и автоББ) на разных камерах. То есть без всяких танцев с бубном, как к этому и стремится ТС.

[SPU]

Или все считают, что такой цвет в городском пейзаже некому не нужен???

Вопрос не в нужности, а в том, что стремящиеся к имитации чего-либо пытаются делать это на глаз.

Т.е. сейчас существуют в параллельных мирах лабораторные измерения пленок и аналогичные измерения отдельных моделей цифровых камер и сканеров.

Для начала нужно искать точку отсчета. Пусть это будет отпечаток на бумаге или картинка на мониторе. А теперь вспомним, сколько этапов преобразования проходит изображение в обоих случаях, и станет совсем грустно, т.к. необходимо учитывать влияние всех звеньев цепи.

Допустим, что нас интересует только отпечаток. Пусть аналоговый процесс у нас настолько хорош, что результат абсолютно стабилен, т.е. свет определенной яркости и определенной длины волны всегда соответствует определенному оттенку на бумаге. Теперь считаем, что этот отпечаток был получен на принтере, а не аналоговым способом, замеряем его как только можно (физические характеристики) и прогоняем все эти данные через профиль принтера в обратном порядке, получим "картинку", которую мы якобы отправили на принтер, дальше аналогичный прогон назад в софт, который эту картинку выдал, потом еще одна итерация с учетом лабораторного профиля камеры, потом еще одна с учетом встроенного профиля камеры. И вот только тогда мы сможем получить те поправки, которые необходимо внести на уровне камеры, чтобы сразу получить нужную картинку.



В общем жуть полнейшая. Вероятно, подобным занимаются разработчики плагинов для имитации всяких разных пленок, но они не могут учесть искажения, которые изначально вносит камера. Хотя, если применять плагины после восстановления цвета, то, возможно, что-то дельное и выйдет. В любом случае это не внутрикамерный процесс.

[dron04]

Знаете, так уж получилось, что я сегодня снимала на Д200 и Д90 с одной и той же оптикой. Я просто ужаснулась цвету и ББ, который получила.



Ремарк, Цвейг, Хемингуэй - это писатели из нашей молодости, мы на них росли. Не знаю, возможно, сейчас появляются не менее значимые авторы. Время покажет.

Можно посмотреть примеры, пожалуйста.

[Julysha]

Можно посмотреть примеры, пожалуйста.

Примеры не очень интересные (делались для отчета для Европейского Никона), и их нужно конвертировать, по давней привычке все снимаю только в RAW.



Но в двух словах: Д90 все желтые оттенки заваливал в красноту, Д200 при сумеречном свете безобразно синил.

[Sound]

1363293050[/url]' post='638433']

Вопрос не в нужности, а в том, что стремящиеся к имитации чего-либо пытаются делать это на глаз.

Конечно, людям жившим в то время, примеры которого я приводиль выше не нужно было ничего имитировать. Они безоговорочно доверяли химикам Кодахрома. Им не нужно было задумываться, при условии правильной экспозиции, выйдет правильный цвет или нет. Они и не могли получить натурального цвета. И я считаю это большой удачей! Все великое в искусстве-это преувеличиное, преукрашенное, выдуманное и дополненное новами оттенками, отличающимися от действительности.

[dron04]

Примеры не очень интересные (делались для отчета для Европейского Никона), и их нужно конвертировать, по давней привычке все снимаю только в RAW.



Но в двух словах: Д90 все желтые оттенки заваливал в красноту, Д200 при сумеречном свете безобразно синил.

Что, всё совсем плохо? Япросто оставил свой Д60 для дочери и на всякий случай для пейзажа на минимальных исо. Понимаю что 10Мп маловато, но всё же. Просто не люблю продавать то что покупаю.

[Julysha]

Что, всё совсем плохо?

Если вытягивать цвет в конвертере, то, наверно, поправить можно. Но из своей давней практики я знаю, что цвет Д90 очень упрямый: если сразу получилось хорошо, то считайте, что повезло, но если есть какой-то паразитный оттенок (например, при вечернем солнечном свете или сильно неправильный ББ), то невозможно поправить один цвет, не угробив другие. В Д7000 и Д800 (предполагаю, что в Д4 и Д600) уже совершенно иная ситуация, на этих камерах с каждым цветом и оттенком удается работать независимо. Д700 - как некий переходной момент. Его цвет более гибкий, чем цвет Д90.



Все это не лежит на поверхности, а уходит своими корнями в спектральную чувствительность камеры (матрицы), в ее возможность откликаться только одним каналом на свет с узким спектральным диапазоном. Чем чище эта избирательная спсобность, тем лучше для цвета будущей картинки.

[Alex_Unch]

Можно посмотреть примеры, пожалуйста.

К слову, на д90 нужно достаточно много времени обработки чтобы получилось что-то дельное. Но на выходе получалось очень даже ничего)



Вот пример, на бывший д90, делайтинг, вспышка сб910



Самая первая сьемка портретов. после полугода общениея с первой камерой.

[dron04]

Юлия, большое спасибо за Ваши ответы. А по поводу ПЗС матриц для пейзажа не смогли бы ответить. Они уже мертвы. С уважением, спасибо.

[Julysha]

А по поводу ПЗС матриц для пейзажа не смогли бы ответить. Они уже мертвы.

Что такое ПЗС? Правда, не догадываюсь даже.

[dron04]

К слову, на д90 нужно достаточно много времени обработки чтобы получилось что-то дельное. Но на выходе получалось очень даже ничего)



Вот пример, на бывший д90, делайтинг, вспышка сб910



Самая первая сьемка портретов. после полугода общениея с первой камерой.

Обработка дала сомнительный результат.

[Sound]

1363294430[/url]' post='638448']

К слову, на д90 нужно достаточно много времени обработки чтобы получилось что-то дельное. Но на выходе получалось очень даже ничего)



Вот пример, на бывший д90, делайтинг, вспышка сб910



Самая первая сьемка портретов. после полугода общениея с первой камерой.

Вы перегибаете, гипертрафируете. Но не в ту сторону. Я пишу про невозможное. Не с любой цифровой камеры не с любого редактора!!!Неужели вы не видите о чем я???? Зачем обсуждать работу фотошопа здесь? Так снять и обработать пока нельзя.

Стремиться и мечтать, кому это действительно необходимо внутренне, можно.



http://www.shorpy.co...riginal#caption

[dron04]

Что такое ПЗС? Правда, не догадываюсь даже.

Nikon D200, D300, D300S, D90, D60.

[Alex_Unch]

Обработка дала сомнительный результат.

Обработка дала результат куда лучше, чем то пурпурное г, что на д90 сплош и рядом.



Мне даже было интересно воевать с никоновским цветом. Поначалу. А после была продажа