Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

[Владимир Помогаев]

соответственно может взять матрицу от некса.

Взять-то он может.

Вопрос в другом: кто ему даст?

[Shrek]

Пока могу сказать совершенно крамольную фразу: результаты NEX-а мне нравятся больше, чем 850-ой. Разумеется речь не про резкость-деталировку, а про тон-цвет.

Я пока не хочу что либо озвучивать. Просто мало времени. Надо поснимать по-больше, а там уже и говорить можно.

Очень интересно! А если "тон-цвет" лучше чем у Олика получается, то вдвойне интересно. Будем подождать озвученных результатов и естественно фото. И пару слов о результате "из камеры" все-таки расскажите. Не поверю что в джипег ни разу не снимали

[Владимир Помогаев]

Не поверю что в джипег ни разу не снимали

Только своим Панасом TZ7. Другого формата у него нет

[Genn]

возможно по слухам у никона будет матрица DX и ИМХО было бы странно чтобы никон делал что-то свое, ведь матрицы на кроп он берет у сони, соответственно может взять матрицу от некса.

Мне кажется, что утверждения о своем/чужом в данном случае ... несколько преувеличены. В одном из соседних разделов уважаемый awo приводил ссылку на журнал одного из слушателей семинара Ильи Борга. Там есть диктофонные записи текстов выступлений. Скачайте, послушайте. Как я понял высказывание Ильи - у Сони в камерах использована байесовская фильтрация, отличная от Никоновской. На dpreview приведена s-образная передаточная характеристика матрицы. Все это может служить косвенными признаками того, что инженеры Сони пошли свои путем и они скоро в очередной раз сделают вкусный горячий пирожок.

[Shrek]

Только своим Панасом TZ7. Другого формата у него нет

Так и знал что про Панас скажете Ну нет так нет. Но потом все равно хочу поинтересоваться "тоном-цветом". Если постобработка минимальна, то это очень "гут" А вот если там надо "крутить" и "вытягивать", то...

[Ph-A]

Если постобработка минимальна, то это очень "гут" А вот если там надо "крутить" и "вытягивать", то...

В принципе об этом я и спрашивал

[Владимир Помогаев]

А вот если там надо "крутить" и "вытягивать", то...

Я не вижу ничего плохого в том, что надо крутить и вытягивать.

"Родной" конвертер - такое же недоразумение как и NX2. То есть, как конвертер нафиг не нужен.

Lightroom 3 ещё ничего не знает про NEX-ы. Кстати, он ничего не знает и про оптику для 900-ой и 850-ой Соньки...

RPP на постоянку использовать не хочу, ибо не самурай

Поэтому пользуюсь Силкипикс, который позволяет с файлами NEX-а делать чуть ли не всё что угодно. Прежде всего, занижаю "конвертерную" яркость, и повышаю гамму. Иногда кручу компонентные кривые. Но результат, лично меня, пока только радует

[Shrek]

Я не вижу ничего плохого в том, что надо крутить и вытягивать.

Все зависит от количества кадров. Ну и вообще смысл лишней работы не ясен. Это уже джедайство, если "выкручивать" то, что можно получить просто нажав кнопку ( Я о своем отношении, кто-то может наоборот получать кайф от серьезной обработки.)

...Но результат, лично меня, пока только радует

Это хорошо. Ну в любом случае выводы делать рано. Пусть во всех конвертерах появится поддержка для начала.

[Владимир Помогаев]

Ну и вообще смысл лишней работы не ясен.

Смысл "лишней" работы в том, что получаешь результат тот, который хочешь ТЫ, а не тот, как считают инженеры фирмы-изготовителя.



P.S. Как мне кажется, те, кто склонен к слайдам, предпочитают камеры выдающие "правильный" результат (по их разумению) сразу.

Тот, кто склонен к негативу (я, например), предпочитают камеры, файл которой позволяет "крутить" максимально много и безболезненно.

[MUR]

Одно не ясно,а вот с чего все решили.что матрица будет именно от Сони?Что то никто не решил озвучить высказанную мной крамольную мысль о матрице от Фуджи. Или никто в это не верит.

[Ph-A]

Смысл "лишней" работы в том, что получаешь результат тот, который хочешь ТЫ, а не тот, как считают инженеры фирмы-изготовителя.

Поэтому и ищется камера, где результат тот, который хочешь ТЫ = как считают инженеры фирмы-изготовителя

Что то никто не решил озвучить высказанную мной крамольную мысль о матрице от Фуджи. Или никто в это не верит.

Ага. Но бывает всякое ...

[Genn]

Одно не ясно,а вот с чего все решили.что матрица будет именно от Сони?Что то никто не решил озвучить высказанную мной крамольную мысль о матрице от Фуджи. Или никто в это не верит.

А у Fuji есть свое полупроводниковое производство?

[MUR]

А у Fuji есть свое полупроводниковое производство?

А где же они штампуют свои матрицы?

[Genn]

А где же они штампуют свои матрицы?

Не знаю. Например на Самсунге.

[MUR]

Не знаю. Например на Самсунге.

Так вроде бы и Сони на заводах Никона?

[Genn]

Так вроде бы и Сони на заводах Никона?

Насколько понимаю - у Никона нет своего производства полупроводников (только шаговые машины). Он размещает свои заказы (с учетом патентной защиты) - на Сони. Сони приобрела опыт в производстве матрицы для Никона, и Эпсона (говорят, что в epson rd1 - матрица от d100) - и стала выпускать матрицы для себя. Если правильно понял лекцию Борга - у Сони сейчас система цветоделения аналогичная той, что стояла на древних Никонах. Возможно - патентное соглашение на эту часть технологических секретов утратило силу - и Сони получила возможность использовать старые технологии цветоделения от Никона в своих изделиях.



Впрочем - все это ... пустой разговор.

[Shrek]

Смысл "лишней" работы в том, что получаешь результат тот, который хочешь ТЫ, а не тот, как считают инженеры фирмы-изготовителя.



P.S. Как мне кажется, те, кто склонен к слайдам, предпочитают камеры выдающие "правильный" результат (по их разумению) сразу.

Тот, кто склонен к негативу (я, например), предпочитают камеры, файл которой позволяет "крутить" максимально много и безболезненно.

Видимо я склонен к слайдам Надо попробовать, а то на слайд снимал только в глубоком детстве, когда папа разрешал кнопочку нажать.

В данном случае "лишняя работа" не потому, что я не понимаю зачем она, а потому что ее можно избежать, не проиграв в конечном результате.

Если камера сразу выдает результат, максимально близкий к тому, как мне нравится, то это для меня правильная камера. И лично я не вижу смысла брать ту, результат которой меня заведомо не устраивает, для того чтобы в последствии "вытягивать" и "выкручивать". Не в упрек сторонникам противоположной позиции

[Владимир Помогаев]

Если камера сразу выдает результат, максимально близкий к тому, как мне нравится, то это для меня правильная камера.

Такой камеры не существует, и не будет существовать. Думаю, понятно по каким причинам.

[Shrek]

Такой камеры не существует, и не будет существовать. Думаю, понятно по каким причинам.

Не идеально правильный, а максимально близкий к тому, как мне нравится. Я прекрасно знаю особенности и недостатки 4/3, но его плюсы пока для меня перевешивают его минусы. Нигде не говорил что Олимпус идеален. Косяков за ним знаю больше, чем многие, присутствующие в этой теме.

[Владимир Помогаев]

Не идеально правильный, а максимально близкий к тому, как мне нравится. Я прекрасно знаю особенности и недостатки 4/3, но его плюсы пока для меня перевешивают его минусы. Нигде не говорил что Олимпус идеален. Косяков за ним знаю больше, чем многие, присутствующие в этой теме.

Речь вообще не о Олимпусе. И ни о какой другой камере. Речь о том, что вы самостоятельно себя ограничиваете. Постараюсь пояснить свою мысль, дабы не возникало мыслей о "наезде"

Возьмём плёночную тему, с коей я очень хорошо знаком...

Просто ради примера, ч/б фото. Что мы имели? Возьмём 3 плёнки от Илфорд... 3 плёнки от Кодак... Штук 5 проявителей.... Бумагу различных производителей и состава... RC и баритовую... Увеличители конденсорные... Конденсорные с точкой... Диффузные... С холодным катодом... Уже прикинули, сколько комбинаций получается? А ведь практически каждая из этих комбинаций находила своего пользователя и свои "съёмки".

А что сейчас? ОК, перечислим имеющихся игроков... Никон, Кэнон, Соня, Пентакс, Оля... Всё. 5 вариантов. Всего! И на портрет, и на предметку, и на пейзаж, и на темноту... Как мне кажется, дико сильное ограничение.

А "кручение" и "тянучесть" особо много времени не требует... Просто мы создаём пресеты, наиболее подходящие для неких специфических сюжетов, и пачкой их применяем к отобранной группе файлов. Остаётся лишь чуть полирнуть результат и всё.

Надеюсь, ход моей мысли понятен.

Я не призываю никого поступать как я. Но иметь возможность получить из "никакого" файла максимально много "готовых" результатов, на мой взгляд скорее благо, чем "пустая" трата времени.

[Shrek]

Владимир Помогаев, попробую тоже пояснить свою мысль Все равно любая система где-то лучше, а где-то хуже. Когда я снимал в основном в сложных условиях, со слабым светом, то я использовал Никон Д50, у которого на тот момент были лучшие показатели по бесшумности за доступную мне в то время цену. Потом мне захотелось поэкспериментировать с фиксами и прочей резьбовой оптикой и я взял Самсунг (Пентакс). Потом (в том числе и начитавшись вашего блога ) проникся идеей компактной зеркалки с хорошими цветами, которые получаешь прямо из камеры. Потом открыл для себя отличные стекла Зуйко с очень удобными ФР и за небольшие деньги...

Получается еще больший выбор, когда не замыкаешься в рамках одной выбранной когда-то системы, а подбираешь оптимальный комплект под текущие потребности. Хорошие и даже отличные фотографии можно снять любой зеркалкой. Выбор складывается из более или менее важных деталей.. Сегодня для меня это цвет, компактность, удобные стекла с приятным рисунком. Может быть через время мне захочется увлечься пейзажами и тогда я куплю ФФ Альфу или вообще СФ, а может театральная съемка снова станет основной, и придется возвращаться на Никон, хотя бы Д700. А пока для портретов, свадеб и освоения макросъемки Олимпус видится мне лучшим выбором. По крайней мере для портретов и макро однозначно. Свадьбы снимаю на любую систему. Вот как-то так

[Genn]

Я пока не хочу что либо озвучивать. Просто мало времени. Надо поснимать по-больше, а там уже и говорить можно.

Действия говорят лучше слов?

[Владимир Помогаев]

Действия говорят лучше слов?

Пока не стоит делать вывод из моих действий

На данном этапе - это не более чем минимизация комплекта. Не более.

[Genn]

На данном этапе - это не более чем минимизация комплекта. Не более.

Освобождение средств под новые объективчики?

[Владимир Помогаев]

Освобождение средств под новые объективчики?

У меня их два есть уже. Хватит на первое время

[Craven]

Я не вижу ничего плохого в том, что надо крутить и вытягивать.

"Родной" конвертер - такое же недоразумение как и NX2. То есть, как конвертер нафиг не нужен.

Lightroom 3 ещё ничего не знает про NEX-ы. Кстати, он ничего не знает и про оптику для 900-ой и 850-ой Соньки...

RPP на постоянку использовать не хочу, ибо не самурай

Поэтому пользуюсь Силкипикс, который позволяет с файлами NEX-а делать чуть ли не всё что угодно. Прежде всего, занижаю "конвертерную" яркость, и повышаю гамму. Иногда кручу компонентные кривые. Но результат, лично меня, пока только радует

вышла поддержка нексов латрумом 3.2

[Владимир Помогаев]

вышла поддержка нексов латрумом 3.2

Нет такой циферки.

Есть не более чем "кандидат"

[Craven]

Нет такой циферки.

Есть не более чем "кандидат"

точно =) как идет тестирование некса, будет отчет? =)

[Владимир Помогаев]

точно =) как идет тестирование некса, будет отчет? =)

Отчёта не будет.

Но я очень доволен

[sturchin]

точно =) как идет тестирование некса, будет отчет? =)

Я тут подержал в руках NEX буквально минут 15. Из первых ощущений - совершенно непонятен хват - очень низкая и достаточно тяжелая камера, правая рука ложится очень неудобно, рука в кистевом суставе сильно загибается вверх, Утолщение корпуса справа кажется недостаточным. Если же под 45 град отклонить дисплей, то можно взять камеру так, чтобы кнопку нажимать большим пальцем, так вроде удобнее будет. Очень странно.



Если бы конечно поснимать ей подольше, может не все так страшно с хватом, но пока больше вопросов. Видоискатель яркий, даже на на нынешнем солнце во всех ракурсах вполне читаем. В меню вроде все понятно и достаточно логично.

[Владимир Помогаев]

Из первых ощущений - совершенно непонятен хват...

За 2 недели использования, у меня нет ни единой претензии к хвату камеры

В меню вроде все понятно и достаточно логично.

А вот к меню - куча претензий. Даже не к меню, а к стилю управления.

[Владимир Помогаев]

По просьбам интересующихся, даю ссылку на <noindex>полноразмерный jpeg</noindex>, обработанный разумеется. ВНИМАНИЕ! Файл весит 10 метров.

Как мне кажется, на нём хорошо виден потенциал NEX-а с китовой (далеко не великолепной) оптикой. Снимал с рук, стаб включён.

[Genn]

Владимир Помогаев, какой объектив, фокусное, диафрагма?

[Владимир Помогаев]

Владимир Помогаев, какой объектив, фокусное, диафрагма?

Объектив китовый, 18-55. Диафрагму уже не помню, но скорее всего в районе 8.0. Установленное фокусное - 29мм (есть в EXIF).

[tygra]

По просьбам интересующихся, даю ссылку на <noindex>полноразмерный jpeg</noindex>, обработанный разумеется. ВНИМАНИЕ! Файл весит 10 метров.

Как мне кажется, на нём хорошо виден потенциал NEX-а с китовой (далеко не великолепной) оптикой. Снимал с рук, стаб включён.

Обычный снимок обычной камеры с китовым стеклом. Какой тут потенциал?



Кстати, 18-200 получше кита будет или нет? Все не удается поглядеть тесты

[Владимир Помогаев]

Обычный снимок обычной камеры с китовым стеклом. Какой тут потенциал?

Да никакого, согласен. И размерами она как обычная зеркалка

[sturchin]

Да никакого, согласен. И размерами она как обычная зеркалка

Ну все-таки меньше. Я вот грешным делом подумываю, может ее можно будет на катамаран с собой по озерам брать. Типа в нагрудный карман анарака сувать все-таки можно. Но выглядит она больно нежно, плюс я в этом году искупался против своего желания в Ладоге на полном ходу плавсредства...

[alasp]

Коли так глубоко копнули nexxы, кому интересно вот тут обзор и тестовые снимки. <noindex>http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=34070</noindex>

[Владимир Помогаев]

Ну все-таки меньше.

Я позволил себе некий стёб, в отношении цитируемого пользователя

С размерами у неё действительно всё в порядке. Достаточно сказать, что в той Kata куда у меня Оля 420 с блинчиком еле-еле помещалась, входит NEX5 с 18-55+допобъектив с присоединённым адаптером+вспышка+второй аккум, и всё это не как селёдка в бочке

[tygra]

Да никакого, согласен. И размерами она как обычная зеркалка

Интересно, причем тут потенциал снимка китом и размеры камеры?



С хорошим стеклом - размеры почти как у обычной, только хват неудобнее

С затычкой 16мм размер меньше, но качество ейное ужасно, считай что нет этого блинчика



С блином на 35/1.8 было бы хорошо, да нет такого блина

[sturchin]

Интересно, причем тут потенциал снимка китом и размеры камеры?



С хорошим стеклом - размеры почти как у обычной, только хват неудобнее

С затычкой 16мм размер меньше, но качество ейное ужасно, считай что нет этого блинчика



С блином на 35/1.8 было бы хорошо, да нет такого блина

Есть разница между прогулкой в ближайший лес белок поснимать и в ситуациях, когда надо колбаситься на катамаранах, байдарках, грести, сидеть временами на моторе и пр.



В таких ситуациях даже D40 уже велик, а соня даже с китом, похоже, еще нет. Фактически она состоит из одного объектива в варианте кита и ее можно положить поперек пуза в нагрудном кармане куртки. Но с другой стороны если с весла на нее стечет случайно вода...

[tygra]

Есть разница между прогулкой в ближайший лес белок поснимать и в ситуациях, когда надо колбаситься на катамаранах, байдарках, грести, сидеть временами на моторе и пр.



В таких ситуациях даже D40 уже велик, а соня даже с китом, похоже, еще нет. Фактически она состоит из одного объектива в варианте кита и ее можно положить поперек пуза в нагрудном кармане куртки. Но с другой стороны если с весла на нее стечет случайно вода...

В "таких" ситуациях лучше, чтобы камера была удобнее для съемок, а не меньше. Тем более что Некс и не особо меньше. Это же не цифромыло размером с визитку и толщиной в полсантиметра - это да, это уже почти неощутимо.

Для ношения в карманах брюк конечно размер влияет.

[sturchin]

В "таких" ситуациях лучше, чтобы камера была удобнее для съемок, а не меньше. Тем более что Некс и не особо меньше. Это же не цифромыло размером с визитку и толщиной в полсантиметра - это да, это уже почти неощутимо.

Для ношения в карманах брюк конечно размер влияет.

Меньше. Пара сантиметров толщины важна в городе, чтобы в нагрудный карман камера вместе с мобилой вошла.



А в походе важнее чтобы она умещалась куда-нибудь в походной одежке и вынимать ее можно было быстро. А в походной одежке самое правильное места - нагрудный карман анарака. В который сони должна залезть и расположиться нормально, не мешая что-то еще делать, умеренно естественно. А мелкая зеркалка уже нет. Но надо проверить в поле плюс ее нежный вид и влагонезащищенность смущают.

[Владимир Помогаев]

С хорошим стеклом - размеры почти как у обычной, только хват неудобнее

С полнокадровым стеклом?

И видимо у меня что-то с руками не так, ибо ни одной претензии по хвату, за третью неделю использования, у меня так и не возникло

Тем более что Некс и не особо меньше.

Странно...

Вот лежит она передо мной, и я вижу, что она с китовым зуммом и манфроттовской шативной площадкой меньше, чем одна (!!!) бленда от 24-70...

[tygra]

С полнокадровым стеклом?

И видимо у меня что-то с руками не так, ибо ни одной претензии по хвату, за третью неделю использования, у меня так и не возникло

С родным стеклом, 18-55 хотя бы. Ну или 18-200, других то и нет.

Руки у всех разные

Странно...

Вот лежит она передо мной, и я вижу, что она с китовым зуммом и манфроттовской шативной площадкой меньше, чем одна (!!!) бленда от 24-70...

А если с коробкой от 24-70 сравнить, то Некс еще меньше будет. А если с 500/2.8....

[Владимир Помогаев]

С родным стеклом, 18-55 хотя бы.

Возьмите D5000, к примеру, с китом. Положите рядом NEX. Неужели такая "маленькая" разница?

Руки у всех разные

Да.

И именно поэтому не стоит делать выводы по своим рукам.

А если с коробкой от 24-70 сравнить, то Некс еще меньше будет. А если с 500/2.8....

Ход вашей мысли понятен. Обычно так поступают, когда нечем "крыть".

[ХоСе]

Есть разница между прогулкой в ближайший лес белок поснимать и в ситуациях, когда надо колбаситься на катамаранах, байдарках, грести, сидеть временами на моторе и пр.

Я правильно Вас понял, Вы твердо уверенны, что на сплаве нужно держать камеру "на готове"? Интересно, а что ценного можно сфотографировать, когда "надо колбаситься на катамаранах, байдарках, грести, сидеть временами на моторе"? Что-нибудь получается в таких съемочных условиях? На результаты можно взглянуть?

[ХоСе]

...А если с 500/2.8....

Продукт "сладких грёз"?

[tygra]

Владимир Помогаев



Между автомобилем и мотоциклом тоже есть разница - но оба они гораздо больше, чем велосипед



Единственное, что важно - это вес Некса. Вес меньше, поэтому если таскать его на себе ежедневно, то разница есть

По размеру же разница не такая великая - в карман он не влезет, в маленькую сумочку тоже. Т.е. все то же, что и с ЦЗ, только чуть поменьше. Но не кардинально. А потому пофиг, что таскать.



Единственный случай, когда Некс и прочие беззеркалки действительно значительно обыгрывает зеркалку - это когда они с блинчиком.

Но на Нексы нет путевого блинчика, Самсунг вообще размером с зеркалку, только тоньше, а панас дорогой

Некс с хорошим блином - будет хорошо. Но для специфических задач, стрит-фото так сказать.



==========



Вы последние ..надцать страниц пытаетесь доказать, что Некс - это супер-пупер-мега-камера.

Ну может быть это было бы где-то близко, если бы не одна малость - хороших стекол на него нет. Даже хотя бы просто нормальных. А без стекол разговоров нет.

Вот когда к нему сделают стекла, тогда и поговорим. Но тогда NX выйдет очередной (возможно), Никон таки выпустит беззеркальную камеру и много чего еще может быть.

[tygra]

Продукт "сладких грёз"?

Не, мне такого не надо, обошлось