Размышления о цвете

[Lukas1584]

[member="Sound"], хм, тогда ваши данные противоречат логике. С уменьшением отверстия, виньетка только снижается, тогда сенсоры аутоэкспозиции будут освещены равномерно и покажут больше света автомату, который сделает выдержку короче => кадр выйдет темнее.

а если сенсоры на открытой меряют виньетку и добавляют выдержки?

[IVX]

[member="Lukas1584"], значит это только случай неправильной настройки системы, что не может устойчиво повторяться на разных камерах и системах. К тому же это физически мало возможно, особенно на ФФ.

[Lukas1584]

[member="Lukas1584"], значит это только случай неправильной настройки системы, что не может устойчиво повторяться на разных камерах и системах.

отчего ж системы? датчики равномерно раскиданы, из-за виньетки, грубо говоря 50% площади, выходит темнее на открытой, автоматика (допусти матричный замер) выводит в среднесерый, из-за чего центр изображения выходит светлее.

[Sound]

1437304202[/url]' post='945432']

Вы не озвучили(или я пропустил) камеру, которой снимаете. Интересно.

Озвучит.

В этой теме можно

[IVX]

[member="Lukas1584"], так у него-то темнее выходит, это у меня светлее на открытых, да и то не на любой линзе. Не забывайте, что на ФФ особенно узко распределены сенсоры, там до виньетки не достанет.

[Sound]

1437304566[/url]' post='945435']

[member="Lukas1584"], значит это только случай неправильной настройки системы, что не может устойчиво повторяться на разных камерах и системах. К тому же это физически мало возможно, особенно на ФФ.

Это всего навсего неиспользование функции автокоррекции перефирийного освещения. Но раз ее модно включать, а можно не включать, то назвать этотнеправильной настройкой несправедливо.

Если я на раве эту галочку в том де дпп включу, то он все осветит вокруг и уровняет ситуацию.

Но если этим не пользоваться или у камеры нет такой фишки вообще, то все именно так и есть, на открытой темней вся периферия, которая отнимае половину кадра по сути.

На прикрытых он уже не темная.

Показать Вам серию кадров с того же д50 от 1.8 до 5.6?

Какой-нибудь f4 будет самым светлым.У д50 то нет никакой автоантивиньетки, а уж тем более в джепеге. Это я могу на кэноне и только на раве, если в самой камере не было включено.

[Mikl64]

Такое ощущение, что 40 и 60 уже немного подразбавили, слишком жирноватой для нас они посчитали 50.

Есть у меня D60 и D3000, была 80-ка (умерла)..по мне дак ничего там не разбавляли (в смысле цвета)... они (CCD nikon-ы) все примерно одинаковую картинку выдают, с насыщенным (жирным) цветом (кмк)..всё ИМХО..





D60 и D3000...

















































































сорри за много фоток..

[Sound]

1437305125[/url]' post='945441']

[member="Lukas1584"], так у него-то темнее выходит, это у меня светлее на открытых, да и то не на любой линзе. Не забывайте, что на ФФ особенно узко распределены сенсоры, там до виньетки не достанет.

Не достает?На двух пятаках виньетка на светлых стеклах еще какая не кислая. Это как раз на кроп может не достать полнокадровое стекло, хотя тоже достает и еще как.

[Sound]

1437305588[/url]' post='945444']

они (CCD nikon-ы) все примерно одинаковую картинку выдают

Примерно

[Sound]

IVX

Почему Вас эта картинка не удивляет, а то что я говорю удивляет?

Ключевое слово тут "no correction"

А ведь не на всех камерах есть это correction, особенно в джепеге.

У Вас на пропятке есть?

[IVX]

[member="Sound"], потому что у вас с виньеткой, т.е. с открытой темнее, а не наоборот, что по логике вещей должно было бы произойти.

[Sound]

[member="Sound"], потому что у вас с виньеткой, т.е. с открытой темнее, а не наоборот, что по логике вещей должно было бы произойти.

ровно как и на картинке выше

чего наоборот то?

[Lukas1584]

только что взял 50/1,2, сделал серию кадров с разницей в стоп от 1,4 до 8. Замерил центр и края. В центре на всех кадрах координата L одинаковая (на 1,4 только пункта на 2-3 светлее). Виньетка с 4 пропала. Да и экспозамер поставил матричный и на него посматривал при съемке - нигде не соврал

[maybach]

Навскидку быстренько покрутил тройку равов от Sharfic. Мне нравится. Купить что ли? Блинчик 40mm/2.8 валяется уже года два без дела...

Проявка в DPP, тонирование в Photoshop



1.

[Sound]

1437306614[/url]' post='945455']

только что взял 50/1,2, сделал серию кадров с разницей в стоп от 1,4 до 8. Замерил центр и края. В центре на всех кадрах координата L одинаковая (на 1,4 только пункта на 2-3 светлее). Виньетка с 4 пропала. Да и экспозамер поставил матричный и на него посматривал при съемке - нигде не соврал

И что это значит?Я мысль не уловил.

[maybach]

2.

[maybach]

3.

[Lukas1584]

И что это значит?Я мысль не уловил.

50/1,2+D610 не наблюдается такого эффекта

[IVX]

[member="Lukas1584"], а на ом 50 1.2 и на самьянге 85 1.4, наблюдается ажно обратный эффект.

[Sound]

1437306927[/url]' post='945462']

50/1,2+D610 не наблюдается такого эффекта

Отключите коррекцию и все сразу занаблюдается.

[Sound]

1437307037[/url]' post='945464']

[member="Lukas1584"], а на ом 50 1.2 и на самьянге 85 1.4, наблюдается ажно обратный эффект.

И у Вас это делает коррекция, вплоть до обратного эффекта.

Представьте, что этот олимрус 1.2 у Вас стоит на камере, для которой задумывался.

Ну скажет на ом-2 зеркалке.

И всё.

Полный порядок у Вас сразу и с виньеткой и с затемнением на открытой.

[Lukas1584]

Отключите коррекцию и все сразу занаблюдается.

абсолютно все отключено. Да и замер в РТ был, там эти штуки не работают

Я же не говорю, что Вы не правы, проверил этот интересный эффект на своей связке для своей практики. Я никак с 50/1,2 подружится не могу. Пару раз пробовал на улице - кадры в дымке светлой непонятной, то ли свет боковой попадал, то ли еще что-то А у Вас вон как все здорово: и в грип все что нужно попадает, и цвет как надо, и все с камеры

[Sound]

1437307298[/url]' post='945470']

абсолютно все отключено. Да и замер в РТ был, там эти штуки не работают

Я же не говорю, что Вы не правы, проверил этот интересный эффект на своей связке для своей практики. Я никак с 50/1,2 подружится не могу. Пару раз пробовал на улице - кадры в дымке светлой непонятной, то ли свет боковой попадал, то ли еще что-то А у Вас вон как все здорово: и в грип все что нужно попадает, и цвет как надо, и все с камеры

Ну так 1.2 требует соответсвующего освещения, соответствующей дистанции, если хотите открытой.

Дымка тоже не страшно.

Вы завязывайте разглядывать кадры с 1.2 на 100%.

[Yanis]

Вы не озвучили(или я пропустил) камеру, которой снимаете. Интересно.

Пятаки вторые + фиксы светлые.

To Sound: дык виньетка там такая нехилая, что до двух ступеней по углам в минус. Тут и удивляться нечему. В камере и в проявщиках есть всякие уничтожители виньетирования, но я ими не пользуюсь зв редким исключением.



Качусь сейчас на поезде в Москву и наблюдаю всевозможные скинтоны - как правило оттенки коричневого и жёлтого)))) народ едет загорелый))))

[Lukas1584]

Ну так 1.2 требует соответсвующего освещения, соответствующей дистанции, если хотите открытой.

Дымка тоже не страшно.

Вы завязывайте разглядывать кадры с 1.2 на 100%.

Ну так это понятно, про дистанцию. Пробовал ростовой 1,5-2 м объект. Пробовал 1,2-4 диафрагмы. И в обоих случаях какая-то белая дымка на всей фотографии. Я не рассматриваю на 100%, не мое это. (Разве что когда шум победить или резкости накинуть, потому как только при таком масштабе конвертер отображает эти операции.)

Освещение было в одном случае закатное, солнце находилось за спиной слева, в другом случае тень дома днем.

Буду еще пробовать

[tisa]

Мне понравился комментарий и иллюстрации MIKL64: "Есть у меня D60 и D3000, была 80-ка (умерла)..по мне дак ничего там не разбавляли (в смысле цвета)... они (CCD nikon-ы) все примерно одинаковую картинку выдают, с насыщенным (жирным) цветом (кмк)". Может быть вместо "танцев с фотошопом" надо возвращать CCD матрицу?

[Sound]

1437309195[/url]' post='945489']

Может быть вместо "танцев с фотошопом" надо возвращать CCD матрицу?

Ту, что была, нельзя, рухнет сайт dxo.

Новую тоже нельзя, рухнет Ваш кошелек.

[tisa]

Ту, что была, нельзя, рухнет сайт dxo.

Новую тоже нельзя, рухнет Ваш кошелек.

Добавьте сюда "Фотошоп"... И много-много плагинов, которые позволяют вернуть то, что уже было!

[Mikl64]

Ту, что была, нельзя, рухнет сайт dxo.

Новую тоже нельзя, рухнет Ваш кошелек.

Уважаемые коллеги..конечно можно попытаться создать CCD с возможностью сохранения цвета и без шума на высоких значениях ISO но, дорого это будет как минимум..



А вообще хочу Вам сказать, что технологии не стоят на месте и появляются уже камеры с отличным цветом и без шума на высоких ISO, не говоря уже про базовые значения..



Вот цвет современного Nikon-а..JPG из камеры, слегка "подпиленный"..ББ и цвет не трогал..













































Ну и на таком ISO 8000 вряд ли CCD сможет так же ??..

[Sound]

Ну уж не трогали цвет, лукавите

Его тут образовалась в два раза больше нужного

Я на джепегах можно сказать собаку съел.

Ведь дело же вовсе не в том, чтобы цветность сделать.

Дело в том, как это цвет соберется в единую картинку.

Посмотрите хотя бы на первую.

Это цветик-семицветик.

Хотя скинов там все-таки нет.

Поддать жару на картике можно, даже в джепеге, но вкусность не поддать скопом.Парнишка Ваш светленький, рыженький, конопатенький, к нему солнце липнет на раз, вот его можно снимать всем чем угодно.

[IVX]

[member="Mikl64"], считаете это хорошо?

[Kavka]

Сегодня целый день Flickr шерстил.

Слушайте, у нас тут цвета больше.

Правда, смотрел только f1.2

[avs28]

Ту, что была, нельзя, рухнет сайт dxo.

Новую тоже нельзя, рухнет Ваш кошелек.

и куда деваться тогда шарлатанам, обучающим "модным обработкам" на разных мастерклассах? Эти обработки просто скрывают различие в цвете современных камер. А точнее скрывают, общее в цвете современных камер: отсутствие в них цвета

[Sound]

1437313303[/url]' post='945507']

Правда, смотрел только f1.2

И в оснвовном на никоне фф?

Его очень любили, да и наверное и чейчас любят вешать на пятаки, подпилив защитную лапку.

Туда не заглядывали?

(почти шутка)

[Sound]

1437313823[/url]' post='945510']

и куда деваться тогда шарлатанам, обучающим "модным обработкам" на разных мастерклассах? Эти обработки просто скрывают различие в цвете современных камер. А точнее скрывают, общее в цвете современных камер: отсутствие в них цвета

Да я думаю туда же.

Замалевывать цвет. Поверх.

"Подпасок с огурцом" помните?

Была такая серия в Знатоках.

[Kavka]

И в оснвовном на никоне фф?

Его очень любили, да и наверное и чейчас любят вешать на пятаки, подпилив защитную лапку.

Туда не заглядывали?

(почти шутка)

Много чб.

Есть на многих системах - Om, Sony, Canon...

D700, в основном, чб.

Портретов, или крупного плана людей в цвете, немного.

А в хорошем цвете - единицы.

Но я видел малую толику от всего...

Очень расстроен. И этим, и последними суждениями здесь о перспективах.

[Kavka]

Лукас и IVX показывают хороший результат. И, при этом, говорят, все просто и быстро.

Если это так выйдет и для меня, готов освоить PT в формате "для чайников".

Вдруг, действительно, просто.

... а может, это нервы сдают?!

[Yurydan]

Парнишка Ваш светленький, рыженький, конопатенький, к нему солнце липнет на раз

-вот как раз рыженькие трудности с загаром имеют. Проблема у них в коже с меланинами. На солнце они становятся розовыми, красными, а затем обгорают. Коричневого загара у них не бывает.

и куда деваться тогда шарлатанам, обучающим "модным обработкам" на разных мастерклассах? Эти обработки просто скрывают различие в цвете современных камер

-скрывают, скорее всего, брак в съёмке, независимо от бренда.

[Sound]

1437315848[/url]' post='945520']

-вот как раз рыженькие трудности с загаром имеют. Проблема у них в коже с меланинами. На солнце они становятся розовыми, красными, а затем обгорают. Коричневого загара у них не бывает.

А кто говорил про коричневый?

Это у Вас навязчивая мысль

Я и имел ввиду, что они всегда красненькие, в красненький на лицах не испортить ни какой камерой.

Когда светленькие ловят солнышко, то всегда красненькие

"https://flic.kr/p/rrA6Dr"



А уж рыженькие то вообще

[IVX]

[member="Yurydan"], именно, а без меланина нет правила H=18, так что такие скинтоны только по памяти проявлять.

[Sound]

1437315399[/url]' post='945518']

Лукас и IVX показывают хороший результат. И, при этом, говорят, все просто и быстро.

Если это так выйдет и для меня, готов освоить PT в формате "для чайников".

Вдруг, действительно, просто.

... а может, это нервы сдают?!

А я не знаю чего Вы ждете с д800 на руках.

Иного пути нет.

Раньше начнете, раньше...

Все получится.

В минуты передышки будете отдыхать с д50.

Это еще счастье, что всегда рядом люди, которые подскажут и подправят.

У этих сотен тысяч с фликра IVX-сов под рукой нет.

Ловите момент.

[Kavka]

[member="Sound"], жду Никон

И очень не хочу садиться за комп.

...

Вот соберу себя в кулак.

Открою RT.

Подниму посты IVX...

...

Это будет третий подход.

[IVX]

Kavka, конечно научим, только не так нужно, как хотят большинство, типа пусть IVX запишет обучающее видео, а мы ему скинемся на подарок. Не то чтобы я против подарков, да только не научиться шахматам, лишь выясняя правила игры, нужна практика, чтоб не проговаривать шёпотом "конь ходит буквой Г", а чувствовать, как играть в данной ситуации. Как я уже предлагал лопатину, но очевидно не был понят - пишите в РТ ветке претензию, типа вот есть проблема, всё нравится, кроме лица, причём в тени, например итп подробности. Тут же файл и вариант вашей проявки(хоть в чём, просто как отправная точка), чтоб было видна неприятность. Поверьте, это лучший метод научиться игре на данном инструменте. Я, лукас, может кто ещё, дадим скриншоты и рр3, из которых всё станет ясно и не только вам, но и остальным потерпевшим, бо камера куплена не для страдания, а наслаждения и продать её = проиграть. Так бы мы никогда даже до паровозов не догадались, еслиб не поупорствовали в каменном веке с совершенствованием каменных топоров, уверен, что соблазн продавать неудобные был и тогда.

[Yurydan]

Это у Вас навязчивая мысль

-не, не, это не моя навязчивая мысль. У меня иммунитет.

[Yurydan]

а мы ему скинемся на подарок

-а что, правильный намёк!

[varezhkin]

Тут по D70s вопрос задавали. У меня такой есть. Напишу краткое резюме, в сравнении с D50, авось кому пригодится:

1.самое главное - хуже автоББ и камерные пресеты ББ - лечится коррекцией ББ в VNX (причем пресеты ББ в VNX намного адекватнее камерных и не равны им). "жирность цвета" одинакова с D50, т.е. тут можно быть спокойным. но вот подбирать ББ придется чаще чем, с D50.

2.профиль по умолчанию mode IA - с ним выдает более нежную картинку, больше подходит для портретов, если установить IIIA - любит на автомате немного задирать контраст по сравнению с IIIa от D50.

2.экспозамер более странный - любит явно недосвечивать на 0.7EV (даже когда ко мне приехала эта камера там стояла постоянная поправка +0.7 )

3.почему-то чуть темнее цифры индикации в ОВИ, чем на D50. но есть отключаемая сетка кадрирования.

4.имеет явно более мощный мотор отвертки, крутит, особенно старые отверточные телевики явно живее D50.

5.есть подсветка допдисплея шикарным зеленым светом, как на стареньких нокиях типа 3310 - очень люблю. для съемок в темноте D50 заставлял материться в этом плане. требуется редко.

6.два колеса. корпус более угловатый и строгий по сравнению с D50.

[avs28]

по замеру не соглашусь, мы ведь о матричном?

мой экземпляр измеряет очень точно, если есть большая яркая область, то может и вылететь, обычно снимаю в матричном -0,3 или без коррекции вовсе.

вот смотрите



вылетели тольо блики на хромированном ободке лобового стекла и на оцинкованной крыше здания



вот из ViewNX, тоже предпочитаю его всем для д70, еще б родные моды вернуть.

[Mikl64]

[member="Mikl64"], считаете это хорошо?

То, что является для всех хорошо одновременно ? не знает никто.. потому как любой уровень изобразительного исскуства (в том числе и фотография) во многом определяется понятием "вкусовщина"..т.е нравится-не нравится..



Ну вообще то я показал цвет JPG-га современного Nikon-а потому, что сейчас(судя по вопросам, возникающих на разных фоторесурсах) очень много начинающих фотографов-любителей в поисках камер с максимально готовым цветом в JPG ( далеко не у всех есть желание осваивать обработку в конвертерах)..А так как времена Fuji S 2-5 Pro и ижи с ними CCD Nikon-ов давно прошли то, вопрос для многих актуален..сразу скажу не для меня, я могу и из RAW сварить то что мне нужно..



Конечно, что касается цвета, боке,всякого рода тонирования и другие виды обработки это всё вкусовщина..публикуя свои снимки я никому свой вкус не навязываю и хвалебных комментариев не жду..просто на данном этапе фотоистории мне такой цвет ( в готовом JPG из камеры) нравится ( потому как не делают и судя по всему больше не будут делать камер с готовым CCD цветом как в D40-200).. Вот и приходиться приглядываться к современным камерам..







Здесь то же JPG из камеры, тронул практически только уровни..

[avs28]

[member="Mikl64"], фото хорошие, объёмные у Вас, а что за стекло?

[varezhkin]

вот из ViewNX, тоже предпочитаю его всем для д70, еще б родные моды вернуть.

за этим приходится ходить в CNX/CNX-D в "нашем" случае..