Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Мирный Атом писал(а): Ср авг 29, 2018 06:20
Гибридный автофокус не зря придуман.
Не зря, но только надо четко представлять условия эффективной работы и контрастного, и фазового фокуса. Представители Олимпуса при представлении беззеркальной системы на этих вопросах касательно контрастного фокуса останавливались очень подробно. Для его эффективной работы, в частности, нужны специально спроектированные объективы. Фазовые датчики на матрице решают вполне конкретные задачи для классических беззеркалок, являясь вспомогательным средством для контрастного фокуса. Отсюда гибридный фокус для таких систем является более эффективным.



Для обычных объективов, где основой должен служить фазовый фокус, контрастный может быть неэффективным (в силу конструкции объективов, в частности), делая неэффективным и гибрид. Поэтому бреда в решении Никон никакого не вижу. Уж наверное они изучили этот вопрос.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 29, 2018 06:58
Все-таки у товарища майора (в ЗК) коровы летали (съемка в LV контрастным автофокусам была возможна), но низэнько-низэнько (медленно и печально).



А в БЗК Никон почему-то коровам вообще запретили летать. На фоне того, что у других пастухов (в камерах Сони через сторонние адаптеры) эти же коровы летают.



Конечно, это не бред, тут я с Вами согласен, коллега. И мне кажется, что это даже не маркетинг, а неспособность своевременно сделать фукнкционал.



А что говорят по этому поводу толковые словари?
Вы, по-моему, еще не проснулись, либо спали на сеновале smile , судя по содержанию поста.

Да, переход на личности, можно удалить или еще что. smile
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Читаю все то, что написано выше, и моя связка E-M1+12-40/2.8 в качестве легкой, семейной, прогулочной резко набирает прежний статус rolleyes Который было пошатнулся из-за Z6 rolleyes
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 29, 2018 07:11
Читаю все то, что написано выше, и моя связка E-M1+12-40/2.8 в качестве легкой, семейной, прогулочной резко набирает прежний статус rolleyes Который было пошатнулся из-за Z6 rolleyes
Потому что дваждыкроп - это наше все.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

[member="Zed"], что-то Вы с утра резковаты. Не айс.



UPD

Это я про сеновал
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 29, 2018 07:13
[member="Zed"], что-то Вы с утра резковаты. Не айс.



UPD

Это я про сеновал
Я с детства резковат smile . До сих пор не могу побороть. А коровы, пастухи, сеновал - вполне логичный смысловой ряд. Или тоже бред? smile



Не про сеновал. Почему контрастный фокус в ЗК камерах Никон такой, можно понять из тех же высказываний представителей Олимпуса и Панасоника, касающихся уже не конструкции объективов, а аппаратной части камер. И на фига Никону в зеркалках вкладываться в эти направления? LV в них лишь примочка.



Так что я вижу две основные причины решения Никон. Нежелание портить фазовый фокус контрастным, который будет на F-линзах заметно слабее, чем на родных. Нехватка ресурсов, включая временные, для минимизации (но не устранения) негативных сторон работы контрастного фокуса с такими линзами.



В качестве справки. В белых топовых A-линзах Сони в итоге заменила моторы на более подходящие для контрастного фокуса и видео.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Андрей Бережной »

Zed писал(а): Ср авг 29, 2018 07:13
Потому что дваждыкроп - это наше все.
Да ладно Вам.

Абсрагируясь от размера матрицы и как следствие с этим связанных плюшек, ЗИ-Никоны по функционалу не дотягивают даже до М1, не говоря уж об М1-2.

Спорить об этом для меня смысла нет, эт мои не обсуждаемые тараканы.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Андрей Бережной писал(а): Ср авг 29, 2018 07:35
Да ладно Вам.
У меня к дваждыкропу нет абсолютно никаких претензий. Его у меня никогда не было, нет и не будет. И мыслей про него тоже нет, вот кроме той, что я написал выше smile .
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение AlexPlo »

Meridian писал(а): Ср авг 29, 2018 05:20
Всплывают неприятные подробности про совместную работу с Z-камеры и F-объективов. Оказывается, для контрастного автофокуса нужен быстрый двигатель, который в F-объективах отсутствует. В результате на F-оптике контрастный автофокус отключается:

"So I asked the Nikon engineers what in fact they did to enable F-mount lenses to work on the Z-series bodies, and the unsurprising answer was that the cameras simply refrain from using contrast-detect AF when an F-mount lens is mounted. They just use phase detect AF (PDAF) exclusively with F-mount optics."



А датчики исключительно линейные (типа линейных так много, что нет потребности в крестообразных):

"I asked how many of the Z7's AF points were cross-type, and was a little startled to hear that none of them are; they're all single-axis. When I expressed my surprise at this, the response was that they didn't feel that they needed cross-type points, given the enormous number of points they had to work with, and the fact that the points were still quite sensitive to diagonally-oriented detail."





И у меня появляются вопросы:

- а положили ли энтузиастам вообще поправку фазового автофокуса?

- а на зумах поправка одна?


Я так понимаю, разница между нормальным следящим АФ в одних роликах и жутким тормозным в "ругательном" ролике (приведены здесь выше) как раз и заключается в использовании "Z" - объективов в первом и "F" - втором случае. По всей вероятности, старый парк объективов к новым тушкам лучше не примеривать.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение SPU »

Zed писал(а): Ср авг 29, 2018 07:06
Для обычных объективов, где основой должен служить фазовый фокус, контрастный может быть неэффективным (в силу конструкции объективов, в частности), делая неэффективным и гибрид. Поэтому бреда в решении Никон никакого не вижу. Уж наверное они изучили этот вопрос.
Да, наверное, для новых линз есть какой-то фиксированный допуск по разрешающей способности на открытой, за счет этого можно сильно ускорить фокусировку по контрасту: если фазовый фокус за что-то зацепился, значит контрастный в этом месте должен отловить что-то по допускам (грубо говоря, контрастная граница шириной 2-3 пикселя), потом уже быстренько довести до идеала. А со старыми стеклами с их асферикой и прочими делами контрастному АФ нужно не допуск ловить, а искать абсолютный максимум контраста, который заранее неизвестен, может он все 20 пикселей будет, если стекло не шибко резкое.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей