Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение TarasB »

после съемки в raw на выходе "лица стерты краски тусклы, то ли люди, то ли куклы"...


Так, давайте немного проясним:



0) цвета после съёмки в рав ОТСУТСТВУЮТ. RAW - это аппаратные данные, ЧИСЛА. Наборы чисел.



1) Цвета появятся, когда Вы возьмёте в руки конвертер, зададите в нём точку белого, зададите в нём градационные характеристики Вашей системы (camera calibration), зададите желаемую тонопередающую характеристику (Tone curve). Потом ещё подправите динамический диапазон (уровень чёрного).



2) И ТУТ - СЮРПРИИИЗ! Ещё нету цвета до сих пор!



3) Потом Вы объясните компьютеру, что у Вас есть монитор, у него есть профиль с такими-то параметрами (если этого не объясните ему Вы, это сделает за Вас операционная система, и тогда обычно это будет нечто отдалённо напоминающее sRGB), и только тогда компьютер сможет завершить цепочку преобразования ЧИСЕЛ в ЦВЕТА, и наконец визуализирует ЦВЕТА у ВАС В МОЗГУ при помощи монитора, выдавая на монитор дозированные в соответствии с расчётом цветовые стимулы.



4) Ещё раз: в RAW цветов НЕТ. В sRGB их тоже нет! И на мониторе их ТОЖЕ НЕТ. Цвета есть в мозгу человека.

Увязать все эти числа помогают статистические эксперименты первой половины 20-го столетия, в результате которых получены так называемые "кривые сложения" для "стандартного человека" (не страдающего заболеваниями глаз и мозга - системы зрения). Эти самые кривые сложения позволили построить систему расчётов, на которой всё держится.



5) Так вот, возвращаясь к RAW: всякий уважающий себя молоток конвертер должен знать Вашу камеру, и уметь прочитать её, скажем так, "JPEG-настройки", и, если Вы не задали в установках конвертера иное, изначально рассчитывать Вам картинку с помощью этих настроек, раскидав их по параметрам, перечисленным в пункте (1).



При этом, внимание, ЧИСЛА RAW никак не меняются (вот главное преимущество работы с RAW над камерным JPEG!). Вы можете задать совершенно другие параметры (1), и картинка изменится кардинально, а числа RAW - останутся прежними. Вы можете создать туеву х море предварительно определённых наборов параметров конверсии, причём заранее, до съёмки, и выбирать из них, "мгновенно" визуализируя изменения в картинке, а Ваш драгоценный файл остаётся нетронутым.



Далее, после скажем так "калибровки" (чёрная и белая точки, передаточная кривая/ые) Вашего RAW-снимка, Вы можете проделать то, чем обычно занимаются цифромыльницы:

- задрать насыщенность (всего снимка, или по отдельным цветам и т.п.)

- задрать контраст

- применить шарпенинг (следует различать sharpENING - искусственное повышение контраста границ, и sharpNESS - визуальную резкость, чёткость изображения, первое - искусственный процесс, неразрывно связанный с конечным размером картинки для наблюдателя - отпечатком, или размером картинки на мониторе, а второе - характеристика снимка, заложенная в него оптикой и разрешающей способностью регистрирующего носителя - матрицы/плёнки/..)
Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение TarasB »

забыл добавить,



при прочих равных (снимая в RAW), крайне удобно иметь все настройки в камере правильными и подогнанными, ибо тогда на обработку и подготовку снимка будет потрачено существенно меньше времени.



конечно, снимая всё подряд с настройкой камерного баланса белого в режим "флюоресцентное освещение", можно легко всё исправить в RAW-конвертере без потерь в картинке, но зачем портить себе впечатление и искуственно создавать дополнительную работу??



Снимать в RAW, но в большинстве своём достаточно лёгкой коррекции, чтобы получить правильную картинку. Такая идея мне кажется более правильной, и вообще, дисциплинирует smile



Я для себя после более детального знакомства с RAW и выветривания первой эйфории сделал "упражнение" - поснимать в JPEG некоторое время, чтоб восстановить самодисциплину smile Реально помогло smile
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Добрый_Гений »

Добавлю и я свои 5коп... smile



более широкие цветовые охваты полезны, когда мы манипулируем с яркостью/контрастностью/цветастостью по полю кадра...

и в этом случае - чем шире охват - тем проще это делать



я если фотошоплю кадр - то всегда только в lab - шире его ничего нет



окончательный перевод в srgb 8bit - это самый последний этап... после всех коррекций и ресайза...



(для Володи Hugajda: Володь, помнишь ты говорил что из Апертуры выходят самые "жирные" файлы - я тут где-то на фото-нете прочитал - что это как раз, из-за того, что внутреннее цвет пространство апертуры (куда она "рисует" из рава) как раз LAB, и все "улучшалки" как раз в lab-е у нее и работают, в то время как у ACR и LR - классическая схема - "рабочий" профиль и в него "рисуется" из рава все... по умолчанию у LR действительно рабочий профиль профото-ргб )
Аватара пользователя
guks
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 08:59

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение guks »

TarasB писал(а): Так, давайте немного проясним:



0) цвета после съёмки в рав ОТСУТСТВУЮТ. RAW - это аппаратные данные, ЧИСЛА. Наборы чисел.



1) Цвета появятся, когда Вы возьмёте в руки конвертер, зададите в нём точку белого, зададите в нём градационные характеристики Вашей системы (camera calibration), зададите желаемую тонопередающую характеристику (Tone curve). Потом ещё подправите динамический диапазон (уровень чёрного).



2) И ТУТ - СЮРПРИИИЗ! Ещё нету цвета до сих пор!



3) Потом Вы объясните компьютеру, что у Вас есть монитор, у него есть профиль с такими-то параметрами (если этого не объясните ему Вы, это сделает за Вас операционная система, и тогда обычно это будет нечто отдалённо напоминающее sRGB), и только тогда компьютер сможет завершить цепочку преобразования ЧИСЕЛ в ЦВЕТА, и наконец визуализирует ЦВЕТА у ВАС В МОЗГУ при помощи монитора, выдавая на монитор дозированные в соответствии с расчётом цветовые стимулы.



4) Ещё раз: в RAW цветов НЕТ. В sRGB их тоже нет! И на мониторе их ТОЖЕ НЕТ. Цвета есть в мозгу человека.

Увязать все эти числа помогают статистические эксперименты первой половины 20-го столетия, в результате которых получены так называемые "кривые сложения" для "стандартного человека" (не страдающего заболеваниями глаз и мозга - системы зрения). Эти самые кривые сложения позволили построить систему расчётов, на которой всё держится.



5) Так вот, возвращаясь к RAW: всякий уважающий себя молоток конвертер должен знать Вашу камеру, и уметь прочитать её, скажем так, "JPEG-настройки", и, если Вы не задали в установках конвертера иное, изначально рассчитывать Вам картинку с помощью этих настроек, раскидав их по параметрам, перечисленным в пункте (1).



При этом, внимание, ЧИСЛА RAW никак не меняются (вот главное преимущество работы с RAW над камерным JPEG!). Вы можете задать совершенно другие параметры (1), и картинка изменится кардинально, а числа RAW - останутся прежними. Вы можете создать туеву х море предварительно определённых наборов параметров конверсии, причём заранее, до съёмки, и выбирать из них, "мгновенно" визуализируя изменения в картинке, а Ваш драгоценный файл остаётся нетронутым.



Далее, после скажем так "калибровки" (чёрная и белая точки, передаточная кривая/ые) Вашего RAW-снимка, Вы можете проделать то, чем обычно занимаются цифромыльницы:

- задрать насыщенность (всего снимка, или по отдельным цветам и т.п.)

- задрать контраст

- применить шарпенинг (следует различать sharpENING - искусственное повышение контраста границ, и sharpNESS - визуальную резкость, чёткость изображения, первое - искусственный процесс, неразрывно связанный с конечным размером картинки для наблюдателя - отпечатком, или размером картинки на мониторе, а второе - характеристика снимка, заложенная в него оптикой и разрешающей способностью регистрирующего носителя - матрицы/плёнки/..)


Спасибо за информативный ответ! И что особенно приятно, для гуманитария (для меня то есть) вполне доступно изложено smile
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Antonych »

... и ... тогда компьютер сможет завершить цепочку преобразования ЧИСЕЛ в ЦВЕТА, и наконец визуализирует ЦВЕТА у ВАС В МОЗГУ...
Пора создавать цитатник форума. smile


... ЧИСЛА RAW никак не меняются (вот главное преимущество работы с RAW над камерным JPEG!). Вы можете задать совершенно другие параметры (1), и картинка изменится кардинально, а числа RAW - останутся прежними. Вы можете создать туеву х море предварительно определённых наборов параметров конверсии, причём заранее, до съёмки, и выбирать из них, "мгновенно" визуализируя изменения в картинке, а Ваш драгоценный файл остаётся нетронутым.
Эту информацию Вам сообщили инженеры Никона, или Вы сделали этот вывод на основе собственных умозаключений? Пожалуйста ссылку на первоисточник.

Сразу оговорюсь, что нижеследующие мои слова -- мои собственные мысли, основанные на некотором знании основных принципов построения электронных устройств, в частности, в оптоэлектронике.

Сигнал (свет) после прохождения RGB фильтров попадает на соответствующие фотодатчики после чего претерпевает целый ряд преобразований. Вот кратчайшая их принципиальная схема:

1. Первичное поэлементное усиление (преобразование) сигнала, поступающего с датчика.

2. Преобразование группы соседних точек в соответствии с организацией байеровской матрицы и формирование RGB значений для каждой точки.

3. Вторичное поэлементное усиление (преобразование) сигнала по RGB каналам.

4. Преобразования в "локальной окрестности" с учетом значений соседних пикселей.

Кроме того, в п.1 или 3 (скорее в 1) происходит логарифмическое преобразование. После какого этапа происходит "срез" информации и формирование RAW-сигнала (естественно, после логарифмического преолбразования), я в точности сказать не могу. Ясно, что после первого и перед четвертым. Возможно, в "середине" п.3, который также можно разбить на ряд подпунктов. Если кто знает точно, прошу сообщить.



Теперь. Различные настройки камеры влияют на преобразования в п.1, 3 и 4. Как конкретно, опять-таки вопрос к инженерам. По крайней мере легко видеть, что настройки ББ прекрасно отражаются на картинке в RAW формате. Для утверждения, что данные в RAW не зависят от таких-то и таких параметров нужно либо привести ссылку на соответствующую тех. документацию Никон, либо же провести достаточно прецизионный эксперимент и с его помощью доказать, что мол да, не влияет.


TarasB писал(а): ... Далее, после скажем так "калибровки" (чёрная и белая точки, передаточная кривая/ые) Вашего RAW-снимка, Вы можете проделать то, чем обычно занимаются цифромыльницы:

- задрать насыщенность (всего снимка, или по отдельным цветам и т.п.)

- задрать контраст

- применить шарпенинг ...
Это как раз те операции, которые относятся к пп.3 и 4.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
TarasB
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение TarasB »

Вы такИ хотите оспорить мнение о том, что цвет образуется в мозгу, или Вам просто смешно от моей корявой фразы? smile



По поводу того, что настройки камеры влияют на "картинку RAW", я бы с Вами подискутировал, если Вы мне объясните, как Вы получаете из RAW картинку.



RAW это то, что было ДО картинки. Как только возникает картинка, RAW уже нет.

Внутрь файла NEF да, записываются некоторые установки камеры, опять же, для нашего удобства. Этого я не отрицаю. В том числе, и установка выбранного на камере баланса белого.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Antonych »

Вы такИ хотите оспорить мнение о том, что цвет образуется в мозгу, или Вам просто смешно от моей корявой фразы? smile
Ну, конечно. smile И то, что и Вы это тоже понимаете, нисколько не сомневался, иначе бы написал по-другому.


По поводу того, что настройки камеры влияют на "картинку RAW", я бы с Вами подискутировал, если Вы мне объясните, как Вы получаете из RAW картинку.
Я ее никак не получаю. Не умею. Попросту даже не знаю формата записи данных RAW в NEF файле; могу только догадываться, но утверждать не хочу. Пользуюсь тем, что дано нам в руки разработчиками. Возможно, где-то они и публикуют форматы своих данных, но мне они пока не попадались. Хотя, повторюсь, с интересом бы на такую информацию посмотрел. У меня там много вопросов. В частности, по точности представления данных и по кодированию.


RAW это то, что было ДО картинки. Как только возникает картинка, RAW уже нет.
Без предварительного определения, что называть картинкой, эта фраза бессмыссленна.


Внутрь файла NEF да, записываются некоторые установки камеры, опять же, для нашего удобства. Этого я не отрицаю. В том числе, и установка выбранного на камере баланса белого.
Вы полагаете, что это нужно исключительно "для нашего удобства"? А установки камеры на настройки параметров усилителей нисколько не влияют? Ни выбор ББ, ни ISO, вообще ничего?
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение awo »

Игорь, Тарас и Павел (особенно!)!

Создавая эту ветку, я в первую очередь преследовал цель устами Шадрина изложить достаточно сложный для понимания многими вопрос доступно, с обязательными выводами в конце.

Дабы даже те, кто все равно чего-то не понял, несмотря на это получили практические рекомендации, которыми они смогут реально пользоваться.

Последующие 2 моих пространных поста преследовали ту же цель - понятное изложение на общедоступном уровне, т.к. цитата Шадрина вызвала некие разнотолки.

Начиная с того момента, как Игорь привел ссылку на англоязычный Workflow от Adobe, дискуссия, ИМХО, несколько уходит в сторону усложнения от направления, которое я изначально пытался ей задать, и становится малопонятной и малопригодной для практического применения изложенного.

Мне бы этого не хотелось.

Если есть желание, можно создать более серьезную ветку.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Julysha »

guks писал(а): Огромная просьба уточнить (я сейчас тоже нахожусь в стадии "набивания шишек"): указанная настройка выставлена постоянно, на все случаи жизни? Допустим, при помощи нее Вы снимаете и портреты, и пейзажи, и портреты на фоне пейзажей (перечисленное актуально для меня)? Или все же иногда меняете?



Заранее спасибо за уточнение!


Я настройки в своей камере никогда не меняю. Если и меняю, то очень редко (когда требуется резко изменить ББ, например). Вообще, все полезные часто применяемые изменения настроек камеры вынесены из меню в кнопки, этим и следует руководствоваться smile Если снимать в RAW, то всё можно потом поменять в редакторе. Указанные настройки (AdobeRGB, Color Mode II) являются базовыми и средними. При них в случае отступления от средних условий снимка, нужно сделать только один шаг в ту или другую сторону. Если выставлять режимы I или III, то пришлось бы перепрыгивать через два шага. Но проблема в том, что режим Color Mode II имеется только для AdobeRGB.



Другой вопрос, как уже здесь сказали - при обработке на компьютере следует пользоваться только 16-битными файлами. Наш глаз/мозг устроен таким образом, что он сильнее различает оттенки/нюансы неярких цветов, чем ярких. Например, мы легко замечаем, что к нейтральному серому примешался какой-то паразитный оттенок, тогда как очень трудно отличить, скажем, красный (255,0,0) от красного (254,0,0). Поэтому гораздо важнее в неяркой области цветов иметь больше оттенков и градаций яркости цветов, чем вылезать за границы sRGB, а именно за это отвечает увеличение битности. Увеличение битности позволяет совершать изменения при редактировании более плавно и качественно.



Однако не следует полностью полагаться на преимущества RAW: устанавливать правильно экспозицию всё-таки нужно в камере. Задним числом её можно только слегка подправить, и не всегда это удаётся сделать без потерь.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vugluskr
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:11

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение vugluskr »

Указанные настройки (AdobeRGB, Color Mode II) являются базовыми и средними.. Если выставлять режимы I или III
Юля, скажите, а в D200 явно выбираются режимы Color Mode I,II,III ?

Мой вопрос, наверное, пересекается с темой. Дело в том, что в D300/D3, кажется, эту настройку либо исключили, либо переименоваали (как я подозреваю).

В D300 можно выбрать AdobeRGB или sRGB (так называемые "Color Space"), а также можно рулить настройкой "Nikon Picture Controls": выбирая из предустановленных "Standard", "Neutral", "Vivid", "Monochrome", либо создавая свой собственный набор, оперируя параметрами "Sharpening", "Contrast", "Brightness", {"Saturation", "Hue"}, ["Filter Effects", "Toning"] (последние две группы только для не-/монохромных).

Вывод об исключении либо замене названия вытекает из Вашего описания воздействия настройки Color Mode на изображение (нейтрально/ нормально/ насыщено).



Примерно это выглядит так:

Выбор Color Space:

Изображение

Выбор пресетов Nikon Picture Controls:

Изображение

Тонкая настройка Picture Controls:

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение awo »

C sRGB и AdobeRGB все более или менее понятно. А вот что за формат ProPhotoRGB? При экспорте из LR в CS3, ICC профиль именно такой.
А вот прямо, как по заказу, Шадрину задали аналогичный вопрос:
Скажите тогда зачем существуют еще более широкие пространства, где они применяются? К примеру ProPhoto RGB
Его ответ:
Ответ довольно сложен, но попытаюсь предельно просто.

Мотивов минимум два:

1. На будущее. Всегда есть надежда, что мониторы и проекторы рано или поздно приблизятся к HVS -- Human Visual Space. Шансы есть. Поэтому всегда есть твердая надежда, что снятая сегодня эксклюзивная сцена и не воспроизводимая адекватно ни одним из устройств, через пять-десять лет сможет-таки быть воспроизведена хотя бы продвинутыми мониторами и проекторами. Тем паче, что орды любителей ничего не печатают, но смотрят лишь на экранах (особливо молодежь). Сохранить информацию не помешает. Нетрудно догадаться также, что в расширенных охватах весьма и весьма заинтересован кинематограф, переползающий потихоньку на экраны домашних кинотеатров.

2. Огромные охваты как таковые никому не нужны в большинстве случаев. Но трихроматический принцип цветовоспроизведения, на котором построено абсолютное большинство аппаратов (от сканеров до принтеров), грешит тем, что при, казалось бы, адекватном хроматическом охвате в средних тонах и светах он обычно недостаточен в тенях. С этой проблемой сталкивался каждый из нас: вспомните, -- между травинками или листиками серые плоские тени. Детали там есть, тонопередача нормальная -- но они дерьмовенько-серые, тогда как в сцене они были окрашенными. Этим теням не хватает хроматики, не хватает хроматического охвата. Однако же расширить хроматический охват В ТЕНЯХ невозможно, не раздув весь охват.

Теперь представим себе: хорошая камера хорошо регистрирует хроматический (не тоновый!) компонент глубоких теней. В RAW-файле информация есть, но она гибнет при матрицировании даже в Adobe RGB, не говоря уже об sRGB. Что делать? Сочинять расширенное трихроматическое пространство, например Widе Gamut или ProPhoto (сочинить пространство -- пара пустяков; это может сделать кто угодно в Фотошопе) и расширять его до тех пор, пока весь теневой ХРОМАТИЧЕСКИЙ захват камеры не сядет в это пространство. Неизбежной платой за хроматическое расширение теней является грандиозный и никому не нужный пузырь.

Собственно тоже наблюдаем и с печатающими устройствами: кому нужны эти огромные пузыри охватов Эпсона последней и предпоследней линеек? -- никому. Ни один снимок и на десятую часть не выберет эти охвты по средним тонам и светам. Но тени-тени-тени -- вот проблема. И чтобы расширить хроматику в тенях раздувают весь охват целиком.

Много слов получилось, простите
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Julysha »

vugluskr писал(а): Юля, скажите, а в D200 явно выбираются режимы Color Mode I,II,III ?

Мой вопрос, наверное, пересекается с темой. Дело в том, что в D300/D3, кажется, эту настройку либо исключили, либо переименоваали (как я подозреваю).

В D300 можно выбрать AdobeRGB или sRGB (так называемые "Color Space"), а также можно рулить настройкой "Nikon Picture Controls": выбирая из предустановленных "Standard", "Neutral", "Vivid", "Monochrome", либо создавая свой собственный набор, оперируя параметрами "Sharpening", "Contrast", "Brightness", {"Saturation", "Hue"}, ["Filter Effects", "Toning"] (последние две группы только для не-/монохромных).

Вывод об исключении либо замене названия вытекает из Вашего описания воздействия настройки Color Mode на изображение (нейтрально/ нормально/ насыщено).


Ничего не могу сказать про D300/D3, но в D200 настройки цвета производятся в разных местaх: AdobeRGB или sRGB устанавливается в меню Shooting menu по закладке Color Space, а режимы I,II или III выбираются в том же Shooting menu по закладке Optimize Image --> Custom --> Color Mode.



Я всегда (в D200) использую пользовательские настройки, которые находятся в Optimize Image --> Custom. В них включены следующие возможности:



- Image Sharping (+2)

- Tone Compensation (0)

- Color Mode (II)

- Saturation (+)

- Hue Adjustment (0)



На всякий случай в скобках указала свои настройки.



А если ограничиться лишь стандартными настройками, то для них в Optimize Image имеются следующие возможности:



- Normal

- Softer

- Vivid

- More Vivid

- Portrait

- Custom (моя)

- Black-and-white



Если в последнем списке использовать Custom, то все остальные дезактивируются. В Custom можно задать более тонкие настройки цвета, резкости, контрастности и оттенков, что я и делаю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
karmakoma
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 15:50

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение karmakoma »

Так. Чем дальше изучаю эти “цветовые пространства”, тем меньше понятно.



Вот столкнулся с такой проблемой. Имею 2 рабочие машины:



1. Лэптом с обычной говняной TN матрицей

2. PC c Монитором NEC LCD c S-ips матрицей ( аппаратно НЕ калиброванный)



И там и там установлен XP SP2 и CS3 extеnded. Рабочие ICC профили панелей установлены в систему.



Так дело собственно вот в чем, как я уже говорил после конвертации из RAW я работаю либо в AdobeRGB либо в ProPhotoRGB (если экспорт из LR). Если я нажимаю CTRL+SHIFT+K (захожу в меню Color settings), и меняю цветовое пространство, то на лэптопе я сразу вижу значительные изменения в открытом файле в ФШ, когда как на другой машине (с NEC дисплеем) ничего не происходит при этой манипуляции. Более того, ФШ в этом меню мне сверху пишет вот что :“Unsynchronized: Your Creative Sute applications are not synchronized for consistent color” . Естественно галочка “Preview” стоит. Что это может значить, почему на одном устройстве я вижу разницу при изменении пространств, а на другом нет? Ссылку от Доброго Гения читал, но ответа не нашел sad
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Julysha »

karmakoma писал(а): Так. Чем дальше изучаю эти ”цветовые пространства”, тем меньше понятно.



Вот столкнулся с такой проблемой. Имею 2 рабочие машины:



1. Лэптом с обычной говняной TN матрицей

2. PC c Монитором NEC LCD c S-ips матрицей ( аппаратно НЕ калиброванный)



И там и там установлен XP SP2 и CS3 extеnded. Рабочие ICC профили панелей установлены в систему.



Так дело собственно вот в чем, как я уже говорил после конвертации из RAW я работаю либо в AdobeRGB либо в ProPhotoRGB (если экспорт из LR). Если я нажимаю CTRL+SHIFT+K (захожу в меню Color settings), и меняю цветовое пространство, то на лэптопе я сразу вижу значительные изменения в открытом файле в ФШ, когда как на другой машине (с NEC дисплеем) ничего не происходит при этой манипуляции. Более того, ФШ в этом меню мне сверху пишет вот что :”Unsynchronized: Your Creative Sute applications are not synchronized for consistent color” . Естественно галочка ”Preview” стоит. Что это может значить, почему на одном устройстве я вижу разницу при изменении пространств, а на другом нет? Ссылку от Доброго Гения читал, но ответа не нашел sad


При смене рабочего простраства CS3 (и других версий ФШ) изменений в цвете картинки быть не должно. Теоретически можно работать в любом пространстве, вопрос только в качестве редактирования. Но при открытии файла Color Management пересчитает цвета оригинала в рабочее пространства ФШ (с учётом профиля монитора) таким образом, чтобы цвета на глаз не претерпели изменения. Когда Вы редактируете файл и меняете его цвета, руководствуясь своим вкусом и доверяя глазу, вы изменяете координаты цветов каждого пикселя (которые в каждом цветовом пространстве имеют разные тройки чисел), но эти числа пересчитываются в файл, который временно имеет цветовой профиль рабочего пространства ФШ, не по прямому алгоритму, а опять же через цветовой профиль Вашего монитора, т.е. нелинейно, руководствуясь gamma table tag, получаемой во время калибровки монитора. Например, Вы изменили координаты какого-то цвета на пять единиц (на глаз), а в оригинал пересчиталось изменение тех же координат только на четыре единицы (или на шесть). Иными словами, Вы общаетесь со своим файлом (записываете координаты цветов в нём) через переводчик (Color Management), который понимает, что вы хотите выразить, и моментально переводит это с Вашего языка на язык стандартного ICC, не зависимо от того, на каком диалекте разговаривает Ваш монитор (какой цветовой профиль он имеет). Но для этого в переводчик должен быть заложен словарь диалекта (цветовой профиль монитора- gamma table tag).



Из сказанного ясно, что все эти операции будут происходить адекватно только в том случае, если имеется профиль хорошо настроенного монитора (т.е. профиль ОТКАЛИБРОВАННОГО монитора). Если монитор хороший (и даже некалиброванный), то различия почти не заметите. А если, как Вы сказали, "с обычной говняной TN матрицей", то возможны всякие чудеса.



У меня есть именно такой лептоп. На нём тоже установлен ХР. Недавно пробовала его калибровать. Калибратор создал его профиль, в нём кривая гаммы имеет очень странную форму. А треугольник цветового охвата - курам на смех: синий вообще никакой. Но есть подозрение, что этот профиль не подхватывется системой лептопа. Возможно, такая возможность в нём просто не заложена. Поэтому было бы странно ожидать, что на таком паршивом мониторе цвета будут отображаться так же, как в AdobaRGB. А более широкое цветовом пространство - и подавно (чем дальше пространство от возможностей монитора, тем сильнее отличие цветов). Ну нет у него таких возможностей, просто кишка тонка: он силится симулировать красивые и правильные цвета, но у него получается лишь жалкая пародия на них. По этой причине я и не пытаюсь устанавливать на нём графические редакторы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Владимир Помогаев »

для Володи Hugajda: Володь, помнишь ты говорил что из Апертуры выходят самые "жирные" файлы - я тут где-то на фото-нете прочитал - что это как раз, из-за того, что внутреннее цвет пространство апертуры (куда она "рисует" из рава) как раз LAB, и все "улучшалки" как раз в lab-е у нее и работают, в то время как у ACR и LR - классическая схема - "рабочий" профиль и в него "рисуется" из рава все... по умолчанию у LR действительно рабочий профиль профото-ргб
Спасибо, учту smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей