Прошу совета по выбору оптики на Nikon D50

[Andrew_74]

а эта самая Волна-9 станет нормально? Ничо пилить, etc., не нужно?

При упомянутом тут адаптере М42/Н должна встать. Как и тот же «Индустар-50-2».

[Харьковчанин]

Темность 70-300 закроется чувствительностью, которая у Д50 от 200 идет (к моему превеликому сожалению).

Мои же мысли год назад.

Не закроется. При том, что на высоких ISO шумность D50 считается одной из лучших, диафрагма 5,6 и рекомендуемая выдержка не длинней 1/500 (то и другое на длинном конце) очень ограничивают возможности съемки по освещенности.

[Vol_P]

Какое это нужно иметь терпение снимать Д 50, или на подобную оной на объективы на которых нет ни АФ ни замера экспозиции.

[Andrew_74]

А начет фишая просто хорошо подумайте. Дело это очень специфичное, одна -две съемки и надоест (очень вероятно).

Кстати, да. Некоторых и просто сверширокоугольники отпугивают после пары съемок.

[Bianor]

Какое это нужно иметь терпение снимать Д 50, или на подобную оной на объективы на которых нет ни АФ ни замера экспозиции.

Хм... Юмора не понял. Уж во всяком случае, терпения нужно куда меньше, чем снимая Киевом-19 или, упаси Бог, "Сменой"

[Меркулов В.В.]

2 Харьковчанин

на высоких ISO шумность D50 считается одной из лучших, диафрагма 5,6 и рекомендуемая выдержка не длинней 1/500 (то и другое на длинном конце) очень ограничивают возможности съемки по освещенности.

Ограничивают, конечно. А что поделать.

Когда буду иметь бОльшие возможности - буду и позволять себе больше

А вообще - я сторонник подхода, предполагающего апробирование большого числа всяких устройств, дабы вникнуть в их физику ну уровне рефлексов.

Посему - этот вариант - мой, пожалуй.



2 Bianor



Сменой я снимал еще на ч\б плёнку )) знаешь, нормально ))) дело привычки



2 Andrew_74



Подумал. Надумал простую мысль - фишай и прочую специфику буду брать после того, как наберу основной ряд стёкол.



2 Володимир



а терпение при съемке с выдержками > 10 секунд не нужно? )) Я такое люблю, например

докуплю штатив - и - вперед...

[Bianor]

Сменой я снимал еще на ч\б плёнку )) знаешь, нормально ))) дело привычки

Смена, которая самая первая, без нумерации ещё:



















Для определённых сюжетов и стиля - СУПЕР-аппарат





Прошу прощение, за традиционное обилие графики...

[Меркулов В.В.]

Смена, которая самая первая

не застал у меня была... ой, какая же?.... Что-то с "М"...

3М? 5-7??...

с Зенитом уже путается в голове, 11-м.

Для определённых сюжетов и стиля - СУПЕР-аппарат

Да, конечно плёнка + ч\б ... можно сделать хорошо



но это уже другая тема совсем.

Прошу прощение, за традиционное обилие графики...

Я считаю это правильным и нужным. Может быть, еще правильнее давать ссылки на фото, но это уже - по желанию.

Если бы я мог, тоже выкладывал то, о чем говорю.

Мда, надо поднимать архивы

[Bianor]

не застал у меня была... ой, какая же?.... Что-то с "М"...

3М? 5-7??...

с Зенитом уже путается в голове, 11-м.

Скорее всего Смена-8М - самый массовый фотоаппарат планеты

Я считаю это правильным и нужным. Может быть, еще правильнее давать ссылки на фото, но это уже - по желанию.

Если бы я мог, тоже выкладывал то, о чем говорю.

Мда, надо поднимать архивы

А мои картинки не из архивов. Это свежачок!

[Vol_P]

Хм... Юмора не понял. Уж во всяком случае, терпения нужно куда меньше, чем снимая Киевом-19 или, упаси Бог, "Сменой"

Я серьезно, без юмора.

[Меркулов В.В.]

2 Bianor



Точно, 8М

А у меня только Сокол остался. Смена, Зенит.. всё ушло.



Судя по выражению лица девушки, Вы её уже весьма утомили, снимая разным =)))

[Bianor]

2 Bianor



Точно, 8М

А у меня только Сокол остался. Смена, Зенит.. всё ушло.

Здря. Плёнка - мощнейшая штука. А СФ, вообще, оглушает после первых же экспериментов.

Судя по выражению лица девушки, Вы её уже весьма утомили, снимая разным =)))

Дык, сама напросилась



Оффтоп, конечно...

[Меркулов В.В.]

А СФ, вообще, оглушает после первых же экспериментов

что такое "СФ" ?

Дык, сама напросилась

симпатичная, ага.

такс, оффтопа хватит, думаю =)))

[Andrew_74]

что такое "СФ" ?

средний формат

[Меркулов В.В.]

В терминологии я явно слаб

Объясните, плз, средний формат чего и как это связано с "силой" плёнки?

[Andrew_74]

В терминологии я явно слаб

Объясните, плз, средний формат чего и как это связано с "силой" плёнки?

поправьте меня, более знающие, если я не прав.



Средний формат, на то и средний, что по размеру кадра находится между 35-мм пленкой и форматной. Размеры кадров принятых в СФ (мм, примерно) 45х60, 60х60, 60х70, 60х90. Сама пленка по ширине 61,5 мм, неперфорированная, используется без привычных нам кассет и обратной перемотки. Роль кассеты выплняет бумажный ракорд - на бумажную ленту в определенном месте клеется пленка. Количество кадров на пленке определяется их размером: 45х60 - 16, 60х60 - 12, 60х70 - 10, 60х90 - 8 (для 120 - см. ниже).

Бывает двух типов 120 и 220. Различие в длине 120 - 12 кадров 6х6см, 220 - 22 кадра. Но при этом есть очень существенное различие кроме длины пленки: тип 120 представляет сплошную ленту, к котрой крепится пленка, 220 - бумага - пленка - бумага. Также, на ракорде 120 нанесены метки - счетчик кадров в трех форматах 45х60, 60х60, 60х90. В аппаратах, вроде «Москвы» и «Любителя» отсчет кадров ведется именно по этим меткам через дырку в задней крышке. Поскольку тип 220 не имеет сплошной ленты - в некоторых камерах использования этого типа невозможно. Ну и вообще тип 220 очень редкая вешь, я его только в литературе встречал.

В названиях многих камер отражены форматы - Пентакс 67, к примеру.

[Меркулов В.В.]

2 Andrew_74



О! Благодарю! Я слышал об этом, но слышал понятие "широкоформатная", относительно 60х60. Насчет технологии - это была 120.

Киев, опять-таки, какой-то есть под 60х60.

Любопытные, однако, детали.

И, просто в качестве брюзжания, в моем миллионном городе я не могу качественно напечатать даже 30х40 фото... Нет фотомашин, кроме принтеров, которые как-то посредственно принтят. Так что я врядли бы ту "силу" почуял.

На самом деле - мечтаю сделать женский портрет вполоборота, ч\б, размером где-то 1,5х2 м. На стену повесить ... Есс-но, 1,5х2 - одним листом.

Но это - задача не для Д50 и не для 36мм плёнки, кажись...

[Bianor]

В терминологии я явно слаб

Объясните, плз, средний формат чего и как это связано с "силой" плёнки?

Средний формат, это камеры, которые используют плёнку тип 120. Фотоплёнка шириной 6см. И с различными вариантами по длинне кадра - 6х4,5, 6х6, 6х7, 6х9...

Представьте, что вы сделали цифровиком 12 фотографий и собрали из них панораму. Получается огромный кадр, где каждую деталь можно рассмотреть как отдельный объект. Грубо говоря среднеформатная камера делает такие панорамы за один спуск затвора. А значит, в этой "панораме" могут уже присутствовать и быстро движущиеся объекты, что является непреодолимым препятствием для настоящих панорам. Это очень грубо, на самом деле отличий больше и они существеннее, чем просто разрешение кадра.



PS

Ну вот, опередили меня

Я тогда покажу пару среднеформатных камер:



Любительская, поддерживающая форматы 6х6 и 6х4,5 камера, которая так и называется, "Любитель" и несколько тех самых плёнок типа 120:







В годы выпуска - серьёзная профессиональная камера, сделанная по принципу немецкой Супер-Иконты, "Искра":







И, собственно самы первые экспериментальные кадры, полученные "Искрой". К сожалению, при ресайзе потерялись все преимущества:

[Меркулов В.В.]

2 Bianor



А какого характера преимущества?

Может, выложите кусочек со 100% масштабом?

[EVB]

2 Bianor



А какого характера преимущества?

Может, выложите кусочек со 100% масштабом?

Как раз на 100%-м, думаю, ничего видно не будет. Иногда кое-что видно даже на ресайзе. Вот, например:

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...&ref=author

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...&ref=author

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...&ref=author

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...&ref=author



Я думаю, очень затруднительно сделать что-либо подобное на узкую пленку или на цифрозеркалку. И дело здесь совсем не в разрешении и не в размере отпечатка. Хотя, чем лучше и чем крупнее отпечаток, тем разительнее отличие. Меня при полном отсутствии возможностей постоянно тянет поснимать на СФ. Прям ностальгия..

[Bianor]

2 Bianor



А какого характера преимущества?

Может, выложите кусочек со 100% масштабом?

Уж не знаю, как объяснить... Даже на уровне ощущений. Фотография с узкого кадра, это картинка, а фотография с СФ, напечатанная хотя бы в размер 30х30, это как окошко в то место, где когда-то побывал. Опускаешь глаза, видишь следы, трещинки на камнях. Где-то сбоку веточки с почками. Стены ровные, без завалов - всё как в жизни. А при желании - микроскопическая ГРИП. Такая малая, что хвалёный 85/1,2 будет нервно курить за дверью. Большой формат создаёт ещё большие ощущения, но это уже для настоящих фанатов.

Как раз на 100%-м, думаю, ничего видно не будет. Иногда кое-что видно даже на ресайзе. Вот, например:

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...&ref=author

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...&ref=author

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...&ref=author

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...&ref=author

Я думаю, очень затруднительно сделать что-либо подобное на узкую пленку или на цифрозеркалку. И дело здесь совсем не в разрешении и не в размере отпечатка. Хотя, чем лучше и чем крупнее отпечаток, тем разительнее отличие. Меня при полном отсутствии возможностей постоянно тянет поснимать на СФ. Прям ностальгия..

Красивые фотографии. Воздушные.

Только плёнку довольно трудно достать. Раздобыл тут недавно кучку и жаба давит - хочется на заповедник оставить и там оторваться по полной. Вот и приходится снимать на сильно просроченную, вуалированную уже Свему 64. Пищать, колоться, но лопать кактус

[Харьковчанин]

И, просто в качестве брюзжания, в моем миллионном городе я не могу качественно напечатать даже 30х40 фото... Нет фотомашин, кроме принтеров, которые как-то посредственно принтят. Так что я врядли бы ту "силу" почуял.

За что же Вы так на Харьков то "наехали"?

На Noritsu 30х60 печатают. И на сегодня сказать, что уровень печати не позволяет мне получить адекватные моему уровню исполнения твердые копии я не могу.

1,5на 2 метра можно из частей составить. А если край нужно целым - масса рекламных агенств (только смотреть прийдется с соответствующего расстояния).

[Andrew_74]

Представьте, что вы сделали цифровиком 12 фотографий и собрали из них панораму. Получается огромный кадр, где каждую деталь можно рассмотреть как отдельный объект. Грубо говоря среднеформатная камера делает такие панорамы за один спуск затвора. А значит, в этой "панораме" могут уже присутствовать и быстро движущиеся объекты, что является непреодолимым препятствием для настоящих панорам. Это очень грубо, на самом деле отличий больше и они существеннее, чем просто разрешение кадра.

Не совсем так, и даже совсем не так,относительно быстро движущихся объектов.



Откидываем в сторону цифру и говорим только о пленке. Качество отпечатка с пленки зависит от его увеличения - чем больше, тем хуже. При одинаковых размерах отпечатков с 35 мм и широкой, меньшее увеличение требуется с широкой пленки (негатив-то больше по размерам). При одном типе пленки (я говорю именно о какой либо отдельно взятой пленке, выпускающейся в двух форматах - 135 (35мм) и 120), и при одном размере отпечатков, качество с типа 120 будет значительно выше чем с формата 135 - ибо потребовалось меньшее увеличение с негатива.

И, собственно самы первые экспериментальные кадры, полученные "Искрой".

Мне тут как раз «Искра» обломилась, жду не дождусь хорошей погодки, чтобы поснимать.

[_aen]

Итого получается 150-200$ в мес. я могу выделить на это... , и никак не больше.

При таком раскладе я бы советовал подкопить и взять Никкор 80-200/2.8 или хотя бы Сигму 70-200/2.8. А потом опять же по мере возможности взять Никкоры 50/1.4(1. и 35/2(или Сигму 30/1.4).

[Меркулов В.В.]

2 EVB



Занятные картинки Действительно, хорошо получается.





2 Bianor



Да, мысль я понял, и проникся.

Кстати, видел вчера Киев-6С. Это тот самый СФ?





2 Харьковчанин



Я не "наехал" Я просто разочарован тем, что в моих привычных местах перестали нормально печатать, а в некоторых и вовсе перестали.

Расскажите, Noritsu - это что и где? Режим работы, и цену на отпечаток 30х40, если Вас не затруднит.





2 _aen



Никкор 80-200/2.8 - это который VR ?

Не вижу особого смысла столько переплачивать. Он, конечно, 2,8, но мне пока хватит Никкор 70-300 D ED.

[Bianor]

2 Bianor



Да, мысль я понял, и проникся.

Кстати, видел вчера Киев-6С. Это тот самый СФ?

Он самый. Хотя и не лучший пример. Во-первых, если я не ошибаюсь, он формата 6х4,5; во вторых УЖАСНО неудобный, даже кнопка спуска с левой стороны; в-третьих имеет привычку вылетать счётчик кадров, а чинить... ну сами понимаете.

[Харьковчанин]

2 Харьковчанин



Я не "наехал" Я просто разочарован тем, что в моих привычных местах перестали нормально печатать, а в некоторых и вовсе перестали.

Расскажите, Noritsu - это что и где? Режим работы, и цену на отпечаток 30х40, если Вас не затруднит.

Минилабы Noritsu стоят в Роял-фото, супермаркетах Рост и т.д.

Я пользуюсь услугами Роста на Клочковской. Бумага Kodak. Цену 30х40 не помню.

Харьковские фотомэтры хвалят контору на Полтавском шляхе, 4.

[Andrew_74]

Он самый. Хотя и не лучший пример. Во-первых, если я не ошибаюсь, он формата 6х4,5; во вторых УЖАСНО неудобный, даже кнопка спуска с левой стороны; в-третьих имеет привычку вылетать счётчик кадров, а чинить... ну сами понимаете.

Он вообще-то 6х6. И, кстати, поддерживает оба типа пленки -120 и 220. Ну а то, что кнопка с левой стороны - дело привычки.

[Меркулов В.В.]

2 Bianor и Andrew_74



Там еще в комплекте 2 "шахты"... не знаю, что это.

И стоимость - ~ 80$. Но состояние довольно пользованное.

Но это лирика, в общем-то.



2 Харьковчанин



Вот с Роял-фото как раз и проблема. Печатал там много лет подряд, а как дошло дело до А3 формата - оказалось, они машину свою поломали еще 3 мес. назад и заказали плату какую-то аж из Японии.

Спасибо за информацию о других местах. Мне, правда, неудобно жутко, по местоположению, но что-нибудь придумаю.

[Bianor]

Он вообще-то 6х6. И, кстати, поддерживает оба типа пленки -120 и 220. Ну а то, что кнопка с левой стороны - дело привычки.

Я же говорю, не помню точно. Давно последний раз в руках держал. Но кнопка слева ввергает в какое-то предколлаптические состояние - не понятно, какой рукой фокусировояное кольцо крутить

2 Bianor и Andrew_74

Там еще в комплекте 2 "шахты"... не знаю, что это.

И стоимость - ~ 80$. Но состояние довольно пользованное.

Но это лирика, в общем-то.

Шахта... Это большая линза, закрытая по краям металлическими складными шторками. Смотреть в неё приходится сверху вниз. Посередине линзы есть кружок матирования для наводки на резкость. И ещё, для повышения точности, можно использовать маленькую откидную лупу, чтобы рассмотреть этот самый кружок матирования лучше. Шахта - штука на любителя и работать с ней нужно привыкать. Зато, НАМНОГО легче, чем среднеформатная пентапризма, да ещё и складывается.

[Меркулов В.В.]

А для чего их тогда аж две?



И интересно, если аппарат 80 у.е, то сколько стоит пленка, проявка и печать .....

[Andrew_74]

А для чего их тогда аж две?

Да видимо, вторая просто приблудилась. Обычно в комплекте призма и шахта. Да, «Киев» вполне может быть переделан под формат 4,5х6.

И интересно, если аппарат 80 у.е, то сколько стоит пленка, проявка и печать .....

Пленка где-то 100-150 рублей, проявка столько же сколько и узкой пленки. Печать не знаю.

[Меркулов В.В.]

2 Andrew_74



Странно всё это, с "Киевом".

Что-то слишком дешево, особенно насчет проявки.

Я не знаю, где Вы живете, возможно, в Ваших краях оно так, я знаю о Харькове, правда, о слайдовой плёнке, что, в переводе на рубли, она стоит порядка 150, проявка столько же, сколько и ПЛЕНКА, т.е. тоже 150, ну а печать вообще заоблачная.

И это всё - стандартная 35 мм плёнка.

Думается мне, что широкая будет ощутимо дороже....

[Andrew_74]

2 Andrew_74

Что-то слишком дешево, особенно насчет проявки.

Я про С-41. 20 рублей.

[Меркулов В.В.]

"С-41" ...

снова непонятные термины

[Andrew_74]

"С-41" ...

снова непонятные термины

Название процесса, по которому проявляются цветные негативные пленки. Все минилабы на нем работают.

[Меркулов В.В.]

2 Andrew_74



о, точно. Спасибо. Помнил, что где-то видел, но не помнил, где.

Но С-41 - это для любых негативных пленок, в т.к. 120 и 220, или как?

потому как позитивные дороже - очевидно, процесс другой.

И вообще, это сам процесс, т.е. химия, или туда включается и спецификация формата плёнки и т.д. ?

[Andrew_74]

2 Andrew_74



о, точно. Спасибо. Помнил, что где-то видел, но не помнил, где.

Но С-41 - это для любых негативных пленок, в т.к. 120 и 220, или как?

потому как позитивные дороже - очевидно, процесс другой.

И вообще, это сам процесс, т.е. химия, или туда включается и спецификация формата плёнки и т.д. ?

Это сейчас как бы не единственный процесс для цветных (и монохромных) негативных пленок. Формально, это только химия, в нем проявляется любая пленка, на которой стоит метка C-41. Формат пленки не имеет значения.

Для позитивных процесс другой, его марикровка E-6, с С-41 не совместим.

[Bianor]

Это сейчас как бы не единственный процесс для цветных (и монохромных) негативных пленок. Формально, это только химия, в нем проявляется любая пленка, на которой стоит метка C-41. Формат пленки не имеет значения.

Для позитивных процесс другой, его марикровка E-6, с С-41 не совместим.

Для проявки широкой плёнки нужна широкая проявочная кассета и не во всех лабах она есть, даже если машина позволяет проявлять 120-ку. В нашем городе всего одна лаба берётся проявлять широкую плёнку, так что эти подробности нужно вентилировать отдельно.

[Andrew_74]

Для проявки широкой плёнки нужна широкая проявочная кассета и не во всех лабах она есть, даже если машина позволяет проявлять 120-ку. В нашем городе всего одна лаба берётся проявлять широкую плёнку, так что эти подробности нужно вентилировать отдельно.

Да, эта проблема. Кассеты, и прочие минилабовские приблуды для широкой пленки это дополнительные опции. Специально выяснял в свое время: глянул модель машины, почитал описание - ага, может с широкой печатать. А оператор обламывает - хозяин денег зажал. У нас в городе ни одного минилаба с печатью широких пленок так и не было. С проявкой проще, кассета гроши стоит. Главное, чтоб оператор пальцами не залапал при зарядке.

[Меркулов В.В.]

2 Andrew_74 Bianor



Спасибо, этот вопрос стал ясен.

Но мы немного отклонились от темы (моими стараниями, пожалуй )



2 All



Итого - вопрос дальше, но уже в тему.

Что снимают обычно объективом 50\1,8, чем он хорош и насколько нужен, если есть AF-S DX Nikkor ED 18-55 G ?

[Andrew_74]

Что снимают обычно объективом 50\1,8, чем он хорош и насколько нужен, если есть AF-S DX Nikkor ED 18-55 G ?

Я обычно использовал, когда тупо была нужна светосила.

[Alexchip2007]

Приветствую Всех! помогите определится с объективом на D50, покупать буду здесь http://www.fotomen.ru/ пожалуйста посоветуйте ! Снимаю людей природу , еще люблю макро очень.

[Andrey]

Что снимают обычно объективом 50\1,8, чем он хорош и насколько нужен, если есть AF-S DX Nikkor ED 18-55 G ?

50/1.8 один из самых резких объективов в автофокусной линейке Никона. Уступает, разве что, макрику 60/2.8.



Соответственно, где нужна резкость и малая ГРИП, там его и применяют: город, архитектура, уличные жанровые сценки и т.п.



Еще, как его плюс, можно добавить - малый вес.

[Andrey]

Приветствую Всех! помогите определится с объективом на D50, покупать буду здесь http://www.fotomen.ru/ пожалуйста посоветуйте ! Снимаю людей природу , еще люблю макро очень.

Для природы (пейзажи): 17-35/2.8 или 14-24/2.8.

Для природы (фотоохота): 200-400 VR + набор фиксов свыше 400 мм с VR

Для людей: 24-70/2.8, 85/1.4 и 70-200/2.8 VR

Макро (неподвижное): 60/2.8

Макро (бегающее): 105 VR, 200/4



Все перечисленные объективы фирмы Никон.

[Andrew_74]

50/1.8 один из самых резких объективов в автофокусной линейке Никона. Уступает, разве что, макрику 60/2.8.

Может Вы имели ввиду 50/1,4?

Для природы (пейзажи): 17-35/2.8 или 14-24/2.8.

Для природы (фотоохота): 200-400 VR + набор фиксов свыше 400 мм с VR

Для людей: 24-70/2.8, 85/1.4 и 70-200/2.8 VR

Макро (неподвижное): 60/2.8

Макро (бегающее): 105 VR, 200/4

Очень хороший совет. И очень удачная шутка. Что ж цены сразу не указали? Для владельца D50 это очень актуально.

[Andrey]

Может Вы имели ввиду 50/1,4?

Имел ввиду, именно 50/1.8. Он более резкий, чем 50/1.4. У 50/1.4 более приятный рисунок, хотя от рисунка того и другого я не в восторге.

Очень хороший совет. И очень удачная шутка. Что ж цены сразу не указали? Для владельца D50 это очень актуально.

Каков вопрос, таков ответ пусть владелец D50 сформулирует свой вопрос более четко

[Andrew_74]

А мне 50/1,8 что-то не очень по резкости приглянулся.

[Меркулов В.В.]

Опс...

вот оно как.

Я что-то до сих пор не пойму, как по параметрам, типа 50 и 1,8 определить, где он используется



Ладно, спрошу чутька иначе, как это и нужно было сделать сначала, пожалуй =)



Задача - съемка экспонатов в музее.

Сложности - экспонаты за стеклом, стекло может находиться под разными углами, на стеклах бывает невозможно избавиться от отражения ламп, и, соответственно, отблеска вспышки, сильной или слабой.

Я предполагал использовать светосильный портретник, вплотную к стеклу.

При невозможности - любой объектив + сильная вспышка + маленькая чувствительность.

Варианты с отсутствием стекла не рассматриваем - и так всё понятно.



Что посоветуете?



P.S. Alexchip2007 - просто реклама магазина, ИМО.

[Andrew_74]

Я использовал 35-70/2,8 и SB-800 в сторону.