Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Сообщение fishmonger »

Идея, насколько я понимаю, в том, что на кропе проще получить большую ГРИП. На ФФ придется зажать диафрагму на лишнюю ступень, где качество объектива будет уже резко падать из-за дифракции. Причем, по утверждению Владимира Помогаева (ака Hugajda), это не компенсируется бОльшим размером сенсора.


Дифракция в первую очередь будет заметна на сенсоре с большей плотностью пикселей.



Впрочем, проведите простой опыт, посчитайте физический диаметр отверстия диафрагмы (от которого зависит дифракция), получаемую ГРИП, для мелкой мыльницы и БФ карданной камеры. Я как-то на досуге развлекался. Результат получается абсолютно одинаковым. Т.е. при дифракционном пределе, допустим 2 мм, ГРИП одинаковая на крохотной матрице и стеклянной пластинке 13х18.



Апертура-то у нас относительная, причем относительно фокусного расстояния. Чем больше размер сенсора (пленки) тем большее фокусное объектива используем (при том же масштабе), тем до большего значения можем зажать диафрагму, при равном физическом диаметре отверстия.


А что, БФ и СФ действительно активно используются для макро?


Угу. БФ используют, причем возможности в макро у него наибольшие, по причине хороших подвижек и управлением плоскостью ГРИП.



Другое дело, что мои попытки использовать для макро D3, были достаточно неудачны. Снимать со штатива не интересно, а ползать по траве держа на вытянутых руках D3 + R1 + SB800 + 105/2.8 способен только чемпион по амреслингу. D300 получается сильно легче и удобнее.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Сообщение multiformat amateur »

Угу. БФ используют, причем возможности в макро у него наибольшие, по причине хороших подвижек и управлением плоскостью ГРИП.


С БФ макро не совсем так просто. И не сказать что результаты у будут лучше, чем на мелком формате.

Во многих случаях результатов вообще не будет.



К примеру... (1) у моего Микро-Никкора АМ 120 мм наименьшая диафрагма F/45 +2/3, но и ее нехватает в случае сколь-нибудь объемных объектов. Подвижки там лишь компенсируют в большинстве случаев недостаточную глубину резкости. (2). При рабочей диафрагме вы НИЧЕГО не увидите, в отличие от съемки макро на мелком формате, где можно воспользоваться репетиром. В БФ результирующий кадр можно только умозрительно представить, не более. Т.е. наглядности в работе нет никакой. (3). Какие будут выдержки при номинальных F45-64, а реальных F= 90-128-256 с учетом растяжения меха, посчитайте сами. Не каждая стрекоза выдержит smile , с учетом эффекта Шварцшильда тем более. (4). Требования к жесткости штативной системы возрастают многократно. Макро в БФ - это высший технический пилотаж даже для тех, кто уверенно чувствует себя в БФ. Имеет значение даже размер затвора и жесткость позиционирования передней стенки камеры (деревяшкой там делать нечего). Не говоря уж о съемке с рук. Изображение может быть смазано от шагов человека рядом. (6) Макро-длиннофокусников нет. (5) Ну и так далее...



Все это привело к тому, что Макро в мелком формате (даже на FF) и в крупном формате сравнивать никак нельзя. Совершенно невозможно smile

Это абсолютно разные миры. И уж дифракция БФ-фотографа беспокоит в последнюю очередь. Если быть точным, то вообще не беспокоит, фактор нулевой значимости в реальности. На мой взгляд, комфортная работа с макро-объектами заканчивается на формате 645. Дальше трудности технического характера увеличиваются как снежный ком.



ГРИП на F=45 на формате 4х5 примерно соответствует визуально F/11 на формате 34х36 мм.

Поэтому на малом формате (то, что тут называем FF) можно получить визуально больше глубину резкости,

пусть даже за счет некоторого снижения самой резкости. Важно же впечатление зрителя, а тут все относительно.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Сообщение multiformat amateur »

Другое дело, что мои попытки использовать для макро D3, были достаточно неудачны. Снимать со штатива не интересно, а ползать по траве держа на вытянутых руках D3 + R1 + SB800 + 105/2.8 способен только чемпион по амреслингу. D300 получается сильно легче и удобнее.


Есть мысль отправиться поснимать макро с БФ-камерой smile . Для фотосъемки объектов размером 3,5 см по длине "на местности" необходимо будет собрать жесткую металлическую "конструкцию" (иначе не скажешь) длиной более полуметра и весом килограммов в пятнадцать. Съемка на D3 покажется детскими забавами, и элементарным простым занятием. Я вообще полагал, что на D3 снимать макро будет удобнее, чем на D300. Поскольку уже можно работать с рук при том же уровне реализации качества картинки (шумы, шевеленка) при том, что D300 потребует низких ISO и соответственно штатива на тех же сюжетах. Жаль, что это не так.
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Сообщение trufel »

Какую оптику Вы используете на Д3 для пейзажа, и в чем именно стало "супер" по сравнению с кропом?
вы наверное сравнивали пейзажи с D200 и D3-и что супер действительно не стало, как вы думаете почему?
Владимир
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Сообщение awo »

вы наверное сравнивали пейзажи с D200 и D3-и что супер действительно не стало, как вы думаете почему?
Мой вопрос продиктован исключительно тем, что периферия кадра, даваемого 17-35 на Д3 уступает комбинации этого же стекла и Д200.

На новом 14-24 такого нет.

Видимо старые ФФ зумы засидевшегося на кропе Никона дают не очень хорошие края на цифровом ФФ.

Это - вопрос времени, да и о фиксах тоже забывать не стоит.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
trufel
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 14:27

Re: стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Сообщение trufel »

awo писал(а): Мой вопрос продиктован исключительно тем, что периферия кадра, даваемого 17-35 на Д3 уступает комбинации этого же стекла и Д200.

На новом 14-24 такого нет.

Видимо старые ФФ зумы засидевшегося на кропе Никона дают не очень хорошие края на цифровом ФФ.

Это - вопрос времени, да и о фиксах тоже забывать не стоит.
да..., а 14-24 для пейзажа тоже несовсем того и полярика нет и рисунок говорят не очень-тогда может и не переходить на ФФ smile

жаль, что среднеформатной пленкой в Волгограде заниматься практически нельзя-и пленки нет и не проявляет никто mad
Владимир
Аватара пользователя
DENiSYCH71
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 09:50

Re: стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Сообщение DENiSYCH71 »

El Cumaro писал(а): хахахахахаха!

снимать на кроп, это то же самое, что вставлять только на половину! =)))



лучше вообще не фотать, чем фотать на кроп!
А чё ты на слайд 9х13 не снимаешь,корешок,раз такой умный?
У Надара Никона не было...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Сообщение multiformat amateur »

А чё ты на слайд 9х13 не снимаешь,корешок,раз такой умный?


Отвечу за него... "потому что это кроп по отношению к кадру 8х10" (дюймов)".



По делу: и на кропе и на FF сейчас максимально теоретически достижимая детализация равна. Примем для определенности цифру 12 мпикс. Т.е. выше этой величины автор данной темы не перепрыгнет. Все остальное - зависит от применяемой оптики. Насколько понимаю, для кропа у Никона оптика есть, ею можно пользоваться. Нужна ли бОльшая мегапиксельность - зависит от конечного размера отпечатка, который будет производиться в массовом количестве. Но, в таком случае, это уже выходит за рамки данного форума.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Сообщение Добрый_Гений »

multiformat amateur писал(а): ...

По делу: и на кропе и на FF сейчас максимально теоретически достижимая детализация равна. Примем для определенности цифру 12 мпикс. Т.е. выше этой величины автор данной темы не перепрыгнет. ...


нуу можно взять например 1дысы м3 (а скоро и сони 20м пикселей появится) - присандалить к нему мех и одеть что нибудь приличное с высокой разрешающей способностью на закрытой дырке и масштабах близких к 1х1 - какой нибудь макро-синарон

и в общем - может получиться весьма бюджетный цифрокомплект для дорогой мелкопредметки...

имхо

а на кропе - не уверен что получится
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: стоит ли менять d300 на полнокадровый d700?

Сообщение kondak »

А чё ты на слайд 9х13 не снимаешь,корешок,раз такой умный?




Повторение подобного обращения и тона будет наказано.

Читаем Правила.



Модератор.

Вернуться в «КАМЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей