MC Гелиос 81Н+Nikon D40

Dip · Сообщение **Dip** » Вс апр 19, 2009 19:48

Теперь у меня та же проблема. Объектив видимо более новый, и кольцо диафрагмы у него спилено сразу на заводе. Во всяком случае тот самый рычаг на тушке оно не зажимает. Но объектив не хочет вворачиваться в байонет. Когда внимательно посмотрел, увидел, что снизу остается зазор меньше пол-миллиметра, то есть объектив во что-то упирается и встает наперекосяк. А во что - не могу понять. На киев-19 этот объектив встает без проблем. Подскажите, что на нем пилить?

Дополняю. Вычитал, что гелиос не хочет ставиться при включенном автофокусе. Понял, что сам тупанул. Выключил. Зазор исчез (что странно, т.к. при нажатой кнопке фиксатора байонета отвертка полностью уходит в корпус и вроде мешать не должна). Но помогло не сильно. Теперь гелиос стал поворачиваться в байонете примерно наполовину и клинить. Насиловать камеру не хочется, боюсь потом придется пилить ножовкой, а во что он упирается - снова не понятно

ghost_stone

Я еще не встречал пользователей MC Гелиос 81Н которые жаловались на резкость оного.

у меня один из двух г81н страшно мылил по краям. прям как Г40.

JonyBoy

Dip писал(а): Теперь у меня та же проблема. Объектив видимо более новый, и кольцо диафрагмы у него спилено сразу на заводе. Во всяком случае тот самый рычаг на тушке оно не зажимает. Но объектив не хочет вворачиваться в байонет. Когда внимательно посмотрел, увидел, что снизу остается зазор меньше пол-миллиметра, то есть объектив во что-то упирается и встает наперекосяк. А во что - не могу понять. На киев-19 этот объектив встает без проблем. Подскажите, что на нем пилить?

Дополняю. Вычитал, что гелиос не хочет ставиться при включенном автофокусе. Понял, что сам тупанул. Выключил. Зазор исчез (что странно, т.к. при нажатой кнопке фиксатора байонета отвертка полностью уходит в корпус и вроде мешать не должна). Но помогло не сильно. Теперь гелиос стал поворачиваться в байонете примерно наполовину и клинить. Насиловать камеру не хочется, боюсь потом придется пилить ножовкой, а во что он упирается - снова не понятно

Поддерживаю. Объектив клинит при фиксации на тушке. Подскажите где требуется модификация?

arra · Сообщение **arra** » Вт май 19, 2009 16:23

Нет, конечно. Зачем делать лишние телодвижения?

А ели вращается нормально, но кольцо диафрагмы трет по этому рычагу?

necster

А ели вращается нормально, но кольцо диафрагмы трет по этому рычагу?

Я бы спилил кромку, у меня так и было.

arra · Сообщение **arra** » Вт май 19, 2009 19:33

Я бы спилил кромку, у меня так и было.

Подскажите, пожалуйста, дело в объективе или фотоаппарате? Промахивается при фокусировке. Навожу резкость по видоискателю, а в резкость попадает объект чуть более дальний. Что можно сделать?

necster

Промахивается при фокусировке. Навожу резкость по видоискателю, а в резкость попадает объект чуть более дальний. Что можно сделать?

Гелиосом-81Н надо наводить резкость вращая фокусировочное кольцо в направлении бесконечности. Ориентируйтесь на зелёную точку подтверждения фокуса в левом нижнем углу видоискателя. Она должна гореть без мигания. Если крутить от бесконечности в сторону минимальной дистанции фокусировки, то получите бэкфокус.

arra · Сообщение **arra** » Вт май 19, 2009 21:37

Гелиосом-81Н надо наводить резкость вращая фокусировочное кольцо в направлении бесконечности. Ориентируйтесь на зелёную точку подтверждения фокуса в левом нижнем углу видоискателя. Она должна гореть без мигания. Если крутить от бесконечности в сторону минимальной дистанции фокусировки, то получите бэкфокус.

Огромное спасибо!

Прошу прощения за навязчивость, но не могли бы Вы объяснить зачем нужен этот рычаг и каков принцип его работы? Объектив AF-S 18-135 к нему вообще не прикасается.

Дима_

Для работы объективов с процессором и ручной диафрагмой - при установки такого фотоаппарат попросит выставить диафрагму на максимальное число (минимальную дырку) - а когда это произойдет специальный уопр на кольце упрется в этот рычажак - делаеться это для того чтоб фокусироваться по открытой дырке, а при отпускании прыгалки диафрагма могла закрыться до максимального значения.

tolik · Сообщение **tolik** » Ср май 20, 2009 12:52

А у меня такая ерунда с рычажком и диафрагмой - плохо закрывается (не до конца) начиная уже с F/5,6. На открытых нормально отрабатывает. Чаще всего, конечно снимаю от F/2 до F/4, но иногда хочется поджать хотя бы до F/8, а там уже, вообще, фигня получается - при съемке закрывается примерно от F/8 до F/4 когда как вздумается. Такое ощущение, что пружинки ослабли или что там диафрагму закрывает. Лепестки чистые и то, что они как-то слипаются замечено не было. Как-нибудь можно стеклышко вылечить? Нравится оно мне ...

necster

Такое ощущение, что пружинки ослабли или что там диафрагму закрывает.

Так и есть. Пружина ослабла. Надо заменить на более жёсткую или укоротить эту.

tolik · Сообщение **tolik** » Ср май 20, 2009 13:46

Так и есть. Пружина ослабла. Надо заменить на более жёсткую или укоротить эту.

А как до нее добраться не подскажете?

necster

А как до нее добраться не подскажете?

Фото с комментарием. Только будте осторожны. Я складываю группы винтов в отдельные баночки из-под плёнки, чтобы ничего не перепутать.

tolik · Сообщение **tolik** » Ср май 20, 2009 15:20

Огромное спасибо за информацию! Буду пробовать.

tolik · Сообщение **tolik** » Ср май 20, 2009 17:55

Пружинку укоротил, диафрагма стала срабатывать четче, но дырка все-равно бывает пляшет. На 8-16 дырка на вид одинакового диаметра, начинает открываться больше начиная с 5,6 (при снятом объективе конечно). При вращении кольца диафрагмы от 16 до 11-8 заметно вращение всех лепестков диафрагмы как-будто нет упора для них. Еще вот какой вопрос - на диафрагме 2 лепестки должны быть видны, если смотреть в объектив или нет? У меня чаще видны, т.е. дырка слегка прикрыта, но иногда двигая рычажок можно сделать так, что лепестков вообще не видно. И вот если их не видно на 2, то диаметр отверстия изменяется на всем диапазоне вращения кольца, т.е. вроде как работает. Оказывается на камере тоже бывает пляшет и на 2 - изредка лепестки совсем прячутся, но чаще всего их видно. Как это победить ума не приложу

necster

Для регулировки диафрагмы нужно разбирать объектив дальше. Будут видны упоры двигунка диафрагмы.

tolik · Сообщение **tolik** » Ср май 20, 2009 18:28

Исследую дальше. Кольцо, которое вращается рычажком поворачивается нормально без заеданий на один и тот же угол и когда лепестки полностью раскрыты и когда раскрыты не до конца. Похоже, что все-таки залипают лепестки и я ошибался, что с ними все в порядке. А у вас на диафрагме 2 лепестки видны в объективе или полностью чистая дырка?

Еще. Держу объектив передней линзой вниз и вращаю кольцо диафрагмы - лепестки на 2 открываются полностью. Держу объектив передней линзой вверх - лепестки открываются не полностью.

Сейчас подрегулировал упоры внутреннего кольца диафрагмы (там зазор был между упором и толкателем) и вроде теперь диафрагма реальная ставится. Сделал снимки на Nikon 18-70 на разных диафрагмах, а потом тот же сюжет с такой же диафрагмой и выдержкой на Гелиос - гистограммы снимков совпадают с высокой точностью. Так что оставлю так, а то еще доразбираюсь и, вообще, работать не будет. Еще раз спасибо за картинку!

necster

Вероятно лепестки диафрагмы люфтят в направляющих. С этим ничего не поделать. На полностью раскрытой дыре может быть «залипание», поэтому нужно упор полного раскрытия сдвинуть влево. При этом лепестки на открытой могут немного быть видны; это не смертельно для экспозиции.

tolik · Сообщение **tolik** » Ср май 20, 2009 19:41

Вероятно лепестки диафрагмы люфтят в направляющих. С этим ничего не поделать. На полностью раскрытой дыре может быть «залипание», поэтому нужно упор полного раскрытия сдвинуть влево. При этом лепестки на открытой могут немного быть видны; это не смертельно для экспозиции.

Да, на F/2 иногда снимок получается чуть более темный, чем должен быть, но, действительно не смертельно тем более, что снимаю в RAW. Остальные диафрагмы стали отрабатывать четко на 99%

necster

Добавил фото пояснения регулировки ограничителей диафрагмы. Пусть всё будет в одной теме.

arra · Сообщение **arra** » Ср май 27, 2009 16:35

Можно ли ставить МС Гелиос-81Н на D80 ?

necster

Можно ли ставить МС Гелиос-81Н на D80 ?

Можно. Почему бы нет?

Barns · Сообщение **Barns** » Чт май 28, 2009 00:30

Можно. Почему бы нет?

Если он не-Аи, то сначала надо попилить, а потом ставить

KFOR · Сообщение **KFOR** » Сб июн 06, 2009 18:17

Большое спасибо necster, благодаря вашей информации по "распиловке гелиоса" вся процедура заняла 20 мин. после чего объектив стал на тушку без всяких проблем

. Ещё раз спасибо.

Никола

Заполучил себе МС Гелиос-81Н. На мой D90 встает с трудом, усилие при закручивании в байонет довольно больше, что немного напрягает. Кольцо установки диифрагмы придется спиливать, т.к. его заклинивает намертво. Отметил у себя аналогичный нюанс с фокусировкой, отмеченный в этой теме ранее - при наводке по резкости в видоискателе получаю неожиданный бэкфокус, хотя явно видел, что навелся точно. При фукусировке через ЛайвВью (с увеличением) вроде ничего, точно попадает.

Буду разбираться дальше, но пока ожадавшегося удовольствия от обладания этим стеклом не испытываю.

sol289 · Сообщение **sol289** » Пт июл 03, 2009 07:31

добрый день. пробую ставить Гелиос-81Н на D60, он его не ощущает, снимать можно только на М, но хочется бОльшего

почитав тему, возникло два вопроса:

1. рычажок не нажимается, то есть подпиливание кольца диафрагмы думаю ничего не даст, но всё же - как снимается кольцо диафрагмы? смотрю на объектив со стороны задней линзы, вижу 4 винта - их откручивать или не их? как его проще разобрать чтобы снять только кольцо диафрагмы?

2. что можно сделать чтобы камера "увидела" объектив?

Никола

sol289 писал(а): добрый день. пробую ставить Гелиос-81Н на D60, он его не ощущает, снимать можно только на М, но хочется бОльшего почитав тему, возникло два вопроса:

1. рычажок не нажимается, то есть подпиливание кольца диафрагмы думаю ничего не даст, но всё же - как снимается кольцо диафрагмы? смотрю на объектив со стороны задней линзы, вижу 4 винта - их откручивать или не их? как его проще разобрать чтобы снять только кольцо диафрагмы?

2. что можно сделать чтобы камера "увидела" объектив?

D60 никак не сможет "ощутить" этот объектив, для хоть какой то полуавтоматической работы с ним Вам неободим минимум D200 и выше.

Про разборку я ничем не могу пока помочь, сам мучаюсь этим вопросом. Жалко объектив трогать, он у меня в идеальном состоянии - разбирать и пилить рука пока не поднимается.

А разве внутри байонета D60 нет рычажка управления прыгающей диафрагмой? Я просто не в курсе. Если нет, то тогда этот объектив действительно не очень подходит к Вашей камере, т.к. диафрагма будет все время открытой на максималку.

tolik · Сообщение **tolik** » Пт июл 03, 2009 07:53

рычажок не нажимается

А как определили, что он не нажимается?

gruzdev_f

2. что можно сделать чтобы камера "увидела" объектив?

взять другой объектив который камерой видится, и микросхему с этого объектива вместе с контактами вставить в гелиос аккуратно на нужное место

подпилив напильником кое чего

вобщем смысл нулевой....

хотя забавно конечно

я так делал, был у меня гелиос 81н с экспозамером =)

sol289 · Сообщение **sol289** » Пт июл 03, 2009 10:58

А как определили, что он не нажимается?

для начала - о том ли я рычажке, о котором и вы? я про рычажок на байонете камеры (на нижней фотографии здесь, для чего собственно и подпиливалось кольцо). так вот, у меня объектив встает впритирку с этим рычажком и подпиливать ничего не нужно (к сожалению, сфотать гелиос на d60 крме телефона и зоркого нечем).

sol289 · Сообщение **sol289** » Пт июл 03, 2009 11:02

D60 никак не сможет "ощутить" этот объектив, для хоть какой то полуавтоматической работы с ним Вам неободим минимум D200 и выше.

ясненько, спасибо. ну, собственно, знал что покупаю начальный уровень

Про разборку я ничем не могу пока помочь, сам мучаюсь этим вопросом. Жалко объектив трогать, он у меня в идеальном состоянии - разбирать и пилить рука пока не поднимается.

думаю всё не так сложно, спасибо necster'у за подробные фото.

А разве внутри байонета D60 нет рычажка управления прыгающей диафрагмой?

рычажок внутри, который связан с диафрагмой - есть.

sol289 · Сообщение **sol289** » Пт июл 03, 2009 11:07

взять другой объектив который камерой видится, и микросхему с этого объектива вместе с контактами вставить в гелиос аккуратно на нужное место

то есть вся информация о диафрагме поступает через контактную площадку от некоей микросхемы? дело за малым - найти убитый объектив с живой микросхемой

а рычажок внутри байонета и на самом объективе, связанные с диафрагмой - они какую функцию выполняют?

подпилив напильником кое чего

вобщем смысл нулевой....

хотя забавно конечно

я так делал, был у меня гелиос 81н с экспозамером =)

если найти запчасти не сложно - то почему нет? хотя я гелиос купил с киевом-19, не хочется его полностью переделывать под никон. возможно ли после такой переделки использовать его на киеве?

tolik · Сообщение **tolik** » Пт июл 03, 2009 12:25

я про рычажок на байонете камеры

Понятно. Я почему-то решил, что речь о рычажке управления диафрагмой.

tolik · Сообщение **tolik** » Пт июл 03, 2009 12:28

а рычажок внутри байонета и на самом объективе, связанные с диафрагмой - они какую функцию выполняют?

Закрывают диафрагму в момент съемки до установленной кольцом на объективе - прыгающая диафрагма (на одетом на камеру объективе диафрагма всегда полностью открыта).

gruzdev_f

если найти запчасти не сложно - то почему нет? хотя я гелиос купил с киевом-19, не хочется его полностью переделывать под никон. возможно ли после такой переделки использовать его на киеве?

потому что нужную запчасть надо размещать снаружи объектива

внутри там нету места

и шлейфиком соединять с контактной площадкой

конструкция получается не очень, микросхема приделанная снаружи объектива это не гуд.

проще найти полтинник 1.8 родной незадорого чем искать убитый объектив светосильный для модернизации гелиоса

sol289 · Сообщение **sol289** » Пт июл 03, 2009 21:42

проще найти полтинник 1.8 родной незадорого чем искать убитый объектив светосильный для модернизации гелиоса

понятно, спасибо. оставим всё как есть, на М тоже можно снимать. к тому же есть еще киев.

valek · Сообщение **valek** » Чт авг 06, 2009 06:55

Вчера принесли сильно залитый шампанским Гелиос 81Н. Разобрал и увидел, что оно (шампанское) засохло даже под кольцом, которое двигает лепестки диафрагмы. Пришлось разбирать всё полностью, даже лепестки снимал. Вымыл, собрал. Но форма "дырки", которую образуют лепестки - какая-то нестабильно кривая

В общем, когда меняешь диафрагму она приобретает различные формы не совсем правильной окружности. Видно, если сильно присмотреться, если просто смотреть - незаметно.

Вот и вопрос. Это я его сломал? Или что-то не так может сделал... Дело в том, что там регулировок никаких не обнаружил. Т.е по другому никак не соберёшь и регулировку никакую сбить нельзя.

Снимал им после чистки - всё нормально

обычные кадры...

Barns · Сообщение **Barns** » Чт авг 06, 2009 13:53

Вот и вопрос. Это я его сломал?

Вряд ли. Мой зенитар 50/2 имеет дырку диафрагмы в виде вытяннутого шестиугольника

valek · Сообщение **valek** » Чт авг 06, 2009 14:16

Вряд ли. Мой зенитар 50/2 имеет дырку диафрагмы в виде вытяннутого шестиугольника

Значит пусть так и будет... а то я хотел попробовать местами лепестки поменять.

А вообще произошла смешная история с благополучным концом. Решил я лепестки диафрагмы выполоскать от засохшего шампанского в тёплой воде с моющим средством. И случайно один лепесток угодил в раковину и его засосало в сифон.

Было принято решение разбирать сифон - лепесток нашёлся!

gruzdev_f

после перебора широкоугольного мира такая фигня случилась

при покупке был кружочек, после перебора кривущий шестиугольник

как я понял бывает такой косяк либо от старости(один старый гелиос был этим болен в силу чудовищной старости и разболтанности), либо от того что лепестки местами поменялись при переборе

видимо оськи лепестков в отверстиях неравномерно стираются или грязька\окислы от мытья смещаются

там буквально чуть чуть дефекта даёт видимое отклонение от нормы

первый вариант не лечится, второй лечится методом тыка, меняя шторки туда сюда.

я потыкался и забил, оставил овал.

имхо мыть надо не вынимая лепестки из кольца с дырками

методом полного погружение кольца с лепестками и стопорным кольцом в бензин зажигалочный и активным болтанием диафрагмы туды сюды до полного вымывания

ЗЫ

после меняния лепестков диафрагмы местами дырка слегка смещается от центра, но это видно только если померить линеечкой.

Сергей_

Есть МС Гелоос 81Н

На задней линзе есть пошкорябины + некоторое количество пыли между линзами.

Передняя линза в отличном состоянии

Есть Гелиос 81 Автомат в идеальном состоянии

Получиться ли у меня переставить заднюю линзу из второго объектива в первый ?? или они разные?

Спрашиваю а не пробую потому, что 81Н надо покупать (пусть и за небольшие совсем деньги) а 81 Автомат у меня есть

kirai · Сообщение **kirai** » Чт янв 14, 2010 01:59

Достал Гелиос-81М 2/53. На Никон Д70 не ставится и даже не проворачивается. Давно на него смотрел и этим фактом очень расстроен. Вычитал тут, что они могут различаться в зависимости от времени выпуска. Единственные цифры на корпусе, кроме шкалы расстояний и диафрагмы - 790251 рядом с логотипом завода и названием. Это о чём-нибудь говорит?

Пилить не хочется, но даже не могу понять, как и что пилить. Судя по фотографиям, моё крепление немного отличается. Оно вот такое: <noindex>http://www.ljplus.ru/img4/y/a/yasiunia/DSC_1331.JPG</noindex>

Может быть я делают что-то не так и его всё-таки можно поставить? Пробовал вивитар, становился и туда, и туда. Китовое стекло тоже ставиться на Киев без проблем.

Если пилить - станет ли он потом на Киев-17?

Если у Киевов и Никонов одинаковые байонеты, существуют ли переходники для тех объективов, которые не становятся на цифровые Никоны?

Zmeychik

Преобрел гелиос 81Н. на тушку D80 встал идеально.На переднем стекле есть царапины и потерта лирнза.Может ли быть из за этого обманчивое попадание в фокус и порой мыльные снимки, да и в целом ни сказал бы, что он очень резкий у меня

Никола

Преобрел гелиос 81Н. на тушку D80 встал идеально.На переднем стекле есть царапины и потерта лирнза.Может ли быть из за этого обманчивое попадание в фокус и порой мыльные снимки, да и в целом ни сказал бы, что он очень резкий у меня

вот здесь писали http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=247632, что промахи фокуса у него из-за направления фокусирования. В одну сторону крутишь - попадает, в другую - не попадает, хотя вроде подтверждение есть. По LiveView на d90 у меня четко попадает всегда в фокус, а через видоискатель надо приноровиться, что бы попадл постоянно.

Zmeychik

вот здесь писали http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=247632, что промахи фокуса у него из-за направления фокусирования. В одну сторону крутишь - попадает, в другую - не попадает, хотя вроде подтверждение есть. По LiveView на d90 у меня четко попадает всегда в фокус, а через видоискатель надо приноровиться, что бы попадл постоянно.

Да, точно. Когда в сторону бесконечности наводишь в фокус попадаю 90 процентов, почти всегда. Класс!!! Наконец то ощутил всю прелесть данного стекла.

Jacksonville

купил себе гелиос 81 на никон - доволен, НО

при наводке на резкость он ЗУМИРУЕТ!!! гдет 50-55мм выходит

и еще туговато крутиться кольцо фокусировки

подскажите пожалуйста как можна это решить

necster

При подвижке линзоблока немного меняется угол обзора, это естественно.

Если туго крутится, то нужно отдать знающему человеку для разборки и смазывания.

Jacksonville

necster писал(а): При подвижке линзоблока немного меняется угол обзора, это естественно.

Если туго крутится, то нужно отдать знающему человеку для разборки и смазывания.

спасибо (про зум даже не знал)

а думаю пусть туго крутится - ну его, а объектив классный

Jacksonville

здравствуйте снова

недавно обнаружил небольшую странность - в моём гелиосе 81, при наводке на резкозть есть определённый участок на котором видоискатель показывает резкую картинку даже при повороте кольца, но при съемке только 1 из 4 кадров снятых во время поворачивания фок. кольца в границах этого участка оказывается резким, и только изредка можна с первого раза поймать резкую картинку - как я понял такая особенность не есть поломкой, но как тогда снимать?

помогите чайнику))

necster

Если Вы снимаете Никоном, то попробуйте крутить фокусер сначала от бескона, до уверенного горения зелёной точки в видоискателе, а потом от минималки. Посмотрите на каком кадре попадание наиболее точное и впредь фокусируйтесь именно так.