Отличается ли по картинке полный кадр от кропа?

[LAY]

Здесь надо определиться что такое масштаб. Я это понимаю вот так (википедия):

---------------------------------------------------------------------

При фотосъёмке под масштабом понимают отношение линейного размера изображения, полученного на фотоплёнке или светочувствительной матрице, к линейному размеру проекции соответствующей части сцены на плоскость, перпендикулярную к направлению на камеру.

----------------------------------------------------------------------------------

Вот и выходит, что размер муравья тот же, а масштаб разный

Как это у Вас одно из другого выходит?



линейный размер изображения, полученного на матрице = размер муравья = 4мм

размер проекции соответствующей части сцены (муравья) на плоскость, перпендикулярную к направлению на камеру = размер муравья = 4мм

[LAY]

Когда с людьми говоришь про муравьев и масштабы, все почему-то сразу хватаются за википедию и энтомологический определитель!



Придумал как проще!

Снимаем не муравья, а прямоугольник 23,6 x 15,8 мм

[valek]

Если вывести на печать одного формата и нанести шкалу по краям, что случится с масштабом?

[Oleg Maddox]

Когда с людьми говоришь про муравьев и масштабы, все почему-то сразу хватаются за википедию и энтомологический определитель!



Придумал как проще!

Снимаем не муравья, а прямоугольник 23,6 x 15,8 мм

И В этом при выводе на экран одного и тогоже ПО ПИКСЕЛЯМ изображения эжто будет называться увеличением масштаба.

Не оптических данных объектива, а итогового электронного. Вы все правильно считаете, но не правильно называете.



Ну ладно, вот для примера.



Сигма 150 мм привинчена на свое штативное кольцо и стоит на штативе. Ставим перед ней коробок спичек. На сигме стоит Д700 12 МП. Добиваемся передвижением и фокусировкой так чтобы коробок был во весь видоискатель по длинной стороне коробка (или лучше по Live View, так как в этом случае видим 100% на обоих камерах). Снимаем, отправляем в компьютер.



Теперь ничего не трогая, снимаем Д700 12МП и ставим Д300 МП.... Получаем только часть коробка... Снимаем, отправляем в комп.



Сравниваем теперь 12 МП одного и другого на экране при одинаковом пиксельном увеличении или при одинаковом количестве пикселей изображения на единицу площади экрана монитора. Что получаем? - Увеличение изображения коробка на картинке с Д300 по сравнению с Д700.



Вы просто забыли, что сравнивая физически по площади заполнения пикселями изображения на матрице в 12 МП разного размера мы получаем в электронном виде при выводе 12 МП изображения для того и другого с одинаковыми по размеру пикселями монитора для обоих изображений именно увеличение масштаба для 12 МП матрицы меньшего размера.

[Oleg Maddox]

Если вывести на печать одного формата и нанести шкалу по краям что случится с масштабом?

Ну я в общем-то про тоже говорю ему.

[Zed]

Т.е. 4мм муравей на масштабе 1:1 будет именно 4мм на любой матрице! Ну согласитесь же ж!!!

Я согласен изначально. Более того, именно потому, что многие начинают домысливать по умолчанию разные дополнительные условия, то дискуссия превращается в не понятно что, как и в этом случае. Когда из муравья (мухи) слона раздули.



И, прежде всего, не надо путать масштаб изображения на пленке (матрице), который увязывает размеры снимаемого объекта и его изображения на пленке (матрице), с последующими манипуляциями с этим изображением при просмотре (на чем угодно). Вот здесь-то разнопиксельность в первую очередь и проявляется.



Простите и поправьте, если что не так .

[Oleg Maddox]

Я согласен изначально. Более того, именно потому, что многие начинают домысливать по умолчанию разные дополнительные условия, то дискуссия превращается в не понятно что, как и в этом случае. Когда из муравья (мухи) слона раздули.



И, прежде всего, не надо путать масштаб изображения на пленке (матрице), который увязывает размеры снимаемого объекта и его изображения на пленке (матрице), с последующими манипуляциями с этим изображением при просмотре (на чем угодно). Вот здесь-то разнопиксельность в первую очередь и проявляется.



Простите и поправьте, если что не так .

Да манипуляций-то никаких нет. Это все автоматом просто размер пикселя для показа на компе или физический размер пикселя на этих матрицах есть вещь разная.... На компе для изображений с обоих матриц размер пикселя - един. Тоже самое и для принтера

[LAY]

Да манипуляций-то никаких нет. Это все автоматом просто размер пикселя для показа на компе или физический размер пикселя на этих матрицах есть вещь разная.... На компе для изображений с обоих матриц размер пикселя - един. Тоже самое и для принтера

Да бог с ним, с принтером (пока).

Просто согласитель с количеством пикселей в 4х миллиметровом муравье. Если согласитесь, я продолжу. Иначе - круг замкнется

[Zed]

Да манипуляций-то никаких нет. Это все автоматом .

А просмотр - это не манипуляция? .

[Oleg Maddox]

Да бог с ним, с принтером (пока).

Просто согласитель с количеством пикселей в 4х миллиметровом муравье. Если согласитесь, я продолжу. Иначе - круг замкнется

Соглашусь, потому как вы снимаете одним и тем же объективом, но у которого на кропе в результате сужения угла поля зрения мастштаб будет не 1:1, а 1:0,67, ли в привычных цифрах примерно 1,5:1. А масштаб 1:1 у кропнутой системы с меньшим углом поля зрения в этом случае будет на несколько другой дистанции - дальше.

Еще раз повторю, что масштаб приведен на объективе для 35 мм кадра, а для кропа он становится у этого объектива близким к 1,5:1 (близким, потому как размер матриц не соотносится совершенно точно, как 1,5 к 1. Но этим можно пренебречь)



Из этого следует, что муравья вы действительно получите больше по размеру на единицу площади на кропнутой камере при условии измерения площади в пикселях (И где на этой занимаемой муравьем площади будет бОльшее количество пикселей.) Но все это не относится к понятию максимального масштаба в терминах оптики, который формируется МДФ, углом поля зрения объектива и границ кадра входящего в этот конус света, где объектив рисует резко. То есть собственно масштаб "увеличения" (magnification) объектива собственно из этих трех основных параметров и рассчитывается.



Речь идет не в том что вы не правы про количество пикселей, а про термин масштаб для полноформатного объектива на кропе. Надеюсь теперь понятно.