Градиентный фильтр 77мм слим: B+W или Marumi?

[multiformat amateur]

 

Хотя под Z серию крайне трудно найти кольцо 52мм и начинается...

В текущей ситуации я бы вышел из положения купив step-up колечко с резьбы объектива 52 мм

до ближайшего доступного Вам адаптерного кольца Кокина...

[landscape]

multiformat amateur,

Я же написал, 62мм, поляризатор и УФ, вот что я покупал. На 77мм у меня простые градиентные фильтры.

Я просто пытаюсь объяснить, что именно на этом объективе оправа может еще ничего не значить.

Про каталог спасибо, напомнили, я его тут более года назад выкладывал, котоый еще конца 2006 года. С тех пор кстати кое что изменилось.

[landscape]

multiformat amateur,

В текущей ситуации я бы вышел из положения купив step-up колечко с резьбы объектива 52 мм

до ближайшего доступного Вам адаптерного кольца Кокина

Кольца получаются 82... В общем не удобно все это. Потом переходные кольца надо смотреть, особенно на широких, более 35мм, тоже всякие чудеса могут быть

Вот всмысле темы, был удивлен цейсом, 18мм, которые работает со старыми фильтрами в высокой оправе. Ставил старый толстый B+W590 и все работает.

Кстати, если у Вас есть какой приемлемый девайс, универсальный для 52мм, на Z адаптер, то буду признателен за помощь. С удовольствием встречусь, опробую, а Вам предоставлю тот же цейс на обкатку.

Вот полный <noindex>список</noindex> выпускаемых сегодня слимов.

Вот полный <noindex>список</noindex> градиентных.

[multiformat amateur]

landscape, я не пользуюсь Z-pro, у меня Lee. Но в хозяйстве есть рабочее дежурное кольцо heliopan 52-77 мм. Если найдете адаптерное кольцо Z-pro для 77 мм... в таком случае всю конструкцию можно поставить на объектив с резьбою 52 мм.

Насколько понимаю, это и является конечной задачей?



 



 



 

[landscape]

multiformat amateur,

Я использую Ли, я уже писал. Однако применяю не часто, это все наемное на проект и не мое. Объективно фильтры расходный материал, Ли прекрасные комплекты делает, но дороговато в работе. При съемке форматными камерами иногда вобще единственное решение. Смеяться будете, но на тот же хассель давно есть переходники под простой фильтр. Вот с их старыми объективами все сложней.

Адаптерные кольца на резьбу 52 мм также не являются дефицитом.

Ну вот в этом вся засада.

Кстати, мы увлеклись в сторону и совсем запыли о сути поговорить. 12мм!!! Я считаю, для себя разумеется, что Цейс, Никон установили планку использования светофильтров на фокусном в 18мм не зря. Совсем не зря. Наш уважаемый топикастер в общем просит цацку из области креатива. Даже если взять сверширокую Токину11-16, которая на кропе около 17мм, применение фильтра, поляризатора, градиента, на коротком угле уже на совести фотографа. Что то удачно, что то нет. Применение желатиновых фильтров еще более или менее. Но поляризаторы, градиенты-пустая затея от незнания, как правило. Если только автор не имеет определенной творческой задачи. Собственно как резюме.

Ну и в конце 2008 года, Шнайдер выпустил линейку <noindex>ExtraSlim</noindex>. К сожалению там мало пока фильтров.

Для топикастера<noindex>сайт</noindex>Lee

[multiformat amateur]

Никкор 12-14, у автора темы, на широком угле и на его формате кадра должен иметь тот же угол зрения, что Ваш цейс 18 мм.

Поэтому если цейс не виньетирует, а Никкор виньетирует, то это неправильно.





Что касается применения светофильтров со сверхшириками.

На мой взгляд, именно градиентник - единственный, кто явно будет показан и уместен с сверхшириками в цифре. Таким образом, вопрос автора темы действительно актуален. Полярик для затемнения неба на таких углах охвата уже работает неуютно. Остаются именно градиентники... Вопрос именно актуален, но решения неоднозначны. Кроме попытки найти фильтр в еще более тонкой оправе, нежели F-pro B+W, и, кроме попытки перейти на системы квадратных градиентов... именно для цифры, то есть именно для объектива 12-24 есть третье решение: Снять равномерную поверхность с таким фильтром, и полученнное затемнение с нижней светлой части использовать как корректирующую маску для программного выравнивания плотностей в фотошопе. Другими словами, применяем виньетирующий B+W 502, потом корректируем углы приподнимая их плотность в шопе. Такое решение компромиссно. Но оно, судя по всему, самое доступное и недорогое.

[landscape]

multiformat amateur,

О, пардон, я почему то подумал что мы о Сигме 12-24 Но не суть.

. Остаются именно градиентники

Вынужден не согласиться, точнее не согласиться частично. Причина таже что и с поляризатором в общем. Огромный угл обзора, неравномерность освещения сцены, трудности с геометрией у большенства такой оптики. В некоторых случаях градиент дает не желательный эффект. Ну это так, личные наблюдения, а не общее правило.

Про Photoshop, это да, коррекция виньета возможна также и на стадии первичной обработки в NC.

[Pavel_K2010]

landscape,

Для топикастера сайт Lee

Спасибо, уже изучал. Вариант хороший, но очень дорогой для одного градиентника.



multiformat amateur,

Никкор 12-14, у автора темы, на широком угле и на его формате кадра должен иметь тот же угол зрения, что Ваш цейс 18 мм.

Поэтому если цейс не виньетирует, а Никкор виньетирует, то это неправильно.

Я уже писал: на фокусном 12мм (ЭФР 18мм) при F8 виньетирование заметно, но легко правится в ФШ. Это при использовании B+W в оправе F-Pro.



multiformat amateur,

есть третье решение: Снять равномерную поверхность с таким фильтром, и полученнное затемнение с нижней светлой части использовать как корректирующую маску для программного выравнивания плотностей в фотошопе

Использование градиентника во время съемки спасает от пересветов; этот вариант не поможет, если пересвет уже есть.

[multiformat amateur]

Использование градиентника во время съемки спасает от пересветов; этот вариант не поможет, если пересвет уже есть.

Видимо я недостаточно выразил свою мысль:



Речи не идет, чтобы симулировать в фотошопе сам градиентный фильтр.

Речь идет о том, чтобы скомпенсировать избыточное затемнение градиентным фильтром углов кадра при его виньетировании.

Тем более что: "при F8 виньетирование заметно, но легко правится в ФШ. Это при использовании B+W в оправе F-Pro". Другими словами, можно оставаться с фильтром B+W #502, использовать его как предполагали. А виньетирование от его оправы при самом коротком фокусе убирать программно.



 



 

[svlad]

svlad, сегодня фильтры B+W выпускаются в трех типах оправ:

- F-Pro, это обычная сегодняшняя оправа, немного тоньше, чем было много-много лет назад.

- slim. Отсутствует передняя резьба, крышку зацепить не за что.

- Oversized. Внешний диаметр больше, чем резьба на объектив

Фильтры 501 и 502 размером 77 мм выпускается только в первом типе оправы, только F-pro. Никаких слимов, слимы искать бесполезно.

F-pro оправа сегодняшнего градиентника аж на 1,8 мм тоньше фильтров 10-летней давности. Только это, судя по всему, не очень спасает.

Спасибо за такой аргументированный ответ.

Хотя ситуация досадная - покупка градиентника к Nikon 10-24 представляется шагом разумным



Может тогда B+W 82mm 502 и StepUp кольцо?

[multiformat amateur]

Может тогда B+W 82mm 502 и StepUp кольцо?

Ничего не выиграете,

82 мм шире 77 мм всего лишь на 2,5 мм по радиусу.

С учетом дополнительного отдаления от передней линзы на толщину StepUp кольца, выигрыша не будет, возможно даже проигрыш.

Выигрыш мог бы быть, при степ-апе до 86 мм как минимум. Или на больший размер. Однако счастья нет. В ситуации сверхширика 10 мм есть вероятность, что если виньетирует с обычным круглым градиентником, то не спасут даже компендиумные системы, какие тут упоминались (Кокин или Лее). Потому что там адаптерные кольца имеют также свою толщину, и они также могут виньетировать на таких углах захвата, как и оправы фильтров.



Можно, конечно, извращнуться:

1. Step up ring 77-95 мм.

2. lee adaptor ring 95 мм

3. lee filter holder

4. прямоугольный градиентник шириной 100 мм.

Такое решение не должно виньетировать, но стоимость, мягко скажем, будет запредельная (примерно 350 долл. навскидку).





...Или отказаться от применения градиентником на сверхшироком угле зума.

Оставив такую возможность начиная с середины фокусного диапазона, например с 14 мм фокусного...

[Aleksey Odessa]

Aleksey Odessa,

В описании старшей серии Tiffen (digital HT, та что с титановым покрытием) подкупает фраза "low-profile filter ring". Насколько она действительно "low-profile" понять из картинки тяжело, т.к. не указан диаметр.

я же написал - Тифен не делает фильтра в слим оправе более 58 мм. У меня есть HD градиент 52 мм этой фирмы - оправа толстая

[landscape]

...Или отказаться от применения градиентником на сверхшироком угле зума.

Самое правильное решение на мой взгляд.

[svlad]

Можно, конечно, извращнуться:

1. Step up ring 77-95 мм.

2. lee adaptor ring 95 мм

3. lee filter holder

4. прямоугольный градиентник шириной 100 мм.

Такое решение не должно виньетировать, но стоимость, мягко скажем, будет запредельная (примерно 350 долл. навскидку).





...Или отказаться от применения градиентником на сверхшироком угле зума.

Оставив такую возможность начиная с середины фокусного диапазона, например с 14 мм фокусного...

Если повар селлер нам не врет, то <noindex>этот фильтр</noindex> "is 1/4" thick" (я спрашивал), т.е. 6,35мм, что заметно меньше "обычных" 9,4мм.

И цена ... Что настораживает

А репутация 100%

[svlad]

Если повар селлер нам не врет, то <noindex>этот фильтр</noindex> "is 1/4" thick"

Ну, как оказалось, не совсем так

9,1мм толщиной, 7мм "внешняя" часть.



Примерка на Nikkor 10-24 показала, что

на 10мм этот фильтр использовать не надо

с 12мм с виньетированием можно побороться постпроцессингом,

а с 16мм - картинка вполне приличная.

[HotPixel]

А я вообще слегка разочаровался в градиентниках.

Посмотрите чистое на солнечное небо. Где оно наиболее яркое? Правильно, линия над горизонтом. А чем выше - тем небо темнее. В зените - самое темное (ну, не в полдень, понятно).



А что фильтр? А фильтр как раз наимеенее плотный там, где он нужнее всего - у горизонта, и наиболее плотный там, где небо и так темное - ближе к краю угла обзора.

А вследствие того, что в углах кадра лучу света еще и пробегать внутри стела наибольшую дистанцию (если возле оптической оси - просто толщину стекла: перпендикуляр-катет, то в углах уже по гипотенузе: толщина стекла/sinA). Причем, чем ШИРЕ угол зрения объектива, тем длинее путь пробега, тем сильнее эффект. В итоге, линия горизонта как была пересвечена так и есть, а оклозенитную область уже танешь из недодержки с шумами.



Я так понял, он наиболее востребован когда солнце в поле зрения высоко в небе висит.

Или только на эквивалент 50 мм фокусного и длинее (там синус угла больше, меньшую дистанцию лучу света бежать из боковых областей угла обзора).



На шириках тяжело идет, правки потом много.



Его для шириков надо "на 180 градусов" наоборот делать: наиболее плотным - в полукруге (полуовале) возле центра (чтоб яркую линию горизонта затемнял), и постепенно ослабляющимся к краям (где и небо темнее, и пробег луча в светофильтре длиннее)

[andro82]

svlad,



Честно даже не знал что виньетирование на более узком фокусе может отсутствовать, тогда для меня проблема решена. А где же вы приобрели 77mm NEUTRAL DENSITY Glass Lens Filter 77 ???



А если приобрести вот это B+W GRADUATED ND 501 filter 0.3-2X HP 77mm ?? хороший выбор или что взять другое?? и есть ли смысл в полярике на никоне 10-24 ? хотел взять вот этот полярик B+W S03M (MRC) CIRC. POL. HP 77E мм. или Marumi 77mm Wide C-PL. Может кто то подскажет ?

[Pavel_K2010]

andro82,

А если приобрести вот это B+W GRADUATED ND 501 filter 0.3-2X HP 77mm ??

По-моему от такого фильтра никакого толку. Возьмите хотя бы 4х, если не ошибаюсь у B+W это 502-й фильтр



andro82,

и есть ли смысл в полярике на никоне 10-24 ?

На широком угле полярики дают неоднородную картинку. На 10 мм будет очень сильно заметно.



andro82,

хотел взять вот этот полярик B+W S03M (MRC) CIRC. POL. HP 77E мм. или Marumi 77mm Wide C-PL.

Разница в цене значительная, а в качестве - не так очевидно. Marumi делает хорошие фильтры, по крайней мере те, что уменя есть (полярик и пара защитных UV) нареканий не вызывают.

[svlad]

svlad,

... А где же вы приобрели 77mm NEUTRAL DENSITY Glass Lens Filter 77 ???

На eBay - в моем сообщениии есть ссылка и она "живая"

svlad,

есть ли смысл в полярике на никоне 10-24

Мое мнение - нет!

У меня есть полярик к тревелзуму 18-200, и даже на его широком конце большого смысла применять полярик нету. С этим можно спорить - например, делать вертикальный кадр, снимать сквозь стекло автобуса или убирать блики... Но у меня желания прикрутить полярик к ширику нет и вряд ли будет. А вот желание прикрутить градиентник к этому стеклу у меня точно будет

У моего B+W 72mm ND502 (ND501 брать не надо - не даст он ощутимого эффекта) толщина "внешней" части тоже 7мм - логично ожидать от него схожей "применимости"

[Julysha]

Раньше, когда я в основном фотографировала на Д200, то использовала B+W GRADUATED ND 502 очень часто (такой фильтр у меня был для каждого объектива). Для ЭФР от 24 мм и больше такие фильтры не давали виньетирования (либо очень несущественное). Для Д700 и Фуджика в большинстве случаев фильтр практически не требуется, но при облачной погоде, когда небо яркое, но солнце за облаками и не подсвечивает землю, градиентный фильтр помогает сократить ДД, распределив освещенность по всему кадру более равномерно.

[Genn]

HotPixel, так градиентников есть много типов.

1. Мягкий или жесткий переход посередине.

2. Переход от светлого к темному во весь лист.

3. Темная полоса посередине.



Только все это доступно от Lee или Format.

[HotPixel]

HotPixel, так градиентников есть много типов.

1. Мягкий или жесткий переход посередине.

2. Переход от светлого к темному во весь лист.

3. Темная полоса посередине.



Только все это доступно от Lee или Format.

Да да да



<noindex>http://www.singh-ray.com/reversegrads.html</noindex>

но громоздко и... немного дорого: $120

[andro82]

Julysha,



Простите, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу фильтров B+W 502 HP Col. Craduat 77E 77mm и 77 мм B+W AUCM Kasem. Circular-Pol SLIM 77mm - как я понимаю у вас такие, видел вы писали выше и в одной из веток. Хотя мне говорят что смысла в полярике на широком угле нет!

Я хочу приобрести никон 10-24 , ну и сразу фильтры. Или быть может стоит рассмотреть прямоугольные фильтры например фирмы LEE - дорого но если качественно и не будет виньетирования -- то можно и раскошелится или смысла нет???

[Ниолыч]

Хотел сказать, что лучший вариант - переходное кольцо на больший диаметр, но пробежавшись по инету понял, что 77мм - очень редкий ваиант и наскоро я нашел только Raynox RA7282 F72-M82mm, однако не очень уверен, что это колечко вообще подойдет...

[Julysha]

Простите, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу фильтров B+W 502 HP Col. Craduat 77E 77mm и 77 мм B+W AUCM Kasem. Circular-Pol SLIM 77mm - как я понимаю у вас такие, видел вы писали выше и в одной из веток. Хотя мне говорят что смысла в полярике на широком угле нет!

Я хочу приобрести никон 10-24 , ну и сразу фильтры. Или быть может стоит рассмотреть прямоугольные фильтры например фирмы LEE - дорого но если качественно и не будет виньетирования -- то можно и раскошелится или смысла нет???

Да, Вы правы, у меня есть именно такие фильтры (мой градиентник называется B+W 502 ND 77mm). Сначала я активно использовала их на широкоугольной Токине на Д200, а сейчас (гораздо реже) - на 24-70 с Д700. В последнее время пользуюсь ими очень редко. За целый год навинтила градиентник только однажды - когда в Тоскане приключилась пасмурная погода, этот фильтр помог уменьшить ДД сцены и тем самым улучшить цвета и тоновые переходы. Поляриком пользовалась, когда снимала кое-что через лобовое стекло машины - он полностью убирает отражения. И пару раз в зоопарке (животные тоже часто находятся за стеклом). Сейчас у меня в качестве широкугольника работает 14-24 - на него никакие фильтры нельзя поставить. И вроде бы даже не требуется. Картинка, которую он дает, очень похожа на картинку с поляриком (видимо, так сказывается эффект большой широкоугольности на небе) и выглядит вполне естественно (в отличие от картинки, полученной с поляриком):



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3912/julysh...e_e7d43ac4_orig</noindex>

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/julysh...8_c9714374_orig</noindex>



Прямоугольные фильтры фирмы Lee и других более дорогих брендов стоит покупать для другой цели - например, инверсионные, когда темная часть градиентника располагается у горизонта, постепенно светлея к верху фильтра. Таких распространенные бюджетные бренды просто не выпускают. Но сооружение это достаточно громоздкое и не очень удобное в использовании и обслуживании, особенно во время путешествия. Для таких фильтров обязателен штатив. Т.е. профессиональная пейзажная съемка. А круглые фильтры очень непритязательны в использовании.



B+W 502 ND 77mm в зимнее и вечернее время абсолютно неэффективен, т.к. солнце находится низко, и самая яркая часть неба просто не перекрывается затемнением. Но летом днем в облачную погоду на равнине он может очень помочь (спасти от засвета облака в зените).

[andro82]

Julysha,



Спасибо за такой развернутый ответ! Снимки ваши хороши, впечатляет качество, понял что мне нужно в дальнейшем, но пока рано и дорого, я впервые в жизни взял камеру в руки 1.5 года назад - купил D90,также долго выбирал,но зато не ошибся в выборе. Теперь также скурпулезно выбираю объектив и фильтры к нему,чтоб уж точно.

Куплю значит обычные под резьбу фильтры, такие как у вас, дальше видно будет!

спасибо еще раз за ответ!