Способы шарпа в Capture NX2

[Vodohleb]

Пропустил ваш ответ. Извините что отвечаю чуть позже.

"Шарп до демозаика" - это круто. Расскажите, что вы подразумеваете под данным словосочетанием.

А в остальном - вы бы еще камеру указали.

Как выше уже написал Searcher настройки в пикчер контрол. Камера д80,д90. Но повторюсь, что лучше не лениться и сделать все в Photoshop.

[Genn]

Как выше уже написал Searcher настройки в пикчер контрол.

Термин ошибочный. Как и все сообщение.

Но повторюсь, что лучше не лениться и сделать все в Photoshop.

Вы ошибаетесь. Лучше освоить обработку в ACR до Photoshop.

[searcher]

Как выше уже написал Searcher настройки в пикчер контрол. Камера д80,д90.

Для NX рекомендуется в пикчер контрол сбросить шарпинг на ноль. На последней стадии обработки применить USM с настройками для конкретной камеры. Дополнительно применяется шарпинг локальных областей.

[Vodohleb]

Для NX рекомендуется в пикчер контрол сбросить шарпинг на ноль. На последней стадии обработки применить USM с настройками для конкретной камеры. Дополнительно применяется шарпинг локальных областей.

Так и я о том же )))

[Vodohleb]

Термин ошибочный. Как и все сообщение.

Вы ошибаетесь. Лучше освоить обработку в ACR до Photoshop.

Чем по Вашему обработка в АСР отличается от Photoshop? Всем давно известно, что если в АСР все поставить по нулям и далее работать в Photoshop, достигается абсолютно такой же результат.Практически все операции в АСР это постобработка. Не верите мне, спросите у Маргулиса или у Борга. Но мы отклонились от темы про шарп в NX..

[Julysha]

Чем по Вашему обработка в АСР отличается от Photoshop? Всем давно известно, что если в АСР все поставить по нулям и далее работать в Photoshop, достигается абсолютно такой же результат.Практически все операции в АСР это постобработка. Не верите мне, спросите у Маргулиса или у Борга. Но мы отклонились от темы про шарп в NX..

Давно всем известно, что любая правка в АСR происходит в пространстве с линейной гаммой (в ProPhoto c линейной гаммой), все результаты редактирования накапливаются, и только на выходе происходит разовая конвертация в цветовое пространство с гаммой 2.2, на которую накладываются разные отклонения, вызванные редактированием. Именно с этими gamma-encoded изображениями и приходится работать в Фотошопе. При конвертации из пространства в пространство происходит большая потеря яркостных уровней. Об этом писал еще Bruce Fraser в своей книге:

Поэтому лучше сделать всё основное редактирование по линейной гамме, когда уровни еще целые.

[Genn]

Для NX рекомендуется в пикчер контрол сбросить шарпинг на ноль. На последней стадии обработки применить USM с настройками для конкретной камеры. Дополнительно применяется шарпинг локальных областей.

Рекомендация Джейсона Одела иная.

Шарпинг в ноль в picture control

Слой USM с параметрами под камеру

Обработка по вкусу

Изменение размеров

Слой USM с параметрами под устройство вывода.



Вы знаете других авторитетов для Capture NX? Укажите их.

[Genn]

Чем по Вашему обработка в АСР отличается от Photoshop?

Я не знаю, что такое ACP. Я говорю про ACR = Adobe Camera Raw.



Чем отличается - читайте книги Ивнинга про Фотошоп для фотографов. Версии CS4 и CS5.

Всем давно известно, что если в АСР все поставить по нулям и далее работать в Photoshop, достигается абсолютно такой же результат.

Я делал обработку в ACR и в Photoshop по рецептам Брюса Фрейзера. Результат в Ps хуже и требует использования последовательности шагов, правки масок. Результат в ACR - лучше и достигается перемещением нескольких ползунков.

Практически все операции в АСР это постобработка.

Вы уже придумали термин один ошибочный термин. Придумываете второй - зря.

Не верите мне, спросите у Маргулиса или у Борга.

А Маргулис не является специалистом в ACR. Глава его книги очень тонкая и не покрывает всех вопросов конвертации. Уверен - если бы он был специалистом в ACR, он многие свои рецепты не писал бы или писал бы про ACR.

Но мы отклонились от темы про шарп в NX..

Ну так нечего было упоминать про лень. Как выяснилось - вы не очень понимаете в том, о чем пишете, и теперь хотите уйти со скользкой темы? Может просто стоит признать безуспешность своего некропостинга и извинится?

[Julysha]

Вы знаете других авторитетов для Capture NX? Укажите их.

Есть и другие, например, Ben Long. Его последняя книга: Real World Nikon Capture NX 2: http://www.amazon.com/Real-World-Nikon- ... 0321553594

Но я ее не читала, т.к. еще года четыре назад купила его первую книжку: http://www.amazon.com/Real-World-Nikon- ... 0321489993



Про Кепчер сейчас многие пишут (Mike Hagen - Nikon Capture NX 2 After the Shoot): http://www.amazon.com/Nikon-Capture-NX- ... gy_b_img_b



В Кепчере, так же, как и в Фотошопе, для аккуратного поднятия резкости рекомендуют использовать High Pass.

[Vodohleb]

Ну так нечего было упоминать про лень. Как выяснилось - вы не очень понимаете в том, о чем пишете, и теперь хотите уйти со скользкой темы? Может просто стоит признать безуспешность своего некропостинга и извинится?

Извините)) Пользуйтесь на здоровье ACR)))

[Genn]

Давно всем известно, что любая правка в АСR происходит в пространстве с линейной гаммой (в ProPhoto c линейной гаммой

Можете указать источник про пространство? (Для меня из выложенного вами скана этого не следует).



[oft]ЗЫ: После очередного прочтения этой книги я решил полностью перейти на ProPhoto - результат стал нравиться больше. [/oft]

[Genn]

Есть и другие

Ок спасибо.

Буду знать.

[Genn]

Извините)) Пользуйтесь на здоровье ACR)))

Спасибо.

[Julysha]

Можете указать источник про пространство? (Для меня из выложенного вами скана этого не следует).



[oft]ЗЫ: После очередного прочтения этой книги я решил полностью перейти на ProPhoto - результат стал нравиться больше. [/oft]

Источника два (обе книги у меня есть только в бумажном варианте):

1. http://www.amazon.com/Real-World-Camera ... 781&sr=1-1

2. http://www.amazon.com/Real-World-Camera ... 851&sr=1-6



Вторая книга более теоретическая и написана Брюсом Фрайзером, первая - уже в соавторстве с Jeff Schewe (в книге Ивнинга про Фотошоп в главе про ACR идет краткий пересказ этой книги, даже с теми же иллюстрациями).



О линейном ProPhoto упоминается на многих страницах, и буквально красной нитью через обе книги проходит мысль о том, что работать (производить основное редактирование) нужно в линейном пространстве конвертера. Сейчас попробую найти нужную страницу и отсканировать.



Я тоже работаю в ProPhoto, но гамут моего монитора ограничен по зеленой части этого пространства (с этого конца он совпадает только с Adobe RGB), однако красно-фиолетовую показывает почти полностью. Поэтому я хорошо вижу разницу, но до сих пор не научилась переводить эти краски в sRGB без потерь.

[Julysha]

Можете указать источник про пространство? (Для меня из выложенного вами скана этого не следует).

Вот еще несколько сканов из книг Фрайзера, в этих кусочках рассказывается о самом главном - о том, как происходит демозаика, что происходит с цветом по пути из камеры в конвертер (через какие цветовые пространства проходит цифровая информация), на каком этапе правятся ХА и подавляется шум, и про внутреннее линейное пространство ProPhoto:

С адобовскими конвертерами всё ясно. Однако с остальными - вопрос открытый: как они работают? Тоже все операции (редактирование) происходят во внутреннем линейном пространстве, а конвертация в целевое пространство осуществляется уже в самом конце? Нигде об этом - ни слова

[Genn]

Вторая книга более теоретическая и написана Брюсом Фрайзером, первая - уже в соавторстве с Jeff Schewe (в книге Ивнинга про Фотошоп в главе про ACR идет краткий пересказ этой книги, даже с теми же иллюстрациями).

Спасибо. Покупать новую книгу не буду.



Спасибо за сканы.

[Genn]

Сегодня утром для меня завершилась эпоха Nikon software. Она длилась три с половиной года. Сегодня были удалены Capture NX, View NX, а также всякие мелкие бесы типа Message Center (и Silky Pix Studio Pro).



Программой Nikon Capture NX я не пользовался уже около года, но она занимала место на компьютере. Причинами отказа в прошлом были – отсутствие подписи и прохой микроконтраст (резкость, sharpening). Собственно я и сегодня считаю Capture NX отличной программой для новичков – для освоение премудростей управления и обработки фотографических файлов. (Когда-то даже описывал пример обработки фотографии в этой программе.) Но лучше в определенный момент идти дальше.



Довольно долго пользовался View NX, так как она обеспечивала хорошую резкость при просмотре NEF на экране. И из нее вызывал Photoshop. Сегодня View NX также заменена Bridge (программа управления контентом из пакета Photoshop, обычно выкидываемая из пиратских дистрибутивов).



Конец главы.

[Julysha]

Сегодня утром для меня завершилась эпоха Nikon software. Она длилась три с половиной года. Сегодня были удалены Capture NX, View NX, а также всякие мелкие бесы типа Message Center (и Silky Pix Studio Pro).

Не всё так однозначно. Я тоже не пользуюсь CNX2 достаточно давно (года два, наверно), время от времени у меня возникает новая к любовь к какому-то другому конвертеру (DxO, SilkyPix, RawTherapee, ACR, С1, и т.д.) Но со временем открываешь, что новый любимец тоже не лишен недостатков, и в каждом из них есть своя изюминка. Штатным конвертером считаю ACR. Однако время от времени возвращаюсь к Кепчеру, хотя бы только для того, чтобы посмотреть, а как же оно было на самом деле. С другой стороны, когда требуется сделать тест без прикрас, то только дефолтная конвертация в Кепчере покажет, как камера и оптика снимают "в чистом виде".



Bridge на компе тоже стоит, однако просматриваю только что снятое только в CNX2, только он дает верное представление о снятом ББ, контрасте и т.п., и уже на основании этого решаю, что делать дальше, и в каком конвертере начинать обработку. Если гнаться за достоверностью снятого момента без прикрас, то только Кепчер даст эту возможность, тогда как любая серьезная правка в нем (ББ, света) оставляют желать лучшего.



Кстати, еще пара слов в защиту Кепчера. Если все операции в нем (включая множество возможных шагов и локального редактирования) производятся тоже во внутреннем линейном пространстве (как в ACR), а конвертация в целевое пространство с неединичной гаммой происходит в самом конце работы над файлом, то это очень интересно и прогрессивнее Фотошопа.

[Genn]

Bridge на компе тоже стоит, однако просматриваю только что снятое только в CNX2, только он дает верное представление о снятом ББ, контрасте ... Если гнаться за достоверностью снятого момента без прикрас, то только Кепчер даст эту возможность, тогда как любая серьезная правка в нем (ББ, света) оставляют желать лучшего.

К сожалению, по уровню ошибки цветопередаци Nikon Capture проигрывает ACR. Nikon Capture приукрашивает цвета.



Просмотр фотграфий должен соответствовать процедуре управления контентом. Для меня, например, цвет часто вторичен по отношению к яркостной композиции, поэтому мне было бы удобнее просматривать все в программе, которая автоматом делает монохромные маленькие картинки. К сожалению - этого программы не делают (на лету) - поэтому порой лучше выставить монохром в параметрах управления изображением на камере и получить маленькую картинку в монохроме.

[searcher]

Рекомендация Джейсона Одела иная.

Шарпинг в ноль в picture control

Слой USM с параметрами под камеру

Обработка по вкусу

Изменение размеров

Слой USM с параметрами под устройство вывода.



Вы знаете других авторитетов для Capture NX? Укажите их.

Позднее пришлю цитату из того же Одела.

Насчет сравнения ACR и CNX Вы забываете что NEF это закрытый формат.

[searcher]

Bridge на компе тоже стоит, однако просматриваю только что снятое только в CNX2, только он дает верное представление о снятом ББ, контрасте и т.п., и уже на основании этого решаю, что делать дальше, и в каком конвертере начинать обработку. Если гнаться за достоверностью снятого момента без прикрас, то только Кепчер даст эту возможность, тогда как любая серьезная правка в нем (ББ, света) оставляют желать лучшего.

Еще есть отличная прога Photo Mechanic для просмотра, совместимая с NEF, в отличие от тормозного бриджа.

[Genn]

Еще есть отличная прога Photo Mechanic для просмотра, совместимая с NEF, в отличие от тормозного бриджа.

Тормоз возникает только при неэффективной настройке Bridge - не надо просить его перегененировать картинки. Хотя даже и в этом случае у меня он на i3 совсем не тормозит.

А всякие дополнительные програмки стоят дополнительных денег.

[Julysha]

Еще есть отличная прога Photo Mechanic для просмотра, совместимая с NEF, в отличие от тормозного бриджа.

НЕФы я до сих пор смотрю в ViewNX, на моем компьютере они открываются очень быстро, задумчивость составляет не больше секунды. Зато сразу видишь все настройки камеры (особенно важны настройки автофокуса, чтобы понять, кто не прав в случае неудачи), точку фокусировки, гистограмму, индикацию по теням/светам и дажe место на карте.

ЗЫ Вчера я наконец-то поставила FastStone (и трех лет не прошло ) Очень довольна. Для беглого просмотра всего, что снято на флешку (или из старых архивов) - быстро, удобно и весьма качественно. Для просмотра и сортировки не так уж важно, что смотреть - jpg или raw, ведь оцениваешь в основном композиционные моменты и технические (точность фокусировки, засветы и т.п.).

[searcher]

Рекомендация Джейсона Одела иная.

Шарпинг в ноль в picture control

Слой USM с параметрами под камеру

Обработка по вкусу

Изменение размеров

Слой USM с параметрами под устройство вывода.



Вы знаете других авторитетов для Capture NX? Укажите их.

Вот что написано в книге О'Делла

14.

Sharpening and Noise

Reduction



The final step in the general editing workflow is to sharpen the image. There are

three main reasons to sharpen an image:

• To remove the effect of the camera’s anti-aliasing (blur) filter and to get a sharp

image when viewed at 100%. Because all digital cameras use some sort of antialiasing

filter over the image sensor to reduce the appearance of digital stairstepping,

or “jaggies”. By now, you have probably noticed that when you disable

in-camera sharpening in Picture Control, your image looks quite soft. That’s why

capture sharpening is pretty much mandatory.

• To improve the sharpness of certain areas of an images (localized sharpening)

• To offset the effects of printing on paper or resizing for the web

How much you sharpen an image also depends on several factors, including:

• Subject (ie., portraits vs. landscapes)

• Strength of your camera’s anti-aliasing filter

• Noise in the image

• Amount of detail in the image itself

• Final output size and destination (print vs. web)



Because there are so many variables to consider, I have become an advocate of the

“two-stage” sharpening.



In Stage One, which I’ll refer to as “Capture Sharpening”, the goal is to remove the

effects of the camera’s anti-aliasing filter and get a good overall level of sharpness.

In Capture Sharpening, you need to consider our camera. Pro Nikon DSLR’s, like the

D300 and D3, typically have more aggressive anti-aliasing filters than the “consumer”

bodies, like the D40. Second, you must also consider our subject matter. You

probably wouldn’t want to sharpen a portrait of a woman to bring out every little

detail in her skin like you would in a landscape or nature photo.



The second sharpening stage is commonly referred to as “Output Sharpening”.

Output Sharpening happens as the very last step in the output stage of your workflow

and takes into consideration the size and destination of your image. A small image

destined for the web will be sharpened much differently than a 16x20 inkjet print.

Capture and Output Sharpening are applied as global adjustments. In between the

two sharpening steps, it is an option to perform some selective sharpening or blurring

of our image to get a desired effect.

Т.е. шарпинг идет полностью на последней стадии редактирования и включает в себя 2 стадии: Камерный шарпинг и шарпинг после ресайза, а между ними креативный шарпинг по желанию.

[Genn]

Вот что написано в книге О'Делла



Т.е. шарпинг идет полностью на последней стадии редактирования и включает в себя 2 стадии: Камерный шарпинг и шарпинг после ресайза, а между ними креативный шарпинг по желанию.

посмотрите 43 и 44 страницу. Т.е. отчасти вы правы, но вот выравнивание линии горизонта и подстройка цвета под устройство вывода почему-то попали между ними.

[searcher]

посмотрите 43 и 44 страницу. Т.е. отчасти вы правы, но вот выравнивание линии горизонта и подстройка цвета под устройство вывода почему-то попали между ними.

Phase 3: Local Adjustments

Local Adjustments are effects that you apply to your image in localized areas. A

classic example is dodging and burning, where you are adjusting the contrast of

certain parts of your image beyond what was obtained in the original exposure. One

of the strengths of Capture NX2 is that ANY of the adjustments you make in the Adjust

Section of the Edit List can be applied locally, just by using the selection tools. Other

applications either do not permit local application of effects or require complex

masking schemes to apply them. Most often, the Local Adjustments I make are:

• Color (Hue/Saturation)

• Contrast/ Brightness

• Noise Reduction (depending on the image)

• Special Effects (softening skin, etc.)

• Dust Removal



Phase 4: Final Adjustments

The “Final” adjustments are the last step in the editing workflow, and reflect the

final tweaks needed to produce the “master” image. From there, the master image

can be further refined for printing or other output. The Final Adjustments I use most

frequently are:

• Capture Sharpening (removes the effect of the camera’s anti-aliasing filter)

• Creative Sharpening (sharpening or blurring a portion of the image for a creative

effect)

• Straightening (because horizons should be level)

• Creative Cropping (e.g., panoramic crops)



Phase 5: Output Adjustments

As I mentioned before, the master image is created at the end of Phase 4. However,

most photographs are judged by their final output, which usually involves a print.

Final output could involve resizing the image for use on a website, or sending it in an

email to friends and family. Output Adjustments include:

• Cropping and Resizing

• Soft-Proofing

• Output Sharpening (Sharpening to optimize the printed image or web image)

Здесь написано ресайз и профиль на печать перед выходным шарпингом. А что здесь неправильно. Есть к примеру такая прога QImage для потоковой печати на принтере. Как я понял она включает себя описанную фазу 5, т.е. в NX или шопе эти функции уже не надо выполнять.

[Genn]

Здесь написано ресайз и профиль на печать перед выходным шарпингом. А что здесь неправильно. Есть к примеру такая прога QImage для потоковой печати на принтере. Как я понял она включает себя описанную фазу 5, т.е. в NX или шопе эти функции уже не надо выполнять.

А еще чуть выше про выравнивание линии горизонта. Все здесь правильно (скопировано).

Спасибо вам за напоминание посмотреть в книжку Одела.

[searcher]

А еще чуть выше про выравнивание линии горизонта. Все здесь правильно (скопировано).

Спасибо вам за напоминание посмотреть в книжку Одела.

Вы это к тому что выравнивание горизонта надо в другой момент делать ?