Вопрос о критике в разделе Галерея.

[Morena]

Я тоже ЗА, чтобы объяснять свои комментарии...просто есть одно НО, бывает, что нравится фотография, но не знаешь что именно нравится(не нравится) или не можешь внятно объяснить.

[flash-v]

Ну далеко ходить не надо, взять например мою фотографию с часами, конструктивные комментарии я получил только от kriticessa и Genn, остальные же развели димагогию, и когда просишь показать как надо снимать портреты с хорошей композицией оказывается что человек то и не снимает портреты а только пейзажи, а как снимать портреты о где то прочитал, в этом проблема что люди начинают вносить иногда просто критику, хотя сами даже так сделать не могут, мне всегда приятна критика от гелО, Александра Иванова, AFN, awam, димедрол (и ещё других товарищей) у этих людей есть хорошие понятия о жанрах в общем, и портрета в частности, я всегда прислушиваюсь к их мнению так как они в разы фотографируют лучше меня, но когда у человека 100500 фотографий на яндекс фотках и всё это пейзажи и он меня учит как снимать портреты это немного странно.....

отличная мысль, развивая ее предлагаю запретить тем кто снимает пейзаж критиковать портреты, жанр и наоборот, а простые зрители должны только охать и молча качать головой ибо они вообще ни в чем не разбираются и тем более ручками сделать это не могут, ведь главный принцип критикуешь - предлагай.....

Это было бы забавно.... Но я как то на фотосайте читал серьезную «разборку» между двумя гуру фотосайта на эту тему, от того что отличную фотографию ню обозвали пустой и бессодержательной, а главное кто, гуру пейзажа.

Лично я полагаю что прежде всего есть люди чье мнение интересно услышать в любом жанре. Ну а любое обсуждение и критика иногда бывают пустыми, как и обычное общение....

[AFH]

Есть такой AFH, так он целый пост у себя в ЖЖ написал о том, что только в России его критикуют, а надо критиковать частным порядком в л/с, а публично хвалить.

Я смотрю, вас всё не отпустит. Смысл-то ладно, понятно, что излагаете в той степени, в которой поняли, но слова лишние мне приписывать не надо.



2All

Хотите пример правильной, хорошей критики - зайдите в раздел Critique на 1x.com Там, чтобы получить право размещать фотографии на критику нужно сначала написать несколько отзывов, причем отзывы эти по полстраницы развернутого текста минимум. Причем после этого не факт, что право дадут, а за плохое поведение тут же забирают обратно - заслужи снова.



Галерея на КН изначально нацелена на получена автором критики, в то время как контакт, ЖЖ и прочие - это личные пространства. Никто же не критикует под фотографией с дня рождения, что там пили не тот виски. Так вот все фотографии выставляемые на подобных ресурсах носят личный характер. Что они от этого должны быть сняты исключительно на мыльницу? Мне с друзьями вот на дне рождения алкоголь совершенно не мешал снимать всё с расставленным светом и его перестановками.

Причину, почему критику нужно писать в личку, кстати, я тоже в записи указал. А про похвалу не было ни слова. Да собственно вот.



Димедрол правильно сказал, что здесь пытаются построить "другой мир". Не получится.

Откройте теже 500рх и flickr, а рядом с ними фотосайт и 2photo, и прочитайте комментарии.

Пример: на 2photo был пост с весьма интересными фотографиями, но в комментариях очень быстро появился тот, кто их, простите, засрал. Тут же пришел второй человек (не автор!) и засрал этого комментатора. Второму человеку ответил третий (а вовсе не первый комментатор!) и понеслось. Всего лишь на первой третий комментариев до фотографий никому уже и дела не было, все занимались личными препираниями и старались как можно гуще облить "противника" говном.

Я не видел подобного ни на одном иностранном сайте\форуме. Откройте proretoucher и посмотрите, как люди отвечают на самые простейшие и очевидные вопросы новичков.

Это - менталитет.



Автору темы. I could change the world if only I could change my mind.

Не пытайтесь вытащить всех на другой уровень. Есть достаточно количество адекватных и приветливых людей и у нас. Если мы говорим о людях с высоким уровнем навыков, то два момента: 1. они просто не участвуют в обсуждениях, потому что не хотят приближаться к потенциальной грязи 2. у них нет времени. Критика же нужна не ото всех. Так напишите лично тому, кого хотите услышать, с конкретным вопросом. Я общаюсь со многими: редкие единицы не отвечают (я понимаю, вопросами их уже достали), никто на не послал. Остальные - спокойно отвечают, а больше половины еще и приветливо общаются.

Ложка дёгтя: в том же контакте "многие", с которыми общаюсь, - это несколько десятков (мало десятков) на фоне сотен (многих сотен), которые занесены в фильтр, чтобы даже "новостями" своими не попадаться на глаза.

[Genn]

Я смотрю, вас всё не отпустит. Смысл-то ладно, понятно, что излагаете в той степени, в которой поняли, но слова лишние мне приписывать не надо.

А вы по прежнему, напрасно пытаетесь играть на болевой функции непонимания. В принципе я вам благодарен за публичную демонстрацию вашего поведения. Оно пока укладывается в рамки модели поведения определенного психотипа. Для него этические ценности (медоносительство) явно превалируют над ценностями результата. А публичная критика воспринимается крайне негативно. Такое поведение в принципе типично для представителей определенных комбинаций психотипов. Стало крайне интересно изучить методики определения психотипа по словам-маркерам и опробовать на вашем примере.



Пояснение для всех. В рамках психологии существует понимание того, что люди разделены на несколько (полтора десятка) типов. Эти типы отличаются системой ценностей, поведением, способностью перерабатывать информацию, а также и личными предпочтениями. Личные предпочтения касаются и отношений между типами – кто-то не воспринимает логическое построение и ненавидит инструкции. Для кого-то цель оправдывает средство, и наоборот – отношения важнее результата.



Это имеет самое непосредственное отношение к критике фотографий. Для одних людей ценность представляет конкретные мысли за или против. Для других – одобрение окружающих, воспитанное поведение и т.д. Форум объединяет самых разных людей. Если возникают искры – то с очень большой долей вероятности столкнулись два антагониста. Поэтому существующий уровень критики – вполне адекватен уровню развития и отношения в аудитории.

[Genn]

Так ведь это правда: русский критик самый "жадный" до похвалы. Иностранцы сыплют лайки на 500px что из решета. Но это особенность менталитета.

... обусловленная ланшафтами среды обитания. Не может быть по другому среди наших лесов и вырубленных в них полей.

Это надо воспринимать как данность, или менять место обитания.

[Zheka Frolov]

отличная мысль, развивая ее предлагаю запретить тем кто снимает пейзаж критиковать портреты, жанр и наоборот, а простые зрители должны только охать и молча качать головой ибо они вообще ни в чем не разбираются и тем более ручками сделать это не могут, ведь главный принцип критикуешь - предлагай.....Это было бы забавно.... Но я как то на фотосайте читал серьезную «разборку» между двумя гуру фотосайта на эту тему, от того что отличную фотографию ню обозвали пустой и бессодержательной, а главное кто, гуру пейзажа. Лично я полагаю что прежде всего есть люди чье мнение интересно услышать в любом жанре. Ну а любое обсуждение и критика иногда бывают пустыми, как и обычное общение....

Да не то чтобы запретить, просто я вот так как в пейзажах полный ноль, я даже и не лезу говорить что пейзаж фигня (хотя средний зритель видит что данный пейзаж не очень), так как сам лучше не сниму, а заниматься теорией мне ещё опыт и знания не позволяют, просто выглядит это глупо, это как пословица, "я сама яйца нести не умею, но отлично знаю какое плохое какое хорошее".....мне кажется в этом направлении надо задуматься, да и многие вообще не комментируют работы....

[vi_kon]

Да не то чтобы запретить, просто я вот так как в пейзажах полный ноль, я даже и не лезу говорить что пейзаж фигня (хотя средний зритель видит что данный пейзаж не очень), так как сам лучше не сниму, а заниматься теорией мне ещё опыт и знания не позволяют, просто выглядит это глупо, это как пословица, "я сама яйца нести не умею, но отлично знаю какое плохое какое хорошее".....мне кажется в этом направлении надо задуматься, да и многие вообще не комментируют работы....

Почему нельзя дать оценку просто как зритель (даже не читавший Лапина)? Ведь для зрителей в конечном итоге все делается.

[Zheka Frolov]

Почему нельзя дать оценку просто как зритель (даже не читавший Лапина)? Ведь для зрителей в конечном итоге все делается.

Не ёрничайте про Лапина, как просто человек не снимавший портреты может учить как это делать?

[vi_kon]

Не ёрничайте про Лапина, как просто человек не снимавший портреты может учить как это делать?

Извините, если покусился на святое, но, тем не менее, я так и не понял: такую категорию как зритель Вы из обсуждения вычеркиваете?

Обмен мнениями возможен только на уровне профессионалов? Вы снимаете для профи или для зрителя?

Зритель, кстати, тоже многому может научить, если к его мнению прислушиваться вдумчиво, а не ждать готовых рецептов.

[Sergey Ch]

Zheka Frolov, Имхо Вы заблуждаетесь. Приведу для начала пару показательных примеров.

1. Года 3 назад одна команда(не помню страну) стала чемпионом мира по водному поло. По традиции тренера команды в одежде бросают в бассейн...и тут выясняется, что главный тренер команды по водному поло, ставшей чемпионом мира, не умеет плавать! Но это не помешало ему привести команду на высшую ступень пьедестала.

2. У меня на работе есть одна хорошо знакомая дама, которая даже не знает где кнопка спуска фотоаппарата, но она очень здорово и, главное, совершенно правильно видит все недостатки в моих фотоработах, и не только в моих.

К чему эти примеры?...а чтобы было понятно, что не обязательно быть хорошим фотографом и, тем более, в каком то определённом направлении, чтобы ВИДЕТЬ плюсы и минусы в фотографиях. Достаточно просто разбираться и понимать хоть что то в искусстве.

Вкусы и предпочтения у всех бывают разными и если Ваши вИдения на данную работу не совпадают с коментатором, то это не означает, что он полный лох. Просто вы разные люди с разными взглядами на искусство.

Будьте добрее к вашим оппонентам и постарайтесь понять их. Результат пойдёт Вам только на пользу.