Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Об объеме и пластике картинки

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение multiformat amateur »

Shigure писал(а): Вс мар 18, 2012 05:57
Однако, на многих форумах читаешь вот такие строки "приобрел камеру Х и сразу появилась пластика, воздушность, перспектива".

Мне интересны именно вот такие вещи - чего же там такого находят, что на разных камерах и одном сюжете получается такое разное?




Если речь идет именно о цифровом представлении с низким мониторным разрешением,

то скорее всего это "эффект воздушной перспективы", то есть слегонца размытия объектов по мере их удаления.



Относится к одним из базовых приемов получения ощущения трехмерности на изображении.

Применительно к фотографии, если человек переходит на физически бОльший размер матрицы

а при этом у него рабочий диапазон диафрагм остается прежним, то глубина резкости

в его фотоснимках уменьшается. Дальние планы размываются сильнее, и от этого он чувствует

"эффект воздушной перспективы", и, соответственно, больше трехмерности в своей картинке

психовизуально.



Как получить этот же эффект на кропе? Приоткрыть диафрагму на одну ступень, используя при этом хорошую резкую оптику, хорошо работающую на приоткрытых апертурах. Проблема тут скорее в оптике. При увеличении формата кадра (переходе с кропа на ФФ) требования к оптике снижаются, что равноценно получению как бы эффекта лучшей оптики.... То есть это такое вполне простое и понятное решение "в лоб". Вместо того, чтобы мучительно подбирать оптику на малый размер сенсора а потом еще менять себя, аспекты работы с оптикой, например подбирать диафрагмы на кропе, оптимальные для психовизуальной трехмерности, что оказывается сложным. Перейти на БОльший формат сенсора в этом смысле проще и быстрее. Ну и, плюс, не надо сбрасывать со счетов диафракционную составляющую, которая константна в абсолютном отношении и уменьшается визуально по мере роста размера кадра (меньшего увеличения для просмотра). Кадр с большЕго размера сенсора банально чище в этом отношении.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение Андрей Бережной »

multiformat amateur писал(а): Вс мар 18, 2012 09:06
...При увеличении формата кадра (переходе с кропа на ФФ) требования к оптике снижаются, что равноценно получению как бы эффекта лучшей оптики....


Как все просто. rofl
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение multiformat amateur »

абб писал(а): Вс мар 18, 2012 09:20
Как все просто. rofl
Ну да...

Картинка с какой-нить Искры с ее старинным индустаром, перешибет любой D700 c любой оптикой, в психовизуальном отношении.

Потому что размер кадра иной...





Давайте рассмотрим хотя бы банальное понятие разрешения.

Увеличение размера кадра в полтора раза, при константной по качеству оптике, равноценно

увеличению разрешения оптики в полтора раза (а это очень существенно) при константном размере кадра.

Или, можно зайти с другой стороны: увеличение размера сенсора в полтора раза при той же мегапиксельности

снижает требования к оптике в полтора раза, что существенно.

Это если исключить дополнительный эффект дифракционной составляющей, который играет за бОльший кадр.

Так что действительно все просто.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение Андрей Бережной »

multiformat amateur писал(а): Вс мар 18, 2012 09:26
...увеличение размера сенсора в полтора раза при той же мегапиксельности

снижает требования к оптике...
Замените слово ОПТИКА на СТЕКЛО (в первородном смысле- стекловарение) и Вы будете правы.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение Kavka »

multiformat amateur писал(а):


Если речь идет именно о цифровом представлении с низким мониторным разрешением,

то скорее всего это "эффект воздушной перспективы", то есть слегонца размытия объектов по мере их удаления.
А разве роль ДД не на столько же велика?
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение multiformat amateur »

Kavka писал(а): Вс мар 18, 2012 10:40
А разве роль ДД не на столько же велика?
Для "воздушность, перспектива..."?

нет, он просто должен быть достаточным.





Хотя конечно, недостаточный ДД убивает тени, к примеру, делая их плоскими. И, снижает таким образом ощущение объемов в определенных условиях. Но это касается именно определенных условий, то сть весьма частного случая, не общей закономерности типа "больше-меньше". Вон, на слайде входной ДД довольно узкий. А люди смотрят на слайды и воспринимают с них и объемы и пластику картинки...
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение Kavka »

[member="multiformat amateur"], я имел ввиду значение ДД именно для пластичности тоновых переходов.
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение multiformat amateur »

Kavka писал(а): Вс мар 18, 2012 11:11
[member="multiformat amateur"], я имел ввиду значение ДД именно для пластичности тоновых переходов.
Для пластичности полутоновых переходов в глубоких тенях - наверное да. Но, вообще, битность АЦП камеры (это несколько иной параметр) мне кажется тут имеет еще большее значение...
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение Alex64 »

multiformat amateur писал(а): Вс мар 18, 2012 11:38
Для пластичности полутоновых переходов в глубоких тенях - наверное да. Но, вообще, битность АЦП камеры (это несколько иной параметр) мне кажется тут имеет еще большее значение...
Я посмотрел, у Texas Instruments есть в ассортименте прецизионные 16-битные АЦП. Интересно, когда мы увидим их в фотоаппаратах да так, чтоб еще младший бит не тонул в шумах.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Об объеме и пластике картинки

Сообщение multiformat amateur »

Alex64 писал(а): Вс мар 18, 2012 12:07
...
Если не ошибаюсь, в цифроСФ уже ставят 16 бит.

Так что, когда-нибудь увидим и в массовом сегменте...

Второй путь, sony вроде как им пошла,- нелинейный ацп.



Вот еще о чем подумалось:



Чем выше входной ДД камеры, при фиксированной битности, тем менее плавная передача полутонов, особенно на низкоконтрастных сюжетах. Ведь, что получается, когда мы снимаем низкоконтрастный сюжет? Небольшой перепад яркостей сюжета кладется на небольшое же количество отсчетов матрицы. Что делает конвертер опосля? Правильно, растягивает это небольшое количество отсчетов прописанное в RAW, на весь выходной диапазон, от белого до черного. Что при этом происходит с растягиваемыми полутонами?....

Естественный способ бороться с такой постеризацией - переэкспонировать, сдвигать гистограмму вправо. Но, там свои подводные камни. Основной из которых - у любителя нет штатных (не через одно место) инструментов контроля "вылета светов" в RAW. В общем, не все шоколадно.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей