Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Заполняющая вспышка.

Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Andrew_74 писал(а): Чт авг 02, 2012 17:17
Этого достаточно.





Извините, как профессиональный фотограф я не готов обсуждать работу вспышки с профессиональным психологом. Меня это не беспокоит.


Мотивация понятна. А с другими вы позволите? 5 лет факультета, аспирантура и меня не оскорбляет когда люди с меньшим багажом считают себя более образованными и опытными психологами. Ладно, вы ,надеюсь, примете участие, тут то и была бы полезной пусть разгромная, но конструктивная позиция.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Andrew_74 »

DedStarFoto писал(а):
5 лет факультета, аспирантура и меня не оскорбляет когда люди с меньшим багажом считают себя более образованными и опытными психологами.
Какое это имеет отношение к фотографии?


DedStarFoto писал(а):
А с другими вы позволите?
Честно говоря - без разницы. На усмотрение модераторов. И опять же честно: будучи модератором - снес бы тему после первого же поста.



Вы, вероятно, профессионал в своей области. Даже скорее всего. Так займитесь психологией, оставьте фотографию другим. Вот смотрите:
синхронизация 1/250 без FP, выдержка 1/125 (1/250, 1/500 и т.д.)
Видите ошибку?
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Andrew_74 писал(а): Чт авг 02, 2012 18:04
Какое это имеет отношение к фотографии?



Честно говоря - без разницы. На усмотрение модераторов. И опять же честно: будучи модератором - снес бы тему после первого же поста.



Вы, вероятно, профессионал в своей области. Даже скорее всего. Так займитесь психологией, оставьте фотографию другим. Вот смотрите:

Видите ошибку?


К фотографии не имеет отношение, имеет отношение к фразе "восприятию не подлежит". Разбирать не буду.



"без разницы* и слава богу



Полагаю так, что модераторы не снесут, т.к. больше никто не захотел "раскрывать профессиональные тайны"...

Я уже год на пенсии, страшно подумать, что ожидает фотолюбителей ... (теперь буду именовать себя так, видимо не дотянул до звания фотограф. Оно может быть и оправдано).



1/500 - это вы считаете ошибкой?? А контекстное подлежащее и сказуемое вы не заметили? В предыдущей строке что-то было про FP. Там что ли зря написано 1/250 без FP? понимание того, что это непонятно - вот старт мышления. Или по российским волостям паровозы только вперёд ходят?



Вот профессионально мне было бы интересно почитать, как фотографы убеждают заказчика, что выполненное, это именно то, что он хочет и без чего его жизнь потеряет перчик.



Прошу и предлагаю: давайте прекратим этот балаган с пререканиями. Не стоит уходить от темы. Nikon или переводчики, конечно накуролесили. Многие нуждаются в помощи. Не обижайтесь, за проф. фотографами заметил не по чину цену лекционного времени. Ещё могу понять метров, а ведь большинство ПТУ и ПТУ. Порой хорошее ПТУ, крайне редко приличный (не новоиспечённый тяп-ляп) факультет фотожурналистики или высшее операторское образование. От того, что мы будем пикироваться будет вред. Я поставил своей целью здесь изложить сценарий поведения фотолюбителя с камерой и вспышкой. Научить его оперативному образу управления. Хотите присоединяйтесь в любом аспекте, нет - просто ещё один случай, пример "стоящего у столика".
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Yurydan »

DedStarFoto писал(а):
1/500 - это вы считаете ошибкой?? А контекстное подлежащее и сказуемое вы не заметили? В предыдущей строке что-то было про FP. Там что ли зря написано 1/250 без FP? понимание того, что это непонятно - вот старт мышления. Или по российским волостям паровозы только вперёд ходят?
rolleyes - м-да, всё-таки сказывается многолетний стаж преподавания, когда мысью по древу... Бывали в моей жизни такие преподаватели, хорошо лекцию читают, любят это дело, но если что ляпнут неправильно(это нормально, не может же даже опытный преподаватель всё знать) и не поправишь его - задолбит потом. Вот и витийствует ментор в безответную аудиторию unsure .
DedStarFoto писал(а):
Полагаю так, что модераторы не снесут, т.к. больше никто не захотел "раскрывать профессиональные тайны"...

Я уже год на пенсии, страшно подумать, что ожидает фотолюбителей ...
- да Вы сами же дали ссылку на известный и авторитетный ресурс(впрочем, он и так многим известен).Так что, пэтэушники найдут, где про вспышки почитать. Да и написано там без лишней воды. И отвечают специалисты Mymr и Ollivander, чётко и по существу, не ссылаясь на лес, паровозы и элементы головного мозга.

Вот, кстати и на этом ресурсе Вы отметились, безапеляционно заявили: 1. На SB-900 нет никакого датчика для контроля установки " белого колпака". Вспышка никак не реагирует на его установку(#237). Когда уважаемый WingfirEпоправил Вас, указав точное расположение микрика (#241 ), я уж подумал, сейча-а-ас уважаемый dedstarfoto посыпет голову пеплом, признает свою ошибку. Ан нет, как ни в чём не бывало: Белый колпак (Nikon Diffusion Dome) ставится на SB-900 одинаково защёлкиваясь в двух положениях: правильном: надпись Nikon при наклонённой головке читается верно и неправильном положении, когда надпись перевёрнута. В правильном положении колпак нажимает микровыключатель и на мониторе вспышки появляется...

Не признал... И так не один раз, не признавая даже авторитетные источники. dunno
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Andrew_74 »

DedStarFoto писал(а):
1/500 - это вы считаете ошибкой??
А Вы нет? Попробуйте отключить FP и с включенной вспышкой выставить выдержку 1\500. Она Вам не даст этого сделать - сработает "защита от дураков". Тогда снимите SB-900 и поставьте несогласованную вспышку и сделайте кадр на 1\500. Оцените полученный результат.


DedStarFoto писал(а):
Не стоит уходить от темы. Nikon или переводчики, конечно накуролесили. Многие нуждаются в помощи.
Не валите с больной головы на здоровую.


DedStarFoto писал(а):
Я поставил своей целью здесь изложить сценарий поведения фотолюбителя с камерой и вспышкой.
Сценарий допускает вариации, а техническая часть фотографии по большей части алгоритмы. Увы. Вот смотрите:


Предлагаю поэкспериментировать с моими стартовыми настройками:

3D- матричный замер экспозиции, ISO 400, синхронизация 1/250 без FP, выдержка 1/125 (1/250, 1/500 и т.д.), максимальная диафрагма.



Начинаю снимать в режиме сбалансированной заполняющей вспышки...


Знаете в чем засада? Вы с другого конца за палку взялись. Плясать надо не от того что у Вас там выставлено на камере\вспышке, а от вдумчивого анализа условий съемки. И уже под эти условия подводить технические возможности Вашей системы.


DedStarFoto писал(а):
Там что ли зря написано 1/250 без FP?
Кстати, сформулируйте свое понимание Вами же написанного. Из чисто акакдемического интереса интересуюсь.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Господа, своё слово я скал: диспуты вне темы более не ведутся.





На камерах Nikon есть режимы съёмки P – автоматический, A – приоритет диафрагмы, S – приоритет выдержки, M – ручной, от мануал. Пока вы не научитесь сносно снимать со вспышкой в режиме съёмки M (ручной) я не советую ставить на камере другие режимы съёмки при работе со вспышкой. Почему? Объяснять не буду, уведёт в сторону. Когда же научитесь в M, то и сами поймёте причину моего выбора.



Про iTTL, TTL BL и прочее, тоже, пока в сторону. Сейчас актуально: камера в ручном режиме (М), а вспышка продолжает работать автоматически (стандартный TTL).



В режиме М мы задаём выдержку и диафрагму, которые камера отрабатывает, но менять не может, ни выдержку, ни диафрагму. Сама вспышка находится в стандартном TTL режиме, т.е. автоматическом режиме, которым управляет камера по своему датчику замера. Камера подбирает энергию светового импульса вспышки, чтобы правильно экспонировать кадр.



При этом особенность управления камерой в том, что вспышкой она воздействует на сцену (объект и фон) как единственным источником света, не балансирует энергию импульса по наличному окружающему освещению. Иными словами, освещаются объект и фон по идеологии TTL.



Применение M на камере требует от фотолюбителя самостоятельно, по пробным кадрам, определить экспопару (выдержка, диафрагма) для получения желательной плотности кадра.



Однако, предположим, мы снимаем в комнате подвижного ребёнка объективом с фокусным расстоянием от 18 до 130мм. В данном случае логика выбора параметров экспозиции несколько другая. Мы помним, что для исключения шевелёнки надлежит выбирать выдержку 1/фокусное расстояние объектива. Значит, выдержка у нас будет 1/125с. Режим фокусировки С – непрерывная следящая автофокусировка. Границы жизненного пространства ребёнка (толщина туловища) 15-20 см, значит, ГРИП должен быть около 50см. Исходя из этого соображения, выбираем диафрагму объектива, но на 35мм формате, а тем более на кропе получить такой ГРИП в комнате 5*4м проблематично, поэтому ставится максимальная диафрагма +1/3 или +1/2 стопа (соответственно дырочка уменьшается). На вспышке я ставлю "ефрейторский зазор" поправку в энергию вспышки +1/3 стопа.



Через пробные снимки настраиваем рабочие параметры.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение bugimen »

DedStarFoto писал(а): Чт авг 02, 2012 21:58
Через пробные снимки настраиваем рабочие параметры.
Эту строку и нужно было написать вместо больших запутанных постов, а не разводить холивар про датчики и кучу ненужностей, которые очень сложно читать не потому, что для большенства "восприятию не подлежит", а потому, что пишете вы на какой-то своей волне. Хоть, я по образованию инженер (технарь) и то не мог не обратить внимание на хаотичное написание материала. Функциональные стили русского языка ни кто не отменял.

Извините, что в такой форме выразился, но сложно мимо пройти.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Yurydan »

DedStarFoto писал(а):
Господа, своё слово я скал: диспуты вне темы более не ведутся.
Пожалуйста, пожалуйста, Вы просто не ошибки не допускайте, а то пэтэушники за истину всё принимают.
DedStarFoto писал(а):
Исходя из этого соображения, выбираем диафрагму объектива, но на 35мм формате, а тем более на кропе получить такой ГРИП в комнате 5*4м проблематично
- вот как раз на кропе большую величину ГРИП получить не проблематично, матрица ведь меньше.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение avs28 »

DedStarFoto писал(а): Чт авг 02, 2012 09:15
Надеюсь закончились дебаты по рядом сложенным в кучу темам. Теперь обсудим режимы и настройки камеры.



• Снимаем в RAW, у Nikon это NEF.



• Обязательно отключить АвтоISO одновременно с отключением Aktive D-Lighting. Касательно Aktive D-Lighting бывает, что без него не снять, например в контровом свете на высоконтрастном кадре (против солнца). Снимайте, но будьте готовы к шумам. Как правило это имеет место. Когда вспышка не в состоянии охватить подсветкой все важные объекты, тогда на неохваченных участках и проявляется этот момент. Я считаю, если наиважнейшее мы подсветили, а что-то попадает шумы, то это не так уж и плохо.


Уваждаемый коллега!

Повторю свой пост с фотокаравана, почти слово в слово. Если снимаем в RAW, то мне непонятно, что такого нельзя снять не используя АДЛ(понимая как это работает). Благодаря мистеру Хогану, я могу сказать, что знаю как работает технология ADL на D90. Д-лайтинг уменьшает экспозицию начиная с уровня Нормал, а при постобработке в камере вытягивает из теней детали. Сам не проводил опытов, но не верить Хогану причин нет. Д-лайтинг уменьшает и мощность вспышки , но нам ничто об этом не сигнализирует. По этому АДЛ совершенно не нужен при работе со вспышкой и съёмке в RAW.

За другие камеры никон не берусь утверждать, но что-то подсказывает, что и там тоже самое.



Цитата из Хогана:
Active D-Lighting also changes exposure (which is why I’m

dealing with it in this section of the eBook). Specifically:

• Low—no exposure change is made. Flash, if active, is

produced approximately 1/3 stop lower than normal.

• Normal—the exposure is lowered by as much as 1/3 stop.

Flash, if active, is produced approximately 2/3 stop lower

than normal.

• High—the exposure is lowered by as much as 2/3 stop.

Flash, if active, is produced approximately 1 stop lower

than normal.

• Extra high—the exposure is lowered by as much as a

stop. Flash, if active, is produced approximately 1 stop

lower than normal.

• Auto—the camera will apply any changes based upon its

evaluation of the scene.


Вообще всем и всегда рекомендую прочесть для начала вот это,

http://nikonclspracticalguide.blogspot. ... ering.html

и остальные 18 топиков. Дядька детально покопался в токостях режимов,

К примеру я узнал, что TTL BL учитывает расстояние до объекта, а TTL - нет, и много еще интересного.
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Немного психологии:



Всё, что мы знаем о фотографии, камерах, вспышках, помним сами фотографии, все наши рассуждения и соображения о ней образуют единое поле нашего фотографического знания. В большей или меньшей степени этими знаниями обладают все современные люди.



Среди знающих фотографию выделяется та часть, которые ставят перед собой фотографические задачи и ищет способы их решения. Такие люди осознают, что для достижения поставленной цели им следует дополнить свои знания навыками, содержащими действия, ведущие к цели. Т.е.. фотографические знания надлежит дополнить знаниями, обслуживающими действия по достижению фотографических целей. От созерцателя и почитателя нужно перейти к действиям - стать оператором в связке фотограф – камера (+ вспышка, + штатив, + фильтры, + модификаторы света и т.д.).



Знания, обслуживающие действия по достижению цели принято называть оперативным образом управления в отличие от общих знаний по фотографии, который называют познавательным образом.



Любая задача есть цель данная в условиях её достижения. В ходе выполнения действий по достижению цели человек использует всё, что он знает о фотографии и принимает осознанные компромиссы, обеспечивающие возможность самих действий.



Цель ветки приблизить и научить самостоятельному усвоению устоявшегося набора знаний и приёмов по решению фотографических задач. В данном случае по теме «применение вспышки». Тому способствует и мозговая атака.



Пожелание: внимательно читать все высказывания до точки, совладать с возбуждением после прочтения первых глаголов.

Вернуться в «Фотографируем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей