Зарядные устройства для АА-батареек

astracats

Andrew_74 писал(а): Чт май 23, 2013 07:21
Полностью поддерживаю. Пару раз пробовал реанимировать Ла Кроссом - забил, купил новые аккумуляторы и другую зарядку.

А какую?

Andrew_74

Sony BCF-34HRMF (вот такое странное название). Купил эту зарядку потому, что купил аккумуляторы Sony CycleEnergy, которые купил в свою очередь для видеофонаря Sony, который не хотел ни с чем работать, кроме родных аккумуляторов. Ла Кросс их заряжал, но на дисплее показывал погоду в Африке.

LexxUS · Сообщение **LexxUS** » Чт май 23, 2013 07:30

multiformat amateur писал(а): Чт май 23, 2013 07:17

С практической точки зрения не вижу большого смысла в этой операции. Как потребителю мне проще и важнее купить новые заведомо хорошие аккумуляторы, вместо того, чтобы идти на принцип и тщательнейшим образом реанимировать старые полудохлые. В этом смысле мой алгоритм таков: умную зарядку использую лишь для контроля емкости. Один раз потренировал аккумулятор циклами... .если тот не достиг своих номинальных значений, или просто не дотягивает до своих товарищей - в мусорку! Аккумы нынче не столь дороги по сравнению с зарплатой, чтобы над ними трястись. А умная зарядка просто позволяет дать точные данные, сколько в него было вкачано энергии.

У Лакросс/Технолайн есть два режима определения этого. Расчетный - при зарядке. Но, в этом случае не учитывается КПД зарядки, который все же несколько меньше 1,0 (часть уходит в тепло). И второй режим: измерение реальной емкости путем сначала полной зарядки а потом полной разрядки, и замера именно разрядки... вроде как это более точный вариант. У Махи, надеюсь, есть аналогичные режимы реального замера, но это пусть владельцы уточнят подробности...

Всё верно, для контроля, чтоб вовремя определить какой аккум помер, а реанимировать копеечные аккумы, потратив на это неделю времени???

Более-менее верная ёмкость на махе определяется при разряде, на сколько точно не знаю, наверное +- лапоть, тем не менее пока всё ок, первой пачке энелупов (белых) пошёл 3-й год, показывает 1950 в среднем и её по прежнему хватает на вечер съёмки типа "банкетный зал".

PS: у меня маха работает через APC CS800, поэтому инцидентов с отрубанием света не было, но по паспорту она должна в этом случае заряжать на 1К.

PSS: бесит её неотключаемая подсветка

andlo · Сообщение **andlo** » Чт май 23, 2013 07:38

LexxUS писал(а): Чт май 23, 2013 07:30
Более-менее верная ёмкость на махе определяется при разряде, на сколько точно не знаю, наверное +- лапоть,

Для заложенных в устройство алгоритмов и маха и лакросс "определяют" емкость правильно и вполне точно. Но эти алгоритмы рядом не лежали с тем, как меряют емкость сами производители. Если не подводит склероз - на упаковке Энелупов есть ссылка на какой то стандарт (IEC чего то там дальше), желающие могут более подробно ознакомиться.

multiformat amateur

В части замеров емкости,

по сути,мы решаем две задачи:

1. Группировку аккумуляторов по примерно одинаковой фактической емкости в рамках вставляемого в технику комплекта.

2. Контроль старения аккумуляторов и необходимост их отбраковки в течение жизни.

И первая и вторая задачи вполне решаются алгоритмами зарядок, и можно даже не углубляться в алгоритмы производителей батарей. Но... Алгоритм замера у зарядки в таком случае должен быть единоообразным для всех случаев. То есть, для себя самого необходимо выбрать на какой режим зарядки мы ориентируемся, как на опорный для замеров емкости. И, мерять емкость только в этом режиме. Понятно, что значения, показываемые зарядкой как "вкачанные в банку" при заряде 700мА и 200мА будут различаться на одном и том же аккумуляторе.

Andrew_74

LexxUS писал(а):
а реанимировать копеечные аккумы, потратив на это неделю времени

Знаете, для меня это одно время была непозволительная роскошь - неделю реанимировать аккумуляторы. Это значит нужна либо вторая (точнее даже две) зарядка, либо тупо купить новые аккумуляторы.

LexxUS · Сообщение **LexxUS** » Чт май 23, 2013 08:27

Andrew_74 писал(а): Чт май 23, 2013 08:24
Знаете, для меня это одно время была непозволительная роскошь - неделю реанимировать аккумуляторы. Это значит нужна либо вторая (точнее даже две) зарядка, либо тупо купить новые аккумуляторы.

для меня это не только роскошь, но и глупо

Andrew_74

LexxUS писал(а):
для меня это не только роскошь, но и глупо

Каждому - свое. Если Вам нравится - реанимируйте. А у меня на это нет времени. И, кстати, божьим даром не злоупотребляйте.

andlo · Сообщение **andlo** » Чт май 23, 2013 08:50

multiformat amateur писал(а): Чт май 23, 2013 07:50
можно даже не углубляться в алгоритмы производителей батарей.

А можно и углубиться в пучину стандартов и даташитов на аккумуляторы. А также осциллограмм и экспертных заключений от реальных пользователей с квалификацией достаточной для их трактовки (это не про меня, я лишь читатель и делатель выводов для себя).

Лично для меня такой "заплыв" по новой информации привел к тому, что перестал бояться зарядных токов вплоть до 0,5С.

Так как нашими вспышками с токами разряда в пиках до 5-10Ампер аккумуляторы гробятся гораздо "надежнее" и вернее. Выигрыш в ресурсе от "малых" токов заряда (влияние ШИМа и наличие пиковых выбросов тока при заряде ой как неоднозначно) переместился далеко назад. Заряд энелупов2000 током 1А чуть менее трех часов - он здесь и сейчас. А сколько то там десятков сбереженных циклов - они сильно нескоро (если вообще есть), но взамен тягомотная зарядка в 14-16 часов током 0,1С (с ненулевой вероятностью, что "умный" зарядник пропустит окончание заряда по дельтеV).

Зачем?

multiformat amateur

andlo писал(а): Чт май 23, 2013 08:50
но взамен тягомотная зарядка в 14-16 часов током 0,1С

В чем тягомотность? Поставил накануне на зарядку... получил утром результат. Лично для меня все же лучше, чем рвать себе волосы когда через час выходить, а трех часов на новую зарядку уже нет.

Все это, на мой взгляд, зависит от паттерна использования, и от необходимых объемов зарядки.

Одно дело, когда нужно четыре батарейки к завтрашнему. А другое дело, когда к завтрашнему или послезавтрашнему нужно зарядить 32 батарейки... Тогда да, мощная Маха и подходы к ней каждые три часа - решают дело. Насколько понимаю, тут каждому необходимо взвесить свои потребности и решить что ему нужнее в его жизни с учетом таких, вот, нюансов. Кстати, просьба владельцам Maha написать, каково поведение зарядки по умолчанию, то есть если человек просто вставляет четыре аккума в слоты и включает зарядку... Что происходит? Мне нужно купить зарядник отцу, а ему 80 лет, и он не будет разбираться в меню... единственное, что он сможет - вставить аккумуляторы в зарядку и воткнуть в сеть. Либо наоборот, воткнуть в сеть и вставить аккумы... Какой режим в этом случае включается в Maha?

andlo · Сообщение **andlo** » Чт май 23, 2013 09:17

Лучше не надо. Если в Маху воткнуть аккумулятор с сильно большим Rвн, то у нее просто происходит перезагрузка канала. Соответственно пожилой человек может либо не обратить на это внимания (и остаться с разряженным аккумулятором) либо трактовать это как поломку зарядного устройства.

С нормальными аккумуляторами Маха включает режим заряда током 1А. После индикации окончания заряда Done в течение еще двух часов происходит "долив" током 0,1А. После этих двух часов режима Топ-офф Маха мизерными токами изредка "проверяет" наличие аккумулятора в слоте. Собственно все.

Jet_Bat

А кто может сказать про скорость зарядки 4 аккумов в La Crosse?

Суть вопроса: пыхой пользуюсь от случая к случаю и интересует быстрая зарядка при необходимости.

FinAl · Сообщение **FinAl** » Сб июн 22, 2013 09:13

Не ясно о какой зарядке речь, ну да ладно, отвечу за 900-ую.

Самая быстрая для 2 батареек током до 2000 mAh - 70 минут, для 4-х током до 1000 mAh - 2 часа 45 минут.

Т.е. теоретически можно зарядить 2 пары батареек максимальным током за 2 часа 20 минут

Естественно, всё приблизительно.

Jet_Bat

[member="FinAl"],

Спасибо...

А может кто знает. Я видел, кажется у Powerex, зарядки, по которым обещают зарядку 4АА в течении часа с хвостиком.

1) Насколько это реально?

2) Не придется ли после пары таких зарядок выбрасывать аккумы?

FinAl · Сообщение **FinAl** » Сб июн 22, 2013 09:49

Умное устройство не позволит одновременную зарядку 4 батареек током больше, чем 1000 mAh - сработает защита от перегрева.

А про осознанное убийство аккумуляторов - чем меньше сила тока, тем продолжительнее жизнь.

andlo · Сообщение **andlo** » Сб июн 22, 2013 10:01

Jet_Bat писал(а): Сб июн 22, 2013 09:39
А может кто знает. Я видел, кажется у Powerex, зарядки, по которым обещают зарядку 4АА в течении часа с хвостиком.

1) Насколько это реально?

2) Не придется ли после пары таких зарядок выбрасывать аккумы?

Есть. MH-C9000, она же в просторечии "маха".

1. Реально для хороших аккумуляторов с емкостью около 2000мач. Например "белых" энелупов.

2. После пары - вряд ли, но опять таки все упирается в "хорошесть" аккумуляторов. И скорее всего жизнь аккумуляторам зарядка таким током не продлит.

Jet_Bat

[member="andlo"],

Спасибо, разобрался.

Кстати, "белые энелопы" это действительно что-то на голову выше других марок? Мне вот усиленно рекомендовали в магазине Powerex MHRAAI4 Imedion 2400mAh.

Pontifick

Привет всем. Ветку всю перечитал, много тех терминов, которых не понял. Но все же посоветуйте хороший зарядник в паре с хорошими аккумами, способными сравниться с батарейками. Спасибо!

думаю выбрать LA CROSSE BC700-CBP в паре с Sanyo XX eneloop AA 2550mAh

SPU · Сообщение **SPU** » Вт дек 17, 2013 06:35

У меня SkyRC NC2500, очень серьезная и мощная штука. Беспроводное управление дает кучу дополнительной информации и возможностей. Единственный недостаток - это шумный вентилятор охлаждения, но он работает только, когда требуется.

multiformat amateur

Pontifick писал(а): Пн дек 16, 2013 21:35
Привет всем. Ветку всю перечитал, много тех терминов, которых не понял. Но все же посоветуйте хороший зарядник в паре с хорошими аккумами...

Можно пойти на начало темы и перечитать первую страницу.

Там все советы уже даны, прямые и без терминов.

IPaltus

у меня Varta Power Play Ultra Fast - 10 минут и батарейки заряжены

до сих пор не понимаю как так быстро можно заряжать, но работает!

Andrew_74

Pontifick писал(а):
Но все же посоветуйте хороший зарядник в паре с хорошими аккумами, способными сравниться с батарейками.

Смотря как сравнивать. Если скорость заряда вспышки - батарейки и рядом не лежали. Если по сроку без работы - конечно, батарейки.

Pontifick писал(а):
LA CROSSE BC700

Нормальное ЗУ, только просто так в соседнем магазине не купить. Да, и способность восстановления - сильно преувеличена. Времени занимает много, а отдачи мало. Ну, и не все аккумуляторы корректно отображает. В частности, Sony. Sanyo - вроде без проблем.

CityZen

Не знаю как вопрос выбора зарядки и акумов выглядит с точки зрения профи, может у них это расходник похлеще фотобумаги (Хотя знаю одного у которого пара обычных зарядок и нет никакой головной боли по этому поводу). Но для любителя тема задала очень много лишнего на пустом месте.

Купил за 900 рублей зарядку + 4AA по 2850 MH

Заряжает быстро, работает безотказно, акумы безпроблемно питают сб900.

С моим графиком пользования вспышки этот комплект наверное навека, если плесень раньше его не съест

.

Но согласуясь с опытом нещадного использования акумов в других устройствах, уверен что и при интенсивном использовании данный комплект за глаза покрывал бы потребности.

andlo · Сообщение **andlo** » Вт дек 17, 2013 12:19

CityZen писал(а): Вт дек 17, 2013 12:09
С моим графиком пользования вспышки этот комплект наверное навека, если плесень раньше его не съест .

Но согласуясь с опытом нещадного использования акумов в других устройствах, уверен что и при интенсивном использовании данный комплект за глаза покрывал бы потребности.

Были у меня такие. Очень рад, что их теперь нет у меня.

Два года при нечастом использовании в сб800 (вряд ли больше тридцати сорока циклов) и в помойку.

Andrew_74

andlo писал(а):
Два года при нечастом использовании в сб800 (вряд ли больше тридцати сорока циклов) и в помойку.

Это нормально.

multiformat amateur

CityZen писал(а): Вт дек 17, 2013 12:09
....

У меня были определенные проблемы при эксплуатации зарядок Ансманн (причем, даже более продвинутых, чем указанная Вами).

Проблема - в отсутствии контроля за итогами процесса. То есть, они заряжают. Но мы не знаем, сколько вбили заряда, и насколько живы те или иные аккумуляторы. А это критично именно для сборок аккумуляторов. Поскольку если один в четверке - пониженной емкости, то вся четверка во вспышке или в камере будет работать не на полный свой объем. Желательна селекция аккумов по емкости. Простые зарядки этого не обеспечивают. В конце-концов я через некоторе время обнаружил, что аккумы в приборах садятся гораздо быстрее, чем должны были. При формально исправной зарядке. Поэтому, все Ансманны впоследствии были заменены на Лакросс. И, дело тут не в стоимости самих зарядок. Разница в стоимости зарядок многократно перекрывается ситуацией, когда приходится тратить время на исправление недостаточного заряда у групп аккумуляторов, если их применяются во вспышках более одного, скажем. И тратить это время уже в процессе съемок. Не знаю как другие, но лично я предпочитаю быть уверенным в оборудовании и материалах (батарейках), и желательно контролировать их состояние численно для этого.

_______________________________

При этом, конечно, всегда найдется ситуация, когда может быть все эти нюансы - вполне пофигу.

Но, в таком случае, можно не париться, покупать какую-нить, варту, которая током в 7500мА вобъет заряд за 15 минут... Потом, правда, через десяток-другой таких зарядок пользователь может питать иллюзии, что ему хватит комплекта аккумов на сколько-то там кадров... Но, если это не волнует... то тоже вариант. Зависит от конкретных потребностей конкретного человека.

Понятно, что существует широкий спектр зарядок и их возможностей.

Отличающихся ценой, скоростью, способностью к контролю батарей (если надобно), способностью к выдаче информации пользователю в отношении заряженных батарей (если надобно). В начале этой темы был конкретный запрос, с определенными предпочтениями. На него были даны конкретные ответы. Оттуда все и тянется. Это не исключает, что кому-то достаточно попроще. А кому-то нужно посложнее, но контролируемее в части результатов зарядки.

multiformat amateur

andlo писал(а): Вт дек 17, 2013 12:19
Были у меня такие. Очень рад, что их теперь нет у меня.

Два года при нечастом использовании в сб800 (вряд ли больше тридцати сорока циклов) и в помойку.

Вот-вот... Точно такая же картина. Только в моем случае основная область использования - портативные рации. Несмотря на то, что у них токи разряда более щадящие для аккумуляторов... и зарядки и аккумуляторы Ансманн (которые были куплены первоначально) пришлось все же менять на ЛаКросс и Саньо. Впрочем, это не означает, что Ансманн не будет никого удовлетворять. Наверное для эпизодической работы оно приемлемо... При условии что сферы применения нечасты и некритичны.

CityZen

[member="andlo"], 30-40 циклов для вспышки и любителя мне кажутся нормальной цифрой.

[member="multiformat amateur"], ну я и оговорился про любительское использование

. Если давать серьезные нагрузки на оборудование, лучше если оно будет соответствовать профессиональным требованиям. Хотя опять же был опыт нещадного юзания (не в фото) купленных в первом попавшемся ларьке на горбухе пальчиковых GP и зарядки вообще какой-то совдеповской ноунейм, точно еще не китай

(это был конец 90-х, начало 2000-х, точно не припомню). Разряжал/заряжал раз в два дня, и года два у меня этот комплект отработал точно.

alex46 · Сообщение **alex46** » Вт дек 17, 2013 15:32

У меня пять различных зарядок: две старые откровенно любительские, а также интеллектуальные: Ансман на 12 посадочных мест, Хановел на 4 и Маха - тоже на 4. Чем для меня хороша Маха: главное это отбраковка тех аккумуляторов, которые непригодны для работы со вспышкой. Был случай, когда я, как обычно, зарядил аккумуляторы на Ансмане и пошёл на очень ответственную съёмку. После двух вспышек аккумуляторы разрядились и отказались работать. Хорошо, что освещение позволило моему d700 выйти из этого положения и снимать международный технический симпозиум без вспышки. Придя домой, я вставил эти аккумуляторы в Маху и только тогда понял, что они устарели. Другие зарядки этого не показывали.

Сейчас перед съёмками я работаю только с Енелупами и Махой. Отбракованные аккумуляторы я ещё год-полтора использую с зарядкой Ансманн исключительно для своих профессиональных налобных фонарей и других не очень ответственных приборов.

Заряжаю Махой аккумуляторы током 1000 ма и не парюсь. Да они немного греются, зато очень быстро заряжаются. Знаю, что Маха не подведёт и сообщит мне, когда аккумуляторы будут уже непригодны для работы со вспышкой, но за два года ни один енелуп ещё не вышел из строя. Кстати, раз в год делаю рефрешинг и перераспределяю близкие по параметрам аккумуляторы по четвёркам.

multiformat amateur

CityZen писал(а): Вт дек 17, 2013 14:08
ну я и оговорился про любительское использование . Если давать серьезные нагрузки на оборудование, лучше если оно будет соответствовать профессиональным требованиям....

Тут я бы отметил не вопрос серьезных или несерьезных нагрузок на аккумуляторы.

А вопрос ответственности или предварительного контроля за их работоспособность.

В любых паттернах применения, хоть любительском, хоть про.

В принципе, и любительские так и проф. применения могут реализовать как метод с контролем аккумуляторов, так и метод работы без контроля аккумуляторов (например, просто избыточным их количеством, а если что утухнет раньше, то заменить в процессе работы уже). Вопрос этот - скорее из личной стратегии пользтвателя. Допускает ли он неожиданности для себя или нет. Понятно, что можно попасть на комплект аккумов, которые бесконтрольно в численном аспекте заряжаются и разряжаются, и все как бы нормально... Но можно и не попасть... Или просто не знать, не отследить момент, когда весь год они проработали нормально, или даже два года... А потом взяли и стухли. Как случилось у меня с аккумуляторами Ансманн. Причем, обнаружилось это уже в полях. Потому что численного контроля заряда не было. Зарядка Ансманн бодро рапортовала миганием огонька, что зарядила их полностью. Все так, она действительно полностью зарядила. Только аккумы к тому времени уже протухли. После этого было принято решение о закупке ЛаКросс. Просто потому что "ну его нафиг", эти неожиданности. Даже после пары лет безупречного использования... Все равно не хочу неожиданностей. Переплата в данном случае - просто за уверенность, что "все - как должно быть, с этими батарейками". Лично для меня это не зависит ни от частоты использования, ни от объемов использования. Просто хочется уверенности и контроля над ситуацией.

alex46 · Сообщение **alex46** » Вт дек 17, 2013 15:42

Спасибо multiformat amateur - он подтвердил мой опыт. Кстати добавлю, что также использую для определения степени заряда батарей и аккумуляторов специальный ансмановский тестер. Прибор неплохой, но по косвенным показателям (напряжение, ЭДС и сопротивление) оперативно и достаточно точно показывает остаточную ёмкость только новых и не очень юзанных аккумуляторов. Здесь Маха не имеет конкурентов....

multiformat amateur

alex46 писал(а): Вт дек 17, 2013 15:42
также использую для определеня степени заряда батарей и аккумуляторов специальный ансмановский тестер. Прибор неплохой, оперативный, но показывает достаточно точно остаточную ёмкость только новых и не очень юзанных аккумуляторов.

Он есть и у меня. Я тогда вообще Ансманном затарился много, и зарядками, и аккумуляторами и тестерами

Но, как понимаю, тестер Ансманна работает через анализ напряжения на контактах, а не реальной степени зарядки. То есть, его индикатор - индикатор напряжения, исходя из этого как бы считается можно прогнозировать остаток заряда, по некоему теоретическому допущению (по нелинейной шкале). Но увы, как Вы правильно заметили, это работает только для свежих и не очень юзанных батарей. Очевидно, что ансмановский тестер в этом смысле неконкурентен в сравнении с приборами, которые непосредственно замеряют количество вкачанной в аккумулятор (или отданной в процессе тестирования аккума) энергии. А тестер сей сейчас успешно использую для анализа обычных классических неперезаряжаемых батареек. Там оно как-то стабильнее по показаниям, и по предсказаниям.

Zed · Сообщение **Zed** » Вт дек 17, 2013 16:35

alex46 писал(а): Вт дек 17, 2013 15:32
Придя домой, я вставил эти аккумуляторы в Маху и только тогда понял, что они устарели.

А почему бы и мне не пойти по очередному кругу

.

Весь свой опыт, аккумуляторы и зарядки перечислять не буду. Но повторю здесь еще раз простой факт. Имея La Crosse BC-1000 и получая от нее весьма и весьма позитивную информацию о состоянии аккумуляторов (после всех необходимых манипуляций с ней), ставлю их в D700. Камера отказывается с ними работать. Тогда тестирую всю батарею более продвинутым тестером-зарядкой под нагрузкой, которую La Crosse BC-1000 не в состоянии обеспечить. Выясняется, что напряжение батареи мгновенно садится ниже критического для фотокамеры уровня, а потом долго-долго отдает ток нагрузки на пониженном напряжении, пока не разрядится. Т.е. емкость аккумуляторов высока, а нужное (в частности, для D700) напряжение под нагрузкой не держат. Во вспышках же эти аккумуляторы еще долго работали.

Так что La Crosse BC-1000 - это хорошо, но не во всех случаях.

alex46 · Сообщение **alex46** » Вт дек 17, 2013 16:57

Zed писал(а): Вт дек 17, 2013 16:35
...ставлю их в D700. Камера отказывается с ними работать...

Вы используете аккумуляторы АА в батблоке (батарейной ручке)?

сандор

Zed писал(а): Вт дек 17, 2013 16:35
Тогда тестирую всю батарею более продвинутым тестером-зарядкой под нагрузкой, которую La Crosse BC-1000 не в состоянии обеспечить.

Если не секрет каким прибором пользовались .

Zed · Сообщение **Zed** » Вт дек 17, 2013 17:13

Да, пользуюсь батручкой с первых дней вместе с АА-аккумуляторами. Тоже начинал с Ansmann 2850

.

Одна из зарядок такая (IMaxRC B6 10A Pro):

Northfox

Zed писал(а): Вт дек 17, 2013 16:35
Весь свой опыт, аккумуляторы и зарядки перечислять не буду. Но повторю здесь еще раз простой факт. Имея La Crosse BC-1000 и получая от нее весьма и весьма позитивную информацию о состоянии аккумуляторов (после всех необходимых манипуляций с ней), ставлю их в D700. Камера отказывается с ними работать. Тогда тестирую всю батарею более продвинутым тестером-зарядкой под нагрузкой, которую La Crosse BC-1000 не в состоянии обеспечить. Выясняется, что напряжение батареи мгновенно садится ниже критического для фотокамеры уровня, а потом долго-долго отдает ток нагрузки на пониженном напряжении, пока не разрядится. Т.е. емкость аккумуляторов высока, а нужное (в частности, для D700) напряжение под нагрузкой не держат. Во вспышках же эти аккумуляторы еще долго работали.

У меня было что-то подобное с аккумами GP 2500. Они отлично работали в батарейной ручке с D300s, а вот D700 c ними работать наотрез отказалась.

CityZen

multiformat amateur писал(а): Вт дек 17, 2013 15:33
Тут я бы отметил не вопрос серьезных или несерьезных нагрузок на аккумуляторы.

А вопрос ответственности или предварительного контроля за их работоспособность.

В любых паттернах применения, хоть любительском, хоть про.

Случай ответственности, подразумевает ответственность в любом паттерне, хоть любительском, хоть про. При таких раскладах любой норамальный йузверь, будь то профи или любитель, обязан имет запаску. Батарейки всяко пригодятся, не сегодня, так в пульты

. У меня такого не было, что бы была необходимость в кармане сумки держать запаску, но и случись чего всегда была возможность купить батарейки. Поехал бы куда-то в глухомань на съемки, обязательно взял бы запасной комплект батареек.

multiformat amateur писал(а): Вт дек 17, 2013 15:33 ... не знать, не отследить момент, когда весь год они проработали нормально, или даже два года... А потом взяли и стухли. Как случилось у меня с аккумуляторами Ансманн. Причем, обнаружилось это уже в полях. Потому что численного контроля заряда не было. Зарядка Ансманн бодро рапортовала миганием огонька, что зарядила их полностью. Все так, она действительно полностью зарядила. Только аккумы к тому времени уже протухли.

Это опыт, сын ошибок. И только он дает нам правильные ответы. Спасибо, что делитесь. Всем кто планирует плотную эксплуатацию очень пригодится. Да и я подумаю, когда нынешний комплект аккумов сдохнет.

Zed · Сообщение **Zed** » Вт дек 17, 2013 18:49

Northfox писал(а): Вт дек 17, 2013 18:02
а вот D700 c ними работать наотрез отказалась.

Ситуация была несколько иной. Они нормально работали года полтора, просто со временем стали выдерживать меньшее количество снимков. Я их гонял той зарядкой. Она все время показывала отличную емкость. Но вот нагрузку, которую требует D700, они с некоторого момента уже не держали, в чем я убедился лишь с помощью другого, более мощного, тестера. Я к тому, что показания La Crosse относительно состояния аккумуляторов надо понимать буквально: на каких токах она тестирует аккумуляторы, на таких токах (и с таким напряжением) они и отдадут свой (показанный этой зарядкой) заряд.

multiformat amateur

Zed писал(а): Вт дек 17, 2013 18:49
показания La Crosse относительно состояния аккумуляторов надо понимать буквально: на каких токах она тестирует аккумуляторы, на таких токах (и с таким напряжением) они и отдадут свой (показанный этой зарядкой) заряд.

Настолько помню (могу ошибаться) у ЛаКросса силу тока при тестировании можно задавать в определенных пределах (ток разрядки при тестировании равен половине тока зарядки). Это, конечно, не охватывает всех ситуаций, и всех возможных токов разряда, но как вариант для тех, у кого высокие токи разряда - может быть полезным. Или, смотреть на Маху, возможно там этот вопрос еще лучше регулируется. В любом случае, оба варианта, - даже если они прогнозируют недостаточно для "сильножрущих" устройств - явно не хуже, нежели простые зарядки, которые вообще ничего не показывают. Для тех, кому нужен повышенный контроль, насколько понимаю требуются зарядки еще более высокого уровня. Типа таких, как применяют авиамоделисты (если я ничего не путаю, там цена факапа слишком высока, чтобы экономить на зарядках). Но и цены таких зарядок несколько другие. То есть что ЛаКросс что Маха - это еще вполне средняя по ценовому диапазону ниша, в рамках зарядных устройств. Можем не считать их топовыми, а будем считать их золотой серединой (улыбка)

Zed · Сообщение **Zed** » Ср дек 18, 2013 08:26

multiformat amateur писал(а): Ср дек 18, 2013 07:14
Настолько помню...

Вы все правильно пишете. И я согласен, что La Crosse и ее аналоги в разумном для фотографов ценовом диапазоне - одни из самых интеллектуальных зарядок. Просто на личном опыте убедился, что нельзя абсолютизировать возможности таких (да и любых других) технических устройств. Зарядка показывает состояние аккумуляторов, измеренное на конкретных токах нагрузки. У La Crosse они небольшие. Рабочие токи многих фотоаппаратов выше. И, как следствие, показания La Crosse не отвечают таким условиям, и руководствоваться ими нельзя. На это, собственно, я и пытался обратить внимание одноклубников.

Столкнувшись с подобной ситуацией (зарядка указывает на отличное состояние аккумуляторов, а камера отказывается с ними работать), я протестировал аккумуляторы, как это обычно делают тестеры, на токе в 2.5А. И сразу все стало на свои места. Большой емкостью они обладали, а рабочее напряжение на рабочих нагрузках фотокамеры уже не держали.

P.S. Это не спасло ни меня, ни аккумуляторы

, но позволило их выкинуть (использовать сначала во вспышках, а потом в светодиодных фонарях) со знанием дела

.

multiformat amateur

Зарядка показывает состояние аккумуляторов, измеренное на конкретных токах нагрузки. У La Crosse они небольшие. Рабочие токи многих фотоаппаратов выше.

Согласен.

Значит, в этой теме приветствуются марки зарядных устройств,

которые способны тестировать емкость аккумулятора при высоких (2,5 А) токах контрольной разрядки.

_abc · Сообщение **_abc** » Ср дек 18, 2013 11:20

Мужики выкинте всё это в помойку. Да и меня развели на эти вещи

считаем сколько стоят аккумуляторы и зарядное устройство пусть будет 2100 рублей

Батарейки 10 штук 70 руб = 300 ! батареек.

для вспышки СБ 900 надо 4 шт. Хватает их мне месяц с запасом 1000 пыхов. Что больше пыхаем?

Итого 40 батареек/год

Я уже пару зарядок с акками выкинул в помойку дома+ штуки четыре на работе - г. полное.

Эти акк. НЕ держат заряд больше одной недели.

Батарейки по 5 лет у меня валяются

ДЫК вот этих батареек на 7 ЛЕТ мне хватит!!!!!!!!!! вместо одной зарядки и акк.

Они НАДЕЖНЕЙ на 100500%

http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/50240502/

А я уже правда выкинул пару зарядок - сгорели.

Нужны они не в городе. Я в море бываю месяцами, там не купить батарейки. Вот там у меня запас аккумуляторов лежит...но за последние 3 года ниразу не использовал....в таких случаях надо иметь

SPU · Сообщение **SPU** » Ср дек 18, 2013 11:25

multiformat amateur писал(а): Ср дек 18, 2013 10:57
Значит, в этой теме приветствуются марки зарядных устройств,

которые способны тестировать емкость аккумулятора при высоких (2,5 А) токах контрольной разрядки.

2.5А... в нормальной ценовой категории таких не видел.

Вот характеристики моего SkyRC NC2500:

Charging current: 0.2-2.5A

Discharging current: 0.1-1.0A

Discharging termination voltage: 0.1-1.0V (0.9 при автоматической работе)

Battery capacity range: 500mAh-3500mAh

Top off charging current: 100mAh

Maintenance charging current: 30mA

Все это абсолютно независимо для каждого слота.

_abc писал(а): Ср дек 18, 2013 11:20
Батарейки 10 штук 70 руб = 300 ! батареек.

для вспышки СБ 900 надо 4 шт. Хватает их мне месяц с запасом 1000 пыхов. Что больше пыхаем?

Итого 40 батареек/год

Те самые икеевские батарейки уже, во-первых, дороже, а, во-вторых, после года лежания батареек sb910 от них даже включаться иногда не хочет. Всякие мышки и т.п. от них действительно хорошо работают и очень долго.

_abc · Сообщение **_abc** » Ср дек 18, 2013 11:37

Нет они не дороже, я месяц назад покупал по этим ценам. сыылка дана на ДЕЙСТВУЮЩИЙ в настоящий момент каталог икея..не подумайте плохо, я не агент

Отлично работают другие дешевые батарейки (и по 6 руб/штука) они вообще не отличаются от дорогих ничем..поверьте проверено не более чем на 10-15% по емкости...

А держать внутри камер и вспышек низя ничего - это просто убьет вашу аппаратуру. Даже родной никоновский аккум у меня чуть не убил мой Д100, пролежавший без дела 7 месяцев!!!!! Окислилось там всё..ничего не протекло, и аккумулятор работает и сейчас...но следы есть.

Ну немного истории. Мне вместе с СБ-900 впарили аккумуляторы. Я их зарядил..проверил дома. И в первый мой выход их хватило ровно на 10 вспышек...

пришлось бежать в ближайший магазин за батарейками, которые вопреки всем предупреждениям работают намного дольше ЛЮБЫХ аккумуляторов.

Съемка была мне нужная - выставка, которая раз в год проходит. Так у меня к аккумуляторам началась взаимная неприязнь

SPU · Сообщение **SPU** » Ср дек 18, 2013 11:48

_abc писал(а): Ср дек 18, 2013 11:37
Нет они не дороже, я месяц назад покупал по этим ценам. сыылка дана на ДЕЙСТВУЮЩИЙ в настоящий момент каталог икея..не подумайте плохо, я не агент

Сайт я вижу, но реально у нас в магазине ценник 89 уже больше года.

_abc писал(а): Ср дек 18, 2013 11:37
А держать внутри камер и вспышек низя ничего - это просто убьет вашу аппаратуру. Даже родной никоновский аккум у меня чуть не убил мой Д100, пролежавший без дела 7 месяцев!!!!! Окислилось там всё..ничего не протекло, и аккумулятор работает и сейчас...но следы есть.

Никто и не держит, я писал про батарейки, пролежавшие в упаковке год.

Что касается аккумулятора от камеры, то li-ion потечь просто не может, точнее может, то ничем хорошим это не закончится, и выглядеть это будет не как "течь". Скорее всего ваша камера хранилась в неподходящих условиях (высокая влажность и, возможно, соль), поэтому аккумулятор закоротило, вот он и окислился.

Tiras · Сообщение **Tiras** » Ср дек 18, 2013 12:19

Основной минус батареек, невозможно снимать серией (со вспышкой естественно). Уже на второй вспышке света не хватает. С хорошими аккумуляторами свет заканчивается на 4-5 вспышке. А в качестве аварийного запаса иметь штуки 4-8 конечно не помешает.

В прошлые выходные за один день свадьбы ушёл комплект чёрных енелупов, снято 866 кадров, практически все со вспышкой. Под конец начало притормаживать и я поменял на свежие.

Andrew_74

_abc писал(а):
для вспышки СБ 900 надо 4 шт. Хватает их мне месяц с запасом 1000 пыхов. Что больше пыхаем?

Скока-скока? Я тут на днях по простоте душевной перепутал запасные аккумуляторы с севшими, купил батарейки. Для SB-900. Причем, приличные. Через 30 пыхов - я проклял все на свете. Да, вспышка заряжается, но за это время можно пару чашек кофе с сигареткой выпить.

multiformat amateur

_abc писал(а): Ср дек 18, 2013 11:20
Я уже пару зарядок с акками выкинул в помойку дома+ штуки четыре на работе - г. полное.

Эти акк. НЕ держат заряд больше одной недели.

Так и не стоит покупать всякое "г. полное."

Наличие среди продаваемых аккумуляторов и зарядок разного, в том числе и г..., не означает дискредитации идеи аккумуляторов как источников тока (причем, тока с хорошей отдачей). Просто низкокачественное, мне кажется, не стоит покупать. Чтобы потом не пришлось бы выкидывать, ни дома ни на работе.

Ссылки на хорошие, годные аккумуляторы

и на приличные зарядки - даны на первой странице данной темы.

Идея с "ящиком батареек оптом", - имеет смысл на рассмотрение, если потребители тока кушают батарейку неспешно. Но, кстати. давным-давно я читал большуб статью с анализом емкости продаваемых на рынке батареек (не аккумуляторов). Икейные батареи там были в нижней части иерархии. То есть, их невысокая цена вполне кореллирует с емкостью. Мне это показалось странным, потому что я полагал, что выполненные по одной и той же технологии (LR6) батарейки разных производителей не должны существенно отличаться по возможностям отдавать энергию. Однако же нет, разницы существенные. И там, где нужны две Икейных батарейки, достаточно одной Сони Стамина... (сейчас за подробностями уже не помню, но впечатлил факт реальных разниц отдаваемой емкости). Так что и в мире батареек "не все иогурты одинаково полезны". Даже если они относятся к одному и тому же типу (LR6, алкалайновые)

Barco · Сообщение **Barco** » Ср дек 18, 2013 13:44

Tiras писал(а): Ср дек 18, 2013 12:19
Основной минус батареек, невозможно снимать серией (со вспышкой естественно). Уже на второй вспышке света не хватает. С хорошими аккумуляторами свет заканчивается на 4-5 вспышке.

SB-800 с пятым дополнительным источником питания до трёх полноценных вспышек ещё может потянуть.

А если вспышек больше двух-трёх в серии, то без внешнего блока питания для вспышки не обойтись.

А при таком режиме съёмки срок службы вспышки равен сроку службы аккумуляторов.

Т. е. минимизация расходов, как основной аргумент перехода с щелочных и литиевых элементов на аккумуляторы, исчезающе мала.