Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Баланс белого - пленка vs цифра

Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Dagal »

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2021 18:52
Я вот эти фильтры использовала на цифровых старых камерах (Д700), чтобы сделать экспозицию каждого канала приблизительно одинаковой. Это позволяло не растягивать каналы сильно, увеличивало ДД (ни один канал при отсутствии растягивания не вылетал в клиппинг), уменьшало шумы (не растягивались области с шумами), тени становились менее плотными, а цвета получали больше оттенков. Но для каждого освещения требовались свои фильтры, чтобы задержать избыток именно той части спектра, которая вызывала излишнюю экспозицию самого сильного канала. Результаты были очень впечатляющими, но возни при обработке прибавлялось, так как конвертеры спроектированы так, что по дефолту открывают картинку для естественного света. И, разумеется, никакие цветовые стандартные профили уже не работали - вся цветокоррекция на глаз.



Принцип простой: если перед матрицей стоит красный фильтр небольшой плотности, то зеленый канал будет экспонироваться меньше, а красная часть спектра будет проходить на матрицу без препятствия. Чтобы и синий проходил, фильтр должен быть малинового цвета smile Однако время экспозиции увеличится раза в два.



На современных камерах все проще. Им уже не нужны танцы с бубном. У нх и ДД выше, и шумы меньше, хотя неравномерность экспозиции каналов, разумеется, осталась.
Применение фильтров(цветных) к цветной плёнке совсем не тоже самое, что в цифре. Я так думаю.

Например - какой бы фильтр вы посоветовали к Ektar'у от кодака? А к портре 400 или pro 400h? А к позитиву? А вы знаете какую плёнку лучше экспонировать с положительной экспозицией, а какую с отрицаиельной? И что вообще в этом случае происходит с цветами у этих плёнок в одинаковых условиях съемки? А если ещё при этом фильтр нацепить?

Насколько я понимаю, "в плёнке" цветные фильтры применяют ТОЛЬКО при печати на бумагу, а не при съёмке. Если это конечно не ЧБ.

Если речь о сканировании цветной плёнки(негатива) традиционным способом, то цвета править лучше всего не ББ а точкой серого. Во всяком случае в NikonScan'e 4.03 это делается гораздо точнее безо всяких "танцев с бубном" в фотошопах. Да и то не всегда.



С цифрой подбор "правильного ББ" гораздо проще в сложных условиях, чем с плёнкой. Сделал пару пробных кадров, посмотрел на результат - "сдвинул значения шкалы" в нужную сторону, или нацепил фильтр. С плёнкой лучше так не экспериментировать, результат может оказаться совершенно непредсказуемым. Особенно с эктаром.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Julysha »

Dagal писал(а): Пн фев 22, 2021 19:44
Применение фильтров(цветных) к цветной плёнке совсем не тоже самое, что в цифре. Я так думаю.

Например - какой бы фильтр вы посоветовали к Ektar'у от кодака? А к портре 400 или pro 400h? А к позитиву? А вы знаете какую плёнку лучше экспонировать с положительной экспозицией, а какую с отрицаиельной? И что вообще в этом случае происходит с цветами у этих плёнок в одинаковых условиях съемки? А если ещё при этом фильтр нацепить?

Насколько я понимаю, "в плёнке" цветные фильтры применяют ТОЛЬКО при печати на бумагу, а не при съёмке. Если это конечно не ЧБ.




У пленок есть своя спектральная чувствительность, которая даст правильные цвета только при том спектре, под который они создавались. Отклонение на 1000 К еще можно пережить, а на 3000 К - уже нет. Люминесцентный свет для них вообще плох. Для всех этих ситуаций используют компрессионные фильтры во время съемки.



Пленка ничем не отличается от матрицы по принципу воздействия света определенной длины волны. Только в эмульсии пленки частицы пигмента, который реагирует на определенную часть спектра, находятся в хаотическом состоянии и находятся на разном расстоянии от поверхности, а у матрицы пиксели встроены в регулярную структуру. А так все то же самое, в пленке пигментов тоже три сорта - R, G, B. Чем крупнее частичка пигмента (зерно), тем меньше света требуется для экспозиции.



Цветные фильтры для пленки применяются в том случае, когда приходится снимать при освещении, для которого данная пленка не рассчитана. Фильтр немного подправляет спектр света, который пленку экспонирует.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Dagal »

Что здесь с цветом не так? -

Изображение

Изображение

Снято на одну и туже плёнку и камеру, как вы выразились, с отклонением цветовой т-ры больше чем на 3000к.
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Dagal »

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2021 20:00
У пленок есть своя спектральная чувствительность, которая даст правильные цвета только при том спектре, под который они создавались. Отклонение на 1000 К еще можно пережить, а на 3000 К - уже нет. Люминесцентный свет для них вообще плох. Для всех этих ситуаций используют компрессионные фильтры во время съемки.



Пленка ничем не отличается от матрицы по принципу воздействия света определенной длины волны. Только в эмульсии пленки частицы пигмента, который реагирует на определенную часть спектра, находятся в хаотическом состоянии и находятся на разном расстоянии от поверхности, а у матрицы пиксели встроены в регулярную структуру. А так все то же самое, в пленке пигментов тоже три сорта - R, G, B. Чем крупнее частичка пигмента (зерно), тем меньше света требуется для экспозиции.



Цветные фильтры для пленки применяются в том случае, когда приходится снимать при освещении, для которого данная пленка не рассчитана. Фильтр немного подправляет спектр света, который пленку экспонирует.
А вы пробовали, чтобы об этом так утверждать? Я не про цифру.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Julysha »

Dagal писал(а): Пн фев 22, 2021 20:20
А вы пробовали, чтобы об этом так утверждать? Я не про цифру.


Я не пробовала, так как на цветную пленку не снимала. Но те, кто к конечному результату относится внимательно, те пользуются. Для этого и выпускались различные цветокорректирующие фильтры, под любой диаметр объектива, под любое освещение. Этих фильтров сейчас великое множество, оставшихся с пленочных времен.



Пленки-то в основном только двух типов были - с лампочкой или с солнышком на упаковке. То есть под 5000К или под 2700К (или около того). Поэтому, чтобы подогнать пленку под нужное освещение, фильтры и использовались.



https://pandia.ru/text/79/087/51113.php

http://photo-element.ru/book/filters/co ... nvers.html


Обычная «дневная» плёнка рассчитана на освещение с температурой 5500К. Откуда взялось это число? Дело в том, что цветовая температура солнечного света примерно равна 4000К, свет голубого неба даёт примерно 7000К, а их смесь, называемая дневным светом, как раз и имеет в среднем 5500К. Теперь давайте посмотрим, что происходит, когда солнце заходит за облако? Правильно, поскольку остаётся только свет от голубого неба, то цветовая температура освещения сразу возрастает от 5500К до 7000К. Другая ситуация - красное солнце вот-вот зайдёт за горизонт, при этом небо совсем не голубое. Значит, на закате цветовая температура резко падает, вплоть до 3000К. Как нам быть, фотографируя в условиях такого освещения?



Если в цифровой фотографии с этими проблемами справляются, просто выставляя баланс белого в подходящие значения, то в плёночной фотографии испытанным и наиболее часто используемым средством для корректировки цветовой температуры является применение специальных светофильтров. Условно их можно разделить на две группы: конверсионные и коррекционные, а внутри каждой группы на повышающие и понижающие. Обратите внимание, что все повышающие фильтры имеют чётные номера (80, 82), а все понижающие - нечётные (81, 85).



Конверсионные светофильтры созданы для того, что бы произвести основные поправки в цветовую температуру освещения. Их задача - радикально преобразовать тип освещения под неподходящую для него фотоплёнку. Они делятся на «повышающие» и «понижающие».



Повышающие конверсионные фильтры синего цвета существенно повышают цветовую температуру света, к примеру на 2300К (фильтр 80А). Они применяются в случаях, когда перед фотографом стоит задача снимать при жёлтом или красном свете на «дневную» плёнку. В данном случае цветовая температура будет увеличена на 2300К, например, преобразована с имеющихся 3200К до необходимых 5500К. К таким фильтрам относятся фильтры серии 80, такие как 80А (+2300K), 80В (+2100К), 80С-D. Все эти фильтры имеют синий цвет, но отличаются различной плотностью. Без этих фильтров изображение имело бы жёлтый тон.

Понижающие конверсионные фильтры янтарного цвета, наоборот, существенно понижают цветовую температуру освещения, на те же 2100 - 2300К. Они нужны для съёмки на открытом воздухе при дневном освещении на плёнки с индексом «T», которые рассчитаны на искусственное освещение. В этом случае цветовая температура будет преобразована с имеющихся 5500К до необходимых 3200К (или 3400К). К таким фильтрам относятся фильтры серии 85, такие как 85А (-2100K), 85В (-2300К) и 85С. Поскольку нормальный пейзажист не снимает на плёнки с индексом «Т», то эти фильтры нам вряд ли пригодятся, за исключением съёмки в «холодном» высокогорье.

Коррекционные светофильтры созданы для того, чтобы произвести не столь существенные поправки в цветовую температуру света. Их задача - скорректировать цветовую температуру освещения на несколько сотен градусов. Они тоже делятся на «повышающие» и «понижающие».



Повышающие коррекционные голубые фильтры слегка увеличивают цветовую температуру освещения. Они применяются в случаях, когда перед фотографом стоит задача слегка охладить цвет, к примеру, если солнце близится к закату. В данном случае цветовая температура будет скорректирована на 200 - 400К. К таким фильтрам относятся фильтры серии 82, такие как 82А (+200K), 82В (+400К), 82С-D.



Понижающие жёлто-розовые коррекционные фильтры, наоборот, понижают цветовую температуру освещения, «притепляя» сцену на 200 - 2000К. Их применение в пейзаже сводится к внесению уютных тёплых оттенков в холодные тона зимних и летних пейзажей. К таким фильтрам относятся фильтры серии 81, такие как 81А (-200K), 81В (до -2000К для исходной температуры 7500К.

И немного про последнюю группу фильтров этого семейства - про фильтры для люминисцентных ламп. Эти фильтры выполнены из коричнево-фиолетового стекла. Фильтр FL-D используется для «дневных» плёнок при работе с люминисцентными лампами дневного света, FL-W - для тех же плёнок, но для ламп белого цвета, а FL-B - для плёнок «T», сбалансированных под лампы накаливания, при съёмке в условиях люминисцентного освещения.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Dagal »

DonKarlosOn писал(а): Пн фев 22, 2021 17:17
Возник интересный вопрос.



Цифровая камера имеет настройку баланса белого, который периодически ошибается, и при обработке его часто надо править.



А как дело с балансом белого обстоит в пленочных камерах? Там всегда снимает верно, т.е. как есть в реале? Настройки - то баланса белого отсутствуют.



Или пленка показывает верный баланс белого один раз в сутки, т.е. рассчитана под одну определенную цветовую температуру?





А если пленка снимает как в реале (т.е. правильно)- то почему цифрокамеры так не могут?
Конечно же нет. У каждого типа плёнки есть "свой цвет". Но это совсем не значит, что ими надо снимать строго в определённых условиях для "передачи правильного ББ". С плёнкой всё как-то гибше, мягше. Я б даже сказал проще. Просто надо примерно понимать чего хочется в конечном результате - печатать, или сканировать. Я так думаю.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение YuriR »

georgys писал(а):
В других случаях заморачиваться с фильтрами нет ни какой необходимости
Я вот тоже не помню никаких танцев с бу...фильтрами. Для ч/б иногда пользовался УФ и ЖЗ, а для цветной нет. И не было никаких серьёзных отклонений по ББ. Видимо, плёнка гораздо более терпима к свету. Как и к экспозиции. Пару лет назад выкладывал тут серию кадров с разными диафрагмами при постоянной выдержке. Менялась только яркость, все цвета оставались на месте. Странно читать некоторые посты в теме с явно теоретическими умозаключениями.

Кстати, и сейчас, при съёмке на плёнку, не пользуюсь никакими фильтрами.
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение Dagal »

Julysha писал(а): Пн фев 22, 2021 20:46
Я не пробовала, так как на цветную пленку не снимала. Но те, кто к конечному результату относится внимательно, те пользуются. Для этого и выпускались различные цветокорректирующие фильтры, под любой диаметр объектива, под любое освещение. Этих фильтров сейчас великое множество, оставшихся с пленочных времен.



Пленки-то в основном только двух типов были - с лампочкой или с солнышком на упаковке. То есть под 5000К или под 2700К (или около того). Поэтому, чтобы подогнать пленку под нужное освещение, фильтры и использовались.



https://pandia.ru/text/79/087/51113.php

http://photo-element.ru/book/filters/co ... nvers.html
Чтобы С.Маккарри накручивал цветные фильтры? Ретушь, говорят вполне возможно , но фильтры - что-то я сильно сомневаюсь.

Да вы и сами понимаете, что в конечном счёте уже сейчас вам они не нужны. Это по началу было интересно. А на плёнке и подавно.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение sdrobkov »

YuriR писал(а): Пн фев 22, 2021 21:13
Я вот тоже не помню никаких танцев с бу...фильтрами. Для ч/б иногда пользовался УФ и ЖЗ, а для цветной нет. И не было никаких серьёзных отклонений по ББ. Видимо, плёнка гораздо более терпима к свету. Как и к экспозиции.
Для слайда фильтры очень нужны. А для негатива если нет большого смещения температуры не обязательно...но желательноИзображениеИзображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Баланс белого - пленка vs цифра

Сообщение YuriR »

sdrobkov писал(а):
Для слайда фильтры очень нужны.
Ну не знаю. На слайд тоже много снимал, и всё без фильтров. Не припомню никаких чудес. Возможно, просто не пытался снимать в условиях, когда лучше не снимать. smile И сейчас придерживаюсь этого приципа. Статус любителя позволяет. Всё-таки фотография это светопись, а не темнопись. К нынешней моде снимать в темноте или других экстремальных условиях отношусь как к анекдоту про бензопилу и лом. Снимок должен привлекать своим содержанием, а не историей о том, как непросто было его сделать. Плёнка великолепно походила под эту концепцию.

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей