Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

ND фильтр без крестообразного эффекта

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Julysha »

jerrri писал(а): Сб ноя 04, 2023 21:16


Итак, помогите определится с моделями

Напомню свой список в порядке приоритетности:


  • ND 64 - утро/вечер
  • Градиентный (3 стопа) - перед/после заката
  • Реверсный градиентный (3 стопа) - закат
  • ND 1000 - солнечный день
  • Полярик - прозрачность воды
Заранее всем благождарен!!!






Вы сначала определитесь с системой: круглые фильтры или квадратные/прямоугольные. У каждого бренда есть свои плюсы и минусы. Круглые фильтры удобнее, их трудно потерять или поцарапать/запачкать в поездке. Квадратные фильтры предполагают неспешную съемку, и они всегда из пластика (оптический пластик очень дорогой, но и он без просветления).



Лучшие круглые полярики делает Heliopan и B+W, градиенты - Tiffen (серия HT) и B+W (с nano-покрытием).



Прямоугольные фильтры - Lee и Singh Ray.



Однако, если фильтр будет использоваться редко (например, реверсный), то можно купить и более дешевый вариант. Защитный (УФ) и градиент используется очень часто, поэтому нужно брать тот, который меньше всего искажает картинку, у кого оправа качественная и тонкая, у кого отличное просветление, не вызывающее потерю контраста и зайцев (в контровом свете). Для градиента и ND важными свойствами является отсутствие паразитного оттенка. Хорошие градиенты задерживают не только видимый свет, но и инфракрасную часть спектра, то есть тепловое излучение.



Полярики тоже бывают разные - те, что увеличивают экспозицию на два стопа (дешевые) и более дорогие - только на один стоп (некоторые типы Heliopan).



Классической оправой считается оправа из латуни, она меньше застревает на объективе. Титан - тоже годится.



Полярики и градиенты состоят из двух стекол, поэтому большое значение приобретает герметизация между этими слоями и их плоскопараллельность. Выполнение этих требований очень сильно повышает стоимость фильтра; если герметизации нет, то в фильтре часто заводится плесень - только выбросить.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
jaczip
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 04:32

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение jaczip »

Я бы начал с ND64 и\или ND1000.

Градиенты при ДД современных камер, большинство сюжетов можно вытянуть при пост-обработке или при помощи съёмки нескольких кадров с разной экспозицией, другими словами они заменимы но делают жизнь удобней.



Полярики, если сюжет "сногсшибательный", влияние на зрителя присутствия или отсутствие полярика на мой взгляд минимально, своего рода улучшайзер, и есть разного рода фильтры в на этапе пост обработки которые делают эффект полярика (за качество не ручаюсь).





А вот без ND фильтров часть сюжетов снять просто (не скажу не возможно) но довольно сложно.





Кстати, подумайте о покупке 82 мм и переходных колец, их цена ничтожна по сравнению с ценой фильтров,

но если сейчас купить всё на 77мм для 24-120 а через пару лет появится вдруг объектив с диаметром 82мм, придётся покупать весь комплект фильтров

по новому. Да это не очень удобно но обычно когда требуются фильтры, речь идёт не о репортажной съёмке.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб ноя 04, 2023 21:30




Полярики и градиенты состоят из двух стекол, поэтому большое значение приобретает герметизация между этими слоями и их плоскопараллельность. Выполнение этих требований очень сильно повышает стоимость фильтра; если герметизации нет, то в фильтре часто заводится плесень - только выбросить.
Поярики - да, градиенты далеко не все. Например Хойя использует напыление, там только одно стекло.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Julysha »

jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 06:56
Я бы начал с ND64 и\или ND1000.

Градиенты при ДД современных камер, большинство сюжетов можно вытянуть при пост-обработке или при помощи съёмки нескольких кадров с разной экспозицией, другими словами они заменимы но делают жизнь удобней.



Полярики, если сюжет "сногсшибательный", влияние на зрителя присутствия или отсутствие полярика на мой взгляд минимально, своего рода улучшайзер, и есть разного рода фильтры в на этапе пост обработки которые делают эффект полярика (за качество не ручаюсь).





А вот без ND фильтров часть сюжетов снять просто




Тут уж кому как. У меня градиенты - самые востребованные, 50% съемок - с ними, полярики в последний раз я доставала лет 5-7 назад, а ND у меня просто нет (и не будет), что с ними снимать? Солнечное затмение? Размывать в пейзажах движущуюся воду не люблю. А если сцена очень яркая, то можно поставить ИСО 32, а выдержку поднять до 1/32000. Но обычно хватает ИСО 64 + 1/8000 - это даже на зеркалках есть (Д810, Д850).



Частота использования градиента зависит от климата и погоды. Если нет солнца в кадре (и на небе), то я их всегда использую, они сокращают ДД, не приходится тянуть тени. Градиент практически постоянно стоит на моих 14-30/4 и 20/1.8. Снимаю его только в яркий полдень или в туман.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Crystal »

Julysha писал(а): Сб ноя 04, 2023 21:30
если герметизации нет, то в фильтре часто заводится плесень - только выбросить.
От климата тоже зависит. У нас в средней полосе влажность невысокая. Если только хранить их где-то в сарае или гараже.

Можно пакетики силика-геля от обуви рядом класть с оптикой.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Julysha »

Crystal писал(а): Вс ноя 05, 2023 12:55
От климата тоже зависит. У нас в средней полосе влажность невысокая. Если только хранить их где-то в сарае или гараже.

Можно пакетики силика-геля от обуви рядом класть с оптикой.




Влага попадает внутрь плохо герметизированного фильтра не дома, а во время съемки - дождь, туман и прочее. Это не мое заявление, а опыт бывалых пейзажистов.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
jaczip
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 04:32

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение jaczip »

Julysha писал(а): Вс ноя 05, 2023 12:00
Тут уж кому как.


Я смотрю какие сюжеты нравятся jerri.

У круглого градиента есть пару недостатков.

Линию горизонта требуется располагать около середины кадра что не всегда желательно

Если есть в кадре горы, высокие строения и всё что попадёт в зону затемнения требует дополнительной пост-обработки что тоже не всегда желательно.



По моему вообще до покупки фильтров желательно научиться получать нужный результат, без них.

Обычно как и с любой "игрушкой" есть надежда, вот только куплю это и сразу начну шедевры получать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Julysha »

jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 15:02


У круглого градиента есть пару недостатков.

Линию горизонта требуется располагать около середины кадра что не всегда желательно

Если есть в кадре горы, высокие строения и всё что попадёт в зону затемнения требует дополнительной пост-обработки что тоже не всегда желательно.



По моему вообще до покупки фильтров желательно научиться получать нужный результат, без них.

Обычно как и с любой "игрушкой" есть надежда, вот только куплю это и сразу начну шедевры получать.


Любой видовой кадр требует постобработки, но мне гораздо проще в два клика поправить артефакты, вызванные градиентом, чем делать заплатку на вызженную яркую часть неба. В горах я чаще всего использую градиент, так как очень сильный перепад яркостей между верхом и низом. Например - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... Li-2oPTUwq. Здесь - тоже градиент - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Вот все эти кадры сняты с градиентом Tiffen HT ND Grad (2 стопа) - https://www.flickr.com/search/?sort=dat ... view_all=1



Среди них очень много с высокими строениями и деревьями.



Но Вы правы, что сначала нужно научиться правильно экспонировать и правильно обрабатывать без дополнительных средств, на этом быстрее поймешь, что именно могло бы помочь во время съемки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
jaczip
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 04:32

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение jaczip »

Julysha писал(а): Вс ноя 05, 2023 16:11
Вот все эти кадры сняты с градиентом Tiffen HT ND Grad (2 стопа) - https://www.flickr.c...0N02&view_all=1


Юля, все эти примеры можно было снять и без градиента, ДД в Z6\7 для них вполне хватает.

Всё дело в удобстве, привычке и личным критериям к конечному результату.

У меня есть эти Tiffen HT ND Grad, для камер поколения D90\700 они были обязательны, сегодня я не сильно расстраиваюсь если забыл их дома,

задкины равы тянуться просто на ура и в более тяжёлых случаях, не мне вам рассказывать.
Аватара пользователя
jerrri
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 14:05

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение jerrri »

Julysha писал(а): Сб ноя 04, 2023 21:30
Вы сначала определитесь с системой: круглые фильтры или квадратные/прямоугольные. У каждого бренда есть свои плюсы и минусы. Круглые фильтры удобнее, их трудно потерять или поцарапать/запачкать в поездке. Квадратные фильтры предполагают неспешную съемку, и они всегда из пластика (оптический пластик очень дорогой, но и он без просветления).
Здесь я уже давно определился - круглые!) С прямоуголными ОЧЕНЬ неудобно во всех смылах. Поэтому однозначно. Тем более я совсем не профи, чтобы дойти до уровня прямоуголных))




Julysha писал(а): Сб ноя 04, 2023 21:30
Лучшие круглые полярики делает Heliopan и B+W, градиенты - Tiffen (серия HT) и B+W (с nano-покрытием).
Единственное, что у меня сейчас есть из фильтров - это защитный "B+W T-Pro 010 UV Filter MRC nano 77mm". Купленный благодаря совету [member="Julysha"]. Фильтр просто бомбезный по царапинам, грязи, влаге, раскручиваемости (латунь), просветлению и всему всему остальному! Даже на спасение объектива его уже проверил - фильтр в дребезги, объектив как новенький) Так что - ОЧЕНЬ доволен!

Поэтому обязательно прислушаюсь к Вашему мнению!

Кстати вопрос - можно ли накручивать на защитный фильтр, дополнительные, чтобы не снимать первый, для экономии времени? Или это все таки внесет артефакты?




Julysha писал(а): Сб ноя 04, 2023 21:30
Классической оправой считается оправа из латуни, она меньше застревает на объективе. Титан - тоже годится.
Да, Вы правы. Не раз слышал о проблемах при накручивании/откручивании алюминиевых и прочих. Есть вероятность не снять совсем. Так что только латунь или титан!




jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 06:56
Градиенты при ДД современных камер, большинство сюжетов можно вытянуть при пост-обработке или при помощи съёмки нескольких кадров с разной экспозицией, другими словами они заменимы но делают жизнь удобней.
Может я ошибаюсь, но посмотрите пожалуйста на мой снимок в шапке темы. В данном случае его уже ничем не спасти. А был бы градиентник - самое оно! Так что, постобработка мне наверное никогда не сможет помочь, т.к. зактное время - мое любимое)




jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 06:56
Полярики, если сюжет "сногсшибательный", влияние на зрителя присутствия или отсутствие полярика на мой взгляд минимально, своего рода улучшайзер, и есть разного рода фильтры в на этапе пост обработки которые делают эффект полярика (за качество не ручаюсь).
Извините меня, но тут наверное тоже с Вами на соглашусь. Но опять же, интерпретируя все, именно к МОИМ предпочитениям в сьемке. А применять я его хочу, как писал не раз выше, именно для придания воде прозрачности. И тут ни одна постобработка не покажет то, что происходило под слоем бликов от воды)




jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 06:56
А вот без ND фильтров часть сюжетов снять просто (не скажу не возможно) но довольно сложно.
В данном случае, согласен с Вами полностью!) Т.к. применять его буду в большей степени, опять же для сглаживания водной субстанции - вОлны, течения, брызги, водопады, зерклаьная поверхность воды и пр.




jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 06:56
Кстати, подумайте о покупке 82 мм и переходных колец, их цена ничтожна по сравнению с ценой фильтров,

но если сейчас купить всё на 77мм для 24-120 а через пару лет появится вдруг объектив с диаметром 82мм, придётся покупать весь комплект фильтров

по новому. Да это не очень удобно но обычно когда требуются фильтры, речь идёт не о репортажной съёмке.
Спасибо за совет, думал об этом. И еще подумаю. Просто действительно очень не удобно, да и не безопасно - придется работать без бленды. А при падении - это важный аксессуар. Меня уже научило))

Из плюсов- универсальность, и отсутствие виньетки даже на шириках, т.к. края фильтра не будут видны для объектива.




Balhash писал(а): Вс ноя 05, 2023 09:04
Поярики - да, градиенты далеко не все. Например Хойя использует напыление, там только одно стекло.
В таком случае, по градиентам, Хойя победила всех? Ведь ни одна комбинация стекол не будет равна, а тем более лучше, по качеству, чем применение одного стекла. Я прав?




jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 15:02
У круглого градиента есть пару недостатков.

Линию горизонта требуется располагать около середины кадра что не всегда желательно

Если есть в кадре горы, высокие строения и всё что попадёт в зону затемнения требует дополнительной пост-обработки что тоже не всегда желательно.
Julysha писал(а): Вс ноя 05, 2023 16:11
Любой видовой кадр требует постобработки, но мне гораздо проще в два клика поправить артефакты, вызванные градиентом, чем делать заплатку на вызженную яркую часть неба. В горах я чаще всего использую градиент, так как очень сильный перепад яркостей между верхом и низом. Например - https://www.flickr.c...oy3NLi-2oPTUwq. Здесь - тоже градиент - https://www.flickr.c.../in/dateposted/



Вот все эти кадры сняты с градиентом Tiffen HT ND Grad (2 стопа) - https://www.flickr.c...0N02&view_all=1



Среди них очень много с высокими строениями и деревьями.
Это ОЧЕНЬ интересно!!! Юль подскажите пожалуйста:
  1. как Вы выравниваете освещение на фотографии в постобработке, градиента выше середины, с нижней половиной, где затеменения нет? Как, например, на фото той же горы или вот этого собора.
  2. как Вы делаете "заплатку на вызженную яркую часть неба"? Как наприммер в моем фото в первом посте
Это очень интресно!!







Из всего вышесказанного делаю для себя выводы по подбору модели:
  • ND - пока не было мнений
  • Градиентные (3 стопа) - Tiffen (серия HT) и B+W (с nano-покрытием), возможно Hoya с одним стеклом
  • Реверсные градиентные (3 стопа) - пока не было мнений
  • Полярики - Heliopan и B+W
  • ДЛЯ ВСЕХ - тонкая латунная/титановая оправа + качество стекла (естественно)
Спасибо!!!

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей