Nikon Z9, не ждали

[nikon-user]

А в чём вообще смысл ждать, 5, 25. Одно понятно, что скоро выйдет и всё увидите

Да, все верно. Просто я в очередной раз хотел подчеркнуть этот новостной сайт пишущий про слухи, как очередное попадание "пальцем в небо".

[Алекс Че]

...очередное попадание "пальцем в небо".

Блин, вечер не удался... https://youtu.be/WaiPeqXm7uI

[Hard F]

Experience image-making like never before.



[media]https://www.youtube.com/watch?v=u5Fi8f1Py40[/media]

Очень огромный.

[Deesy]

ну да, согласен. как-то криво никон не может сделать нормальную камеру. одни кричат мелкий, "мызынцы" спадывают и не можем снимать по-другому", а вот доп ручка нам не подходит. другим она огромна прям. это как японские презервативы размера XXXL для среднего европейца (говорят) не налазиют. но там резина, можно попробовать растянуть а тут кирпич. может надо подросить идею никону - пусть сделают надувную камеру. каждый может поддуть ее до нужных размеров. и опять же плавучесть будет какая-нибудь. и стекла тоже можно делать надувными. но главное чтобы был глобал шаттер, 120фпс в raw 16bit uncompressed, автофокус по распознаным глазам муровья прячущегося за желытм листом упавшего на другую сторону дуба, в темной амазонской ночи при EV примерно -15 на 14мм фокусного на расстоянии 100 метров. но это не точно. главное чтобы пальцы не торчали у владельцев надо чтобы цена была камеры не дороже 1000 уе, но лучше не больше 500. ибо никон дураки должны понимать что в России зарплаты не европейские и не каждый пенсионер может поменять d750 на z6II. короче пора нам всем валить на сони или на сапоп... а форум переименовать в клуб любителей фуджей.

[kgms]

ну да, согласен. как-то криво никон не может сделать нормальную камеру. одни кричат мелкий, "мызынцы" спадывают и не можем снимать по-другому", а вот доп ручка нам не подходит. другим она огромна прям. это как японские презервативы размера XXXL для среднего европейца (говорят) не налазиют. но там резина, можно попробовать растянуть а тут кирпич. может надо подросить идею никону - пусть сделают надувную камеру. каждый может поддуть ее до нужных размеров. и опять же плавучесть будет какая-нибудь. и стекла тоже можно делать надувными. но главное чтобы был глобал шаттер, 120фпс в raw 16bit uncompressed, автофокус по распознаным глазам муровья прячущегося за желытм листом упавшего на другую сторону дуба, в темной амазонской ночи при EV примерно -15 на 14мм фокусного на расстоянии 100 метров. но это не точно. главное чтобы пальцы не торчали у владельцев надо чтобы цена была камеры не дороже 1000 уе, но лучше не больше 500. ибо никон дураки должны понимать что в России зарплаты не европейские и не каждый пенсионер может поменять d750 на z6II. короче пора нам всем валить на сони или на сапоп... а форум переименовать в клуб любителей фуджей.

Нет, Леха. Скажут: «почему без шляпы» как в бородатом анекдоте

[vakdye]

... но лучше не больше 500. ибо никон дураки должны понимать что в России зарплаты не европейские и не каждый пенсионер может поменять d750 на z6II. короче пора нам всем валить на сони или на сапоп... а форум переименовать в клуб любителей фуджей.

Не, за 500 унылое **но мы не купим! Нам такое же, но по 2000!

[nikon-user]

Официальная прелюдия.



https://www.nikon.ru/ru_RU/products/cat ... aunch.page

[Megerko]

очень интересна судьба новейшей пакетной КМОП матрицы...

ждем НЕФки.

[Zed]

...короче пора нам всем валить на сони или на сапоп... а форум переименовать в клуб любителей фуджей.

Надо же как зацепило.



И почему валить? Может, просто удовлетворять свои потребности так, как каждому хочется? Или все тут снимают одной камерой и одним объективом (т.е. не валят на другие камеры и объективы), и никто не повалил на Z, причем очень гордясь собой?



Я лично благодарен клубу. Его стараниями на следующей неделе приходит Sony A1, и я получу то, что давно хотел от фотокамеры, правда, Никон. Одноклубники помогли раскрыть глаза на то, что не Никоном единым жив человек.



А клуб, как ни назови, если так дальше пойдет, окончательно превратится в помойку. И никакой лейбл не спасет.

[SergejAxt]

Zed.., да хорош вам ванговать), купили , заказали и хорошо... Оно правда в три с лишним раза дороже 6.2, и в два с лишним z7,2 ...





пс еще - а вдруг вам сильно захочется z9? Может подождать надо было месяцок? А то опять..., лишние хлопоты с тестами, перепродажей...

[Zed]

а вдруг вам сильно захочется z9? Может подождать надо было месяцок? А то опять..., лишние хлопоты с тестами, перепродажей...

Вот в этом и заключается отличие моего подхода к вещам. Мне нужен не лейбл. Мне нужны конкретные потребительские характеристики. И роль ждуна тоже мне не по душе. И перескакивать никуда не собираюсь. Есть возможность удовлетворить очередные хотелки и удовлетворяю. И да, никоновское хозяйство будет сильно прорежено. Прежде всего, зеркальные камеры.

Может подождать надо было месяцок?

Ха-ха. Я уже подождал Z6II, пропустив первые выпуски. А потом проштудировал всю тему по камере, не говоря уже об обзорах в Интернет. И что я тут узнал о серийной съемке? Ровным счетом ничего. Благо, к этой камере у меня были другие запросы. Но 14-ю к/с, Никон, конечно, меня ввел в заблуждение. Раз есть, то захотелось их попробовать в действии. Попробовал. Обломился. Потом принудили меня тут попробовать Sony A9II. Ну, раскрыли мне глаза. Ну, результат известен - А1.

[WingfirE]

[member="Zed"], ну вот я ради интереса почитал опять про А1. Куча ограничений. Буфер - маленький, очень, на 4 секунды съемки. Если использовать SD карты, то там буфер сбрасывается секунд 40. 30 к/с только на бумаге. Это сжатый рав и электронный затвор. Если несжатый, то уже 20 к/с, если непрерывный автофокус, то 15 к/с. И при этом скорострельность еще не со всеми объективами работает.

Вот именно из-за такого я и не люблю сони. Фанфар много, а по факту реально рабочий режим не сильно лучше ЗК никон и кэнон (если лучше вообще).

Разве что блэкаут, но тут лично меня это как то не особо парит. На Д500 60% блекаут, и как то особенно это не заметно. А на последних репортажках никон блекаут меньше.

В общем ничего нового со времен А9, в плане вранья в пресс-релизах. Тогда тоже было все самое-самое, а на деле как бы хуже любых конкурентных зеркалок было.



В общем до эры БЗК никон был более честным в характеристиках, и я за это и любил бренд. Интересно как все это реализуют в Z9, но тоже есть ощущение, что будут писать не реальные характеристики, а ограниченно применяемые.

[kgms]

Интересно как все это реализуют в Z9, но тоже есть ощущение, что будут писать не реальные характеристики, а ограниченно применяемые.

Думаю, так же как в А1. 30 к/с - сжатый формат, а в 16 битном несжатом около 15 к/с. Но что гадать. Через неделю узнаем, надеюсь.

[Zed]

[member="Zed"], ну вот я ради интереса почитал опять про А1. Куча ограничений. Буфер - маленький, очень, на 4 секунды съемки. Если использовать SD карты, то там буфер сбрасывается секунд 40. 30 к/с только на бумаге. Это сжатый рав и электронный затвор. Если несжатый, то уже 20 к/с, если непрерывный автофокус, то 15 к/с. И при этом скорострельность еще не со всеми объективами работает.

Вот именно из-за такого я и не люблю сони. Фанфар много, а по факту реально рабочий режим не сильно лучше ЗК никон и кэнон (если лучше вообще).

Разве что блэкаут, но тут лично меня это как то не особо парит. На Д500 60% блекаут, и как то особенно это не заметно. А на последних репортажках никон блекаут меньше.

В общем ничего нового со времен А9, в плане вранья в пресс-релизах. Тогда тоже было все самое-самое, а на деле как бы хуже любых конкурентных зеркалок было.



В общем до эры БЗК никон был более честным в характеристиках, и я за это и любил бренд. Интересно как все это реализуют в Z9, но тоже есть ощущение

Я это тоже всё перечитал/пересмотрел и, главное, попробовал (на примере А9-2). Меня вполне удовлетворяет. Всех же здесь удовлетворяют возможности серийной съемки зеток. Настолько удовлетворяют, что дают основания оскорблять тех, кого они не удовлетворяют.



Вы правильно как-то сказали. Нет желания быть бета-тестером за свой счет. Сони эти технологии обкатывает пятый год. В свое время я перешел на Никон именно из-за этого. Не исключаю (даже предполагаю), что Z9 может быть лучше. Но на свете столько всего лучше, чем то, что есть у меня, что я к этому уже привык.



P.S. Про ограничения при визировании через ОВИ у ЗК из-за блэкаута - это всё придумки маркетологов на заре БЗК революции. Он никогда не был помехой при съемке динамики.

[Hard F]

Всё верно. Работа с камерой должна приносить удовольствие!

Посмотрим, что там в действительности Nikon выкатит.

Пока это гадания ....... на слухах из Инета.

[Zed]

В общем до эры БЗК никон был более честным в характеристиках, и я за это и любил бренд. Интересно как все это реализуют в Z9, но тоже есть ощущение, что будут писать не реальные характеристики, а ограниченно применяемые.

Судя по зеткам, уже пишут. И впредь писать будут.

[Deesy]

Надо же как зацепило.

а як жеж! цепануло что достали все жалобщики жаловаться что зедководы всех насильно склоняют к покупке бзк и не остается воздуху свежего для глотка на форуме тем кого зедководы еще не затр@хали со своими предложениями. хотя вполне себе всегда честно говорили в чем плюсы и минусы бзк. если в вашем стиле снимать динамику это же не значит что все бренды у которых нет камер для съемки динамики отстой. как же живут люди на сф и фотают каждый кадр вдумчиво. насколько я помню никто не писал с зедкиных что камера идеальна для всего - от макро до космоса. есть ниши где она проигрывает конечно зеркалкам. но в целом получилось куда больше плюсов в сравнении. но писать что все зедководы пальцанутые понтоводы - это уже перебор.

И почему валить? Может, просто удовлетворять свои потребности так, как каждому хочется? Или все тут снимают одной камерой и одним объективом (т.е. не валят на другие камеры и объективы),

заметьте что бучу как правило поднимают те кто зедок не имеет. остальные тихо мирно сопят и снимают используя зедки.

и никто не повалил на Z, причем очень гордясь собой?

откуда опять вот за эту гордость? удобнее мне стало гораздо, но нигде не писал про гордость. и медали себе не рисовал. к чему эти нападки? или вы про себя пишите? тогда опаньки..

Я лично благодарен клубу. Его стараниями на следующей неделе приходит Sony A1, и я получу то, что давно хотел от фотокамеры, правда, Никон. Одноклубники помогли раскрыть глаза на то, что не Никоном единым жив человек.

ура! вы нашли свою камеру! камеру которая подходит исключительно вам и удовлетворяет все ваши хотелки на 99%. а быть может и на 146%! значит все-таки форум кому-то помог а не стал тем двором понтонутости зедководов как о нем пишут другие члены клуба.

А клуб, как ни назови, если так дальше пойдет, окончательно превратится в помойку. И никакой лейбл не спасет.

хотелось бы спросить, а что лично вы сделали для того чтобы форум окончательно не превратился? пусть каждый сам себя спросит и принесет сюда частичку помощи чем накидывать постоянно свою субстанцию на вентиляторы.

[WingfirE]

[member="Zed"], ну с Z6 сравнивать вообще как то смысла мало. Это не репортажка, а средне-универсальная камера для любителей. И по автофокусу для динамики средний уровень, не дотягивающий даже до зеркального режима Д780, тогда как у никона есть несколько репортажек уровнем выше.



Что касается толка от развития - он есть у сони. Отличие А1 от А9 первой весьма велики. Сони даже наконец-то сделала нормальную влагозащищенность, и реальные характеристики сильно скакнули. Но вот за меню их готов убивать снова и снова. Особенно умиляет русский перевод с сокращениями, которые хрен поймешь без подсказок.



У меня кстати до сих пор Д4 в строю, снимаю ей периодически, и как бы хватает. Да, уже есть что получше, но как то это не сильно сейчас критично для меня. Оптика хорошая многое компенсирует.

[OlAf]

Отличие А1 от А9 первой весьма велики

Как был байонет кропнутый, так и остался

[WingfirE]

Честно говоря мне в Z9 интересны только технологии. При текущих ценах и задачах по жизни мне уже сложно покупать топовые камеры - есть куда деньги пристроить. Вот если потом выкатят камеру уровня Д850 по эргономике (или хотя бы Д780), но в БЗК исполнении и с хорошим автофокусом, тогда буду думать.

[Zed]

У меня кстати до сих пор Д4 в строю, снимаю ей периодически, и как бы хватает. Да, уже есть что получше, но как то это не сильно сейчас критично для меня. Оптика хорошая многое компенсирует.

У меня вся моя техника в строю и практически в идеальном состоянии. Но уже немного сковывает инициативу.

Я очень адаптивен. Совсем не напрягло ни управление, ни меню Сони. Замечаний и пожеланий можно было бы сделать кучу, но всё же в камерах делалось руками человека, а значит, никогда там всё не будет хорошо.

[WingfirE]

Как был байонет кропнутый, так и остался

Тут да, сони как то налажала в начале пути. Но вот никон не налажал, а с оптикой ситуация намного хуже, чем у сони. Для производителей нужны трудности и ограничения, чтобы был смысл стараться что-то делать, а не выпускать обычные поделки спустя рукава. Пока у никона был длинный рабочий отрезок, вон какие шикарные ширики получили в свое время. А сейчас - как бы все как у всех, нет какой-то индивидуальности.

[kgms]

Тут да, сони как то налажала в начале пути. Но вот никон не налажал, а с оптикой ситуация намного хуже, чем у сони. Для производителей нужны трудности и ограничения, чтобы был смысл стараться что-то делать, а не выпускать обычные поделки спустя рукава. Пока у никона был длинный рабочий отрезок, вон какие шикарные ширики получили в свое время. А сейчас - как бы все как у всех, нет какой-то индивидуальности.

Не совсем понял про ширики.

Чем новые ширики плохи? Минимум комы, минимум (как для шириков) искажений, отличная резкость по полю на открытых. И, что тоже хорошо - приятное боке (хотя для ширика это вторично).

Разве отличная резкость, отсутствие комы, хроматики, фриджинга и искажений - не есть лучшая характеристика ширика?

[SergejAxt]

Честно говоря мне в Z9 интересны только технологии.

+1, но я ее покупать не буду, по крайней мере сейчас, может через пару лет, когда цены утрясутся, и я буду уверен, что без этого жить не могу.))

Оно просто избыточно для меня.

[Deesy]

Не совсем понял про ширики.

Чем новые ширики плохи? Минимум комы, минимум (как для шириков) искажений, отличная резкость по полю на открытых. И, что тоже хорошо - приятное боке (хотя для ширика это вторично).

Разве отличная резкость, отсутствие комы, хроматики, фриджинга и искажений - не есть лучшая характеристика ширика?

+ вес, + возможность цеплять 100мм систему.. а плох как всегда ценой. хотя стоит он думаю столько же сколько и на начальном этапе старый 14-24... выпустили даже 14-30/4! но это все другое. вы не понимаете. плохо значит плохо.. душу они не вложили в стекло.



причем самое интересное. начни сейчас я петь плохое про стекла 500мм меня прежде всего спросят: "есть ли они у меня в ассортименте и какое я право имею так говорить..." но вот наверное все-таки Андрей имеет в арсенале новый 14-24С чтобы так рассуждать, но потом новички прочитав данное мнение будут нести в массы - новые ширики у никона - говно. не стоит их брать, лучше остаться на старых!

[kgms]

+ вес, + возможность цеплять 100мм систему.. а плох как всегда ценой. хотя стоит он думаю столько же сколько и на начальном этапе старый 14-24... выпустили даже 14-30/4! но это все другое. вы не понимаете. плохозначит плохо.. душу они не вложили в стекло.



причем самое интересное. начи сейчас я петь плохое про стекла 500мм меня прежде всего спросят есть ли они у меня в ассортименте и какое я право имею так говорить... но вот наверное все-таки Андрей имеет в арсенале новый 14-24С чтобы так рассждать

Ну про 14-24 я молчу. Видел твои фото . Я даже про свою скромную 20-ку. Отличная линза.

[kgms]

+1, но я ее покупать не буду, по крайней мере сейчас, может через пару лет, когда цены утрясутся, и я буду уверен, что без этого жить не могу.))

Оно просто избыточно для меня.

Меня, к примеру, интересует что будет потом. Если 9-ка выйдет реально "бомбой", будет смысл подождать 8-ку с похожими характеристиками, но в компактном формфакторе Z6/Z7, по аналогии D3->D700.

И лучше с урезанным до 30МП сенсором. Мне 45-50 избыточны.

А вот если сильного прогресса не будет... что ж... Тоже посмотрю в сторону конкурентов. Почему нет.

Также ходили слухи (ясное дело - слухи это слухи, но все же), что Tamron и Sigma заняли выжидательную позицию. Если Z9 выйдет лучше конкурентов - начнется выпуск сторонней оптики. Не думаю, что это такая проблема для Tamron и Sigma, особенно учитывая то, что китайцы уже во всю штампуют АФ-оптику под Z.

Ежели Nikon провалится с Z9 - это будет началом конца. В таком случает он совсем отстанет от конкурентов и им не будет смысла вкладываться в разработку и выпуск оптики.

Т.о. как ни крути, а выход Z9 - событие знаковое. Запасаемся попкорном и ждём

[Deesy]

Ну про 14-24 я молчу. Видел твои фото . Я даже про свою скромную 20-ку. Отличная линза.

вот так и рождаются слухи...

А сейчас - как бы все как у всех, нет какой-то индивидуальности.

индивидуальности нет.. "любить"-колотить... каждому надо писать свой ник на стекле, индивидуальность будет...



умел раньше никон ширики делать, индивидуальность была...

Если 9-ка выйдет реально "бомбой", будет смысл подождать 8-ку с похожими характеристиками, но в компактном формфакторе Z6/Z7, по аналогии D3->D700.

как и д5-д850

[Sanitar]

Ну про 14-24 я молчу. Видел твои фото . Я даже про свою скромную 20-ку. Отличная линза.

20 - огонь! Я уже звездочки пофотать успел кома минимальна, все равномерно. Теперь только руки заточить.

[kgms]

20 - огонь! Я уже звездочки пофотать успел кома минимальна, все равномерно. Теперь только руки заточить.

Пропустил август (у нас самое время звезды снимать в пустыне). Теперь только через год.

[Sanitar]

Пропустил август (у нас самое время звезды снимать в пустыне). Теперь только через год.

кроме персеидов то и леониды всякие впереди, в ноябре

[kgms]

кроме персеидов то и леониды всякие впереди, в ноябре

Туда в это время опасно ездить - наводнения с селями. Пару лет назад группа школьная погибла.

А это у нас самое лучшее место. Лучше только Сахара .

[WingfirE]

Не совсем понял про ширики.

Чем новые ширики плохи? Минимум комы, минимум (как для шириков) искажений, отличная резкость по полю на открытых. И, что тоже хорошо - приятное боке (хотя для ширика это вторично).

Разве отличная резкость, отсутствие комы, хроматики, фриджинга и искажений - не есть лучшая характеристика ширика?

Я не говорю что они плохи, я говорю что у них нет индивидуальности. В общем я про это уже много раз говорил. Для объективов Z никон выбрал очень скучный дизайн, в результате которого даже тамрон или сигма более дорогой вид имеет. Плюс ухудшение качества материалов и изготовления. Вот у меня 14-24 больше 10 лет, и то я его б/у брал, и как новый. А сможет ли новый 14-24 так прожить?

На момент выхода 14-24 он там такой один был. Узнаваемый, ультимативный по характеристикам. Его потом лет много лет никто даже догнать не мог. И все это по весьма умеренной цене.

А сейчас все делают оптику примерно одинаково. То есть это все расчётные объективы, они по ряду характеристик лучше, да, но при этом потеряли изюминку картинки, изюминку внешнего вида. Вот берешь в руки AF-S 28/1.4Е, и сразу понятно за что там платишь - конструктив, харатеристики, бокэ - все по максимуму, на Z и близко такого нет пока. Плюс Z ширики все реально большие. То есть при виде и просмотре схемы есть мнение, что никон нас дурит. Обещали круче меньше и т.п. А куча Z объективов - это фактически в последний момент доделанные версии от следующих зеркальных (которых нас лишили). И у никона как бы нет уже никаких уникальных объективов в линейке (кроме одного мегадорогого и выставочного, но это не серьезно). Ну разве что можно только 24-70 S выделить как лучший вариант репортажника оптически из всех объективов этого диапазона вообще.

[kgms]

Я не говорю что они плохи, я говорю что у них нет индивидуальности. В общем я про это уже много раз говорил. Для объективов Z никон выбрал очень скучный дизайн, в результате которого даже тамрон или сигма более дорогой вид имеет. Плюс ухудшение качества материалов и изготовления. Вот у меня 14-24 больше 10 лет, и то я его б/у брал, и как новый. А сможет ли новый 14-24 так прожить?

На момент выхода 14-24 он там такой один был. Узнаваемый, ультимативный по характеристикам. Его потом лет много лет никто даже догнать не мог. И все это по весьма умеренной цене.

А сейчас все делают оптику примерно одинаково. То есть это все расчётные объективы, они по ряду характеристик лучше, да, но при этом потеряли изюминку картинки, изюминку внешнего вида. Вот берешь в руки AF-S 28/1.4Е, и сразу понятно за что там платишь - конструктив, харатеристики, бокэ - все по максимуму, на Z и близко такого нет пока. Плюс Z ширики все реально большие. То есть при виде и просмотре схемы есть мнение, что никон нас дурит. Обещали круче меньше и т.п. А куча Z объективов - это фактически в последний момент доделанные версии от следующих зеркальных (которых нас лишили). И у никона как бы нет уже никаких уникальных объективов в линейке (кроме одного мегадорогого и выставочного, но это не серьезно). Ну разве что можно только 24-70 S выделить как лучший вариант репортажника оптически из всех объективов этого диапазона вообще.

А, речь про внешний вид?

Ну так то такое. Вкусовщина. Мне как раз нравится. Квадратиш, практиш, гут. Лаконично и просто. Я за минимализм.

Что до материалов... Ну тут такое. Карбоновый штатив, карбоновые рамы на ТОП-овых велосипедах и композитные кузова Ferrari никого не смушают .

Что до сохранности... Снимаю я много. Мои первые Z-объективы (50 и 85) уже прошли с двумя камерами 60К суммарно. Были и в пустыне и в горах и на море и в лесах. Даже пару раз малому давал поснимать в школьных двухдневных походах. А сын у меня ни разу не эталон аккуратности и бережного отношения к технике от него ждать не приходится.

Однажды в пещеру укатился рюкзак с Z6 и парой стекол. Думал всё - каюк. Аннет... все целое.

Вся оптика как новая, хотя используется часто. Ни одной царапины, потертости или еще чего.



Теперь об уникальности... На основе тех стекол, которыми я заменил свои F-линзы. В чем уникальность F 50 f/1.8G? Только в цене. Вторично (для меня). Новый лучше во всем. 85 (у меня Тамрон был) - по картинке паритет, Но новый резче и быстрее.

20-ка. Врать не буду, старой не было. Но по графикам новая лучше. 70-200... Ну тут такое. То же самое практически, но без переходника. Да не металлический, но композиты это тоже гут.

24-70 мне никогда не был интересен от слова "совсем". Именно, что сухой репортажник без какого-либо рисунка. Вот тут уж (мое мнение) все они на одно лицо - кто-то резче, кто-то меньше, кто-то легче.



Размер? Ну ок, больше, спорить не буду (опять же не все, 14-24 не такой уж и большой). Но к этому уже как-то привык, особо не смущает. Смущает только 50 f/1.2 - он слишком большой. По этой причине прошел мимо меня. Перебор. Тут Sony с Canon в лидерах. Хотя по картинке (как по мне) Nikkor немного интересней.

[AlexOu]

Теперь об уникальности...

Тут скорее вспоминают былые времена. Мол когда купил 14-24 в свое время и душу греет т.к. у Сапога не было долго адекватной альтернативы.

Однако сейчас все производители умеют хорошо делать оптику, вот грезят на Z оптику мол ничем не выделяется. Хотя если речь о фиксах, то Никон еще не выкатил свои топы с ф1.2. А тут невольно люди начинают сравнивать с зеркальными, 28 1.4 и 105 1.4 к примеру нет, те фиксы где очень жирное бокэ и объем. Но забывают почему то сравнивать с линейкой 1.8G, которым и пришли на замену.

Буду я к примеру брать Z50 1.8 после 58 1.4 - да нет конечно, как и свой тамрон 35 1.4 глупо менять на 35 1.8Z. А брать Z50 1.2 с его ценой, начинаешь ныть - такие бабки, а он еще не лучше одноклассников мб быть.

Хотя с таким курсом рубля, Никон может и лучше делает для потребителей - новые пользователи, что войдут в эту систему могут взять отнс. доступную оптику соответствующие современным стандартам.

[Kaza4ok]

Я не говорю что они плохи, я говорю что у них нет индивидуальности. В общем я про это уже много раз говорил. Для объективов Z никон выбрал очень скучный дизайн, в результате которого даже тамрон или сигма более дорогой вид имеет. Плюс ухудшение качества материалов и изготовления. Вот у меня 14-24 больше 10 лет, и то я его б/у брал, и как новый. А сможет ли новый 14-24 так прожить?

На момент выхода 14-24 он там такой один был. Узнаваемый, ультимативный по характеристикам. Его потом лет много лет никто даже догнать не мог. И все это по весьма умеренной цене.

А сейчас все делают оптику примерно одинаково. То есть это все расчётные объективы, они по ряду характеристик лучше, да, но при этом потеряли изюминку картинки, изюминку внешнего вида. Вот берешь в руки AF-S 28/1.4Е, и сразу понятно за что там платишь - конструктив, харатеристики, бокэ - все по максимуму, на Z и близко такого нет пока. Плюс Z ширики все реально большие. То есть при виде и просмотре схемы есть мнение, что никон нас дурит. Обещали круче меньше и т.п. А куча Z объективов - это фактически в последний момент доделанные версии от следующих зеркальных (которых нас лишили). И у никона как бы нет уже никаких уникальных объективов в линейке (кроме одного мегадорогого и выставочного, но это не серьезно). Ну разве что можно только 24-70 S выделить как лучший вариант репортажника оптически из всех объективов этого диапазона вообще.

Что-то эти пространные рассуждения больше напоминают ворчание, что раньше и трава была зеленее и жизнь ярче, и радикулит не беспокоил...

Конкретику можно? Чем они были лучше, конкретные черты и на основании чего эти наблюдения получены?

[ForwardLooking]

Я не говорю что они плохи, я говорю что у них нет индивидуальности. В общем я про это уже много раз говорил. Для объективов Z никон выбрал очень скучный дизайн, в результате которого даже тамрон или сигма более дорогой вид имеет. Плюс ухудшение качества материалов и изготовления. Вот у меня 14-24 больше 10 лет, и то я его б/у брал, и как новый. А сможет ли новый 14-24 так прожить?

...

Как ранее сказали - дизайн это вопрос вкуса.

По мне так новая Z-линейка по дизайну нарисованы великолепно. Как камера, так и объективы.

Причем Nikon еще молодцы - тактилько приятно держать в руках.



По поводу нового Nikon 14-24 ... как же он получился обычный ???

Ну а вес же! ВЕС ВСЕГО 650 грамм.

Вместо старого весом в 1 кг мы получили достаточно легкий 650-граммовый объектив.



А новый полтнийник Nikon 50 1.8s ?

Разве в системе Nikon был клевый полтийник с адекватной ценой?

Не было.

А теперь есть.



Может 70-200 они действительно просто переделали зеркальный 70-200 FL.

Ну так FL очень совершенный объектив-то вышел. Может особо некуда дальше совершествовать при текущих тенхологиях.



Но так все остальные Z-объективы достаточно интересны и отличными характеристиками.

[WingfirE]

[member="AlexOu"], не стоит забывать, что для F системы был выбор. Мало денег - берешь дешевую оптику, можно взять старую отверточную, которую можно было купить в состоянии "в коробке". Были сверхдорогие топовые объективы. Что касается пресловутой линейки 1.8G - она в принципе была очень неплоха, относительно недорого, качество изготовления хуже, но вот качество оптическое весьма весьма хорошо за свою цену. То есть купил маленькие дешевые легкие фиксы и пошел снимать. Хочешь лучшего - берешь дорогие тяжелые топовые.

На Z выбора нет. Никто не будет покупать на новую систему старые объективы с переходником, так пользуются только те, у кого старая оптика осталась. А что мы имеем? 1.8 линейка оптически стала лучше. Это хорошо. Но вот она теперь как бы и "почти элитная", стоит иной раз как топовая F, большая по размерам. Сколько там размеры то у Z 50/1.8? При всех плюсах лично мне такой длинный объектив не нужен, с ним БЗК длиннее ЗК. Для меня 50-ник это самый мелкий объектив. Ряд других 1.8 еще и длинее.

Как бы на той же соньке можно всякие тамроны поставить и прочее без геморроя. Редко у кого из бомбил раньше была родная там оптика. Как сейчас не знаю, давно не наблюдал. А на Z ты привязан к узкой линейке объективов, причем дорогих и очень дорогих. Нет телевиков нормальных, нет новых макриков (вернее только появился один, но там такое пишут что жесть). Нет тилтов. И что будет непонятно. Может никон выживет и все сделает, а может загнется и ты останешься в полуготовой ситеме?

[WingfirE]

[member="ForwardLooking"], у меня период максимализма уже прошел. То есть когда я покупал только топовые камеры, только топовую оптику. Как бы разнообразие нужно и пришло понимание что не всегда это все надо. Поэтому смотря на любую систему сейчас я буду выбирать не по дорогой ненужной мне оптике, а среди среднебюджетных решений.

Вот вы владеете Z сколько уже - пару лет? Сколько купили Z объективов? Мне кажется что все же больше старыми пользуетесь через переходник.

[multiformat amateur]

А сейчас все делают оптику примерно одинаково. То есть это все расчётные объективы, они по ряду характеристик лучше, да, но при этом потеряли изюминку картинки

Сегодняшние "расчетные объективы" потеряли изюминку картинки не просто так.



Как бы видно, что современные толпы фотопользователей от оптики требуют не изюминку, а "максимально достоверную проекцию для цифры", без каких-то там нелинейных искажений и разных аберраций. Аллегорически, требование "изюминки в оптике" - это как требование чтобы фотокамера выдавала бы "вкусный джепег", но который потом никак уже не поправишь в конвертере. Это против всех сегодняшних ожиданий у большей массы фотолюбителей и профи.

Ожидания в мейнстриме лежат в другой плоскости.

не стоит забывать, что для F системы был выбор. Мало денег - берешь дешевую оптику, можно взять старую отверточную, которую можно было купить в состоянии "в коробке". Были сверхдорогие топовые объективы. Что касается пресловутой линейки 1.8G - она в принципе была очень неплоха, относительно недорого, качество изготовления хуже, но вот качество оптическое весьма весьма хорошо за свою цену. То есть купил маленькие дешевые легкие фиксы и пошел снимать. Хочешь лучшего - берешь дорогие тяжелые топовые.



На Z выбора нет

На систему Z - выбор больше, чем на систему F последних версий камер.

Потому что на систему Z если мало денег - берешь дешевую оптику, например G-оптику... или даже Ai. Плюс к этому на Z можно ставить через переходники оптику для других байонетов, которую невозможно было ставить на систему F в приниципе. И там тоже можно выбирать дешевую, если уж приспичило именно экономить и это типа аргумент в части "был выбор". Так что в плане выбора "оптики вообще" - тут система Z вполне вариабельна. Другое дело, что люди не захотят ставить дешевую оптику, включая старую отверточную, потому что сегодняшние ожидания в попиксельной резкости и контрастности такая оптика не реализует. Народ не для того покупает Z, чтобы получать вялую картинку на открытой дыре. Но, если период максимализма прошел, и хочется чего-то теплого лампового, то в системе Z это реализуется через переходники, и, в сущности, это сильнейшее преимущество системы Z перед той же системой F, на которую какой-нить суммикрон поставить было довольно муторно, а легендарный Пентакс Лимитед вообще невозможно.



____________________



В этом смысле - в части возможности использования разной оптики - система Z на мой взгляд очень сильно выигрывает у прошлого поколения Никоновской фототехники (F-камер). Да, оптики с родным байонетом Z очень немного. Но, это дело времени. А вот тот фактор, что уже сейчас поклонники Z-камер могут пользоваться широченным ассортиментом "оптики с изюминкой" прошлых лет и даже иных производителей (той же лейки скажем) - это существенно для желающих изюминки.



Так что все выглядит вполне оптимистично в плане ожиданий и развития, для системы Z в части оптики. Как вообще оптики, так и оптики с изюминкой. И, возможно, ещё и будущей оптики которая "без изюминки" (с байонетом Z, максимально правильной оптически), если Никон будет развивать эту систему.





____________________



Предлагаю вернуться к обсуждению фотокамеры Z9

В зависимости от того, будет ли успешным у Никона этот шаг,

будет зависет и количество пользователей, в том числе финансирующих новую оптику с байонетом Z

[Deesy]

[member="AlexOu"], не стоит забывать, что для F системы был выбор. Мало денег - берешь дешевую оптику, можно взять старую отверточную, которую можно было купить в состоянии "в коробке".

звучит прям так что никон забрал этот выбор и нет возможности поставить старые Ф стекла на зедки. вот только не надо опять про моторы. человек покупающий в наше время (б)зк должен понимать что вообще этот путь таки не дешевый. но и при желании все еще можно поставить М42 стекла на зедки.

Были сверхдорогие топовые объективы. Что касается пресловутой линейки 1.8G - она в принципе была очень неплоха, относительно недорого, качество изготовления хуже, но вот качество оптическое весьма весьма хорошо за свою цену. То есть купил маленькие дешевые легкие фиксы и пошел снимать. Хочешь лучшего - берешь дорогие тяжелые топовые.

ну да, ну да. а сейчас (почти) вся проф оптика легче на зедках. народ рыдал, просил блинов. никон выпустил блины и опять все не эдак, все не так

На Z выбора нет. Никто не будет покупать на новую систему старые объективы с переходником, так пользуются только те, у кого старая оптика осталась.

можно пожалуйста линк на то где вы провели опрос и хотя бы 80% опрошеных ответили что никто не будет? я часть стекол поменял а часть оставил. Виталик вон смело купил тушку зедку оставив все Ф-нутые стекла через переходник да и много таких. поэтому ен надо за всех так открыто писать на форумах.

А что мы имеем? 1.8 линейка оптически стала лучше. Это хорошо. Но вот она теперь как бы и "почти элитная", стоит иной раз как топовая F, большая по размерам.

работая в 2000м году в таможне, я получал зарплату в чистых в переводе на деньги 86 долларов сша. в начале 2002-го на 50 евро можно было купить в универмаге полную большую тележку еды, а сейчас только сумку одну наполнить. раньше за 2000 долларов можно было собрать более менее комп настолькой а сейчас за такую сумму классные лаптопы продаются. и что теперь сопли-то пускать по старым ценам и новым. специально глянул - 14-24/2,8 первый стоил в сша при выходе 1800 баксов. сейчас 2400. ни в 2 раза. а чутка больше. переставайте жить и страдатьпо старым ценам. хотя если нравятся старые стекла - всегда можно поставить через фтз и гонять их. но можно ли поставить замечательное новое стекло 14-24С наоборот на Ф модели? а куда еще можно поставить новые никоновские стекла кроме никона? вот вы плачите по ценам никона, но на оптику сонек с бомбичексими ценами почему-то таких слез нет. а так пройдет год другой и сигма с тамронами подтянутся на зедкин байонет

А на Z ты привязан к узкой линейке объективов, причем дорогих и очень дорогих. Нет телевиков нормальных, нет новых макриков (вернее только появился один, но там такое пишут что жесть). Нет тилтов. И что будет непонятно. Может никон выживет и все сделает, а может загнется и ты останешься в полуготовой ситеме?

вас никто не призывает ни уговаривает на зед переходить, но прочитает посетитель ваш пост и подумает что нельзя ничего поставить на зедку кроме как зедкиных стекол. переставайте такое писать. либо как про ИГ - подписывайте звездочку снизу своего поста что мол на самом деле на з байонет ставится практически все через переходники.

[Deesy]

Вот вы владеете Z сколько уже - пару лет? Сколько купили Z объективов? Мне кажется что все же больше старыми пользуетесь через переходник.

[member="ForwardLooking"] ни в коем случае не пишите сколькими новыми стеклами вы владеете. после данного ответа, вам допишут кич, понты, фанатизм и будут показывать пальцем. здесь так принято

[multiformat amateur]

специально глянул - 14-24/2,8 первый стоил в сша при выходе 1800 баксов. сейчас 2400. ни в 2 раза. а чутка больше.

скорее даже новый 14-24 Z - дешевле чем старый.

Потому что инфляция доллара.



первый 14-24 был выпущен в 2007-м году.

Надо бы вспомнить сколько месячных зарплат это было в то время.

И сколько месячных зарплат будет укладываться в 2400 долл сегодня.





Вот тут мне калькулятор подсказывает, что 1800 долл в 2007м году - это примерно 2700 долл сегодня (при 3% среднегодовой инфляции). То есть, даже для американцев объектив для Z сегодня - это значительно дешевле чем объектив для F, во время когда тот был выпущен. А уж для китайцев, если измерять в их месячных зарплатах, то в разы дешевле. А если новый вариант еще и оптически лучше, чем старый вариант, то выигрыш будет по всем фронтам. И в такой ситуации желать старый F-вариант нет реально никакого смысла.





____________



Всё же предлагаю вернуться к обсуждению фотокамеры Z9

[AlexOu]

не стоит забывать, что для F системы был выбор. Мало денег - берешь дешевую оптику, можно взять старую отверточную, которую можно было купить в состоянии "в коробке".

Если подходить с позицией денег. То Z система ничем не отличается от других, Лишь сони доступна дешевая современная оптика, но лишь за счет самьянга и прочего стороннего.

Современный объектив у каждого производителя стоит в районе 40-70т.р. Тамрон, сигма под соню делают стекла тоже не самые дешевые.

Поэтому если денег мало зеркального добра на б\у рынке завались.

Сколько там размеры то у Z 50/1.8? При всех плюсах лично мне такой длинный объектив не нужен

Сам объем будет меньше и именно за счет камеры. Z6 и Z50 1.8 все равно будет ощущаться легче и меньше, чем к примеру д750 и 50 1.8.

Но вот она теперь как бы и "почти элитная", стоит иной раз как топовая F, большая по размерам.

Вот тоже все индивидуально. По факту из фиксов, у никона современные лишь 28 и 105, остальное это 24, 35, 50, 85 1.4 - это уже старые и неактуальные модели, которые уступят во всем Z аналогам с ф1.8, ну кроме грипа и соответственно бокэ. Если сравнивать с G1.8 фиксами, то последние хуже и настолько же дешевле. Был у меня 28 1.8 - крайне дешевый конструктив и врожденные проблемы с АФ - зачем такой фикс нужен ? И к примеру Z камера его АФ "вылечила" бы, также как и мой 58 1.4 заработал как надо.



Я сам не вижу Z стекл, которые хотел бы взять, но мне вполне комфортно с фтз адаптером для моих жанров.



P.S. Вообще тема "дорого" щас всплывает на каждом рынке, Авто дорожает - уже 1 лям, это только Лада) , айфоны дорожают, видюхи вообще улетели в космос.

[Deesy]

скорее даже новый 14-24 Z - дешевле чем старый.

Потому что инфляция доллара.



первый 14-24 был выпущен в 2007-м году.

Надо бы вспомнить сколько месячных зарплат это было в то время.

И сколько месячных зарплат будет укладываться в 2400 долл сегодня.

эээх, а я козыри на попозже откладывал...

[multiformat amateur]

эээх, а я козыри на попозже откладывал...

Тут два противонаправленных процесса.

Среднегодовая зарплата - растет.

Доллар - падает по отношению к себе прошлому.





На примере моего первого Никона. Он стоил с объективом 1000 долл. Зарплата была 60 долл в месяц. На одну неавтофокусную камеру среднего уровня с одним неавтофокусным объективом среднего уровня нужно было отдать больше годовой зарплаты. А если говорить о топе (F3 или F4 с максимально хорошим объективом) то это была бы трех-пятилетняя зарплата.



А что сейчас? Сейчас зарплаты сильно поднялись, доллар сильно упал по отношению к самому себе прошлому. Действительно, вопрос не в том, что сегодняшняя оптика или фототехника слишком дорогая. По сути. Вполне может быть, что ожидаемый тут Z9 - по реальной цене (дисконтированной к доллару прошлых лет) будет на уровне стоимости Nikon F3.

Только вот, технические возможности нового Z9 - несопоставимы со старыми камерами.







И, думаю, и в оптике такой же прогресс.

[Алекс Че]

Ветка про Z9 вроде, а тут треш какой-то про валютный курс пошел... Нагорело видать у народа.

[Igor G]

Z9 будет стоить как и предыдущие флагманы - 6000...6500 уе. Прошлые единички покупали и этот купят.

[Julysha]

можно пожалуйста линк на то где вы провели опрос и хотя бы 80% опрошеных ответили что никто не будет? я часть стекол поменял а часть оставил. Виталик вон смело купил тушку зедку оставив все Ф-нутые стекла через переходник да и много таких. поэтому ен надо за всех так открыто писать на форумах.

Я, уже имея z7 и z6, купила для них Тамрон 35/1.4. Сергей (из Германии) к своим зеткам купил 105/1.4Е. Просто таких аналогов пока нет на z-системе.



Люди покупают ту оптику, которая их больше устраивает. Я оставила свою зеркальную и дополнила ее z-оптикой. Хочу еще купить 28/1.4 (либо Е, либо Арт). И еще с очень широким углом, скорее всего, Сигму-арт 12-24/4.



По поводу z9. Мне ее раньше января не купить, так как все накопленное сейчас пришлось потратить на непредвиденный большой ремонт и похороны. Но раньше января она и не появится в свободной продаже, список предварительной записи на нее очень длинный.



Ну и еще хочется сначала посмотреть, что из этой z9 получилось, на что она способна. Пока об этом никто сказать не может, поэтому разговоры в основном пустые.

[Julysha]

Z9 будет стоить как и предыдущие флагманы - 6000...6500 уе. Прошлые единички покупали и этот купят.

У нас другие прогнозы - 7,500-8000 евро. Исхожу из этого. Если окажется дешевле, то это будет приятной неожиданностью.



Д6 по-прежнему стоит 7300 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3073802/nikon-d6-dslr-body



А z9 обещает быть лучше. Нет оснований думать, что она будет дешевле Д6.