Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Размышления о цвете
- AlexTZ
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 15:14
Re: Размышления о цвете
Sound, химично слегка. 5d2?
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
AlexTZ писал(а):1443037728[/url]' post='971270']
Sound, химично слегка.
Может быть. Да, джепг, стандарт.Через минуту после заката.
Планар решил попробовать 50мм
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
А мне нравиться... вполне может быть. Не уродливо - это точно.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
- AlexTZ
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 15:14
Re: Размышления о цвете
Этот лучше, кмк.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
AlexTZ писал(а):1443040333[/url]' post='971277']
Этот лучше, кмк.
Да пофиг на самом деле. Хотел понять как попадает планар.
Как-то попадает
Видео отлично им получается. Меня почему-то туда потянуло.
- xt3
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Размышления о цвете
Покритикуете?
Глаза замыливаются моментально, начинаю привыкать к "своему" цвету.
А меня пока можно убелить в чём угодно
Глаза замыливаются моментально, начинаю привыкать к "своему" цвету.
А меня пока можно убелить в чём угодно
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Размышления о цвете
И отдельно фон, для разнообразия
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Размышления о цвете
LZ1, на снимке с ребенком поднял бы средние тона на яркостной кривой, вытащив из тени личико, утеплить голубой на воде и в небе.
Фон симпатичный, лучше чем на снимке с девочкой (понимаю, что снимать можно или девочку или пейзаж), ББ чутка в зеленцу, но мне нравится.
Фон симпатичный, лучше чем на снимке с девочкой (понимаю, что снимать можно или девочку или пейзаж), ББ чутка в зеленцу, но мне нравится.
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Размышления о цвете
k561l писал(а): Чт сен 24, 2015 08:47
LZ1, на снимке с ребенком поднял бы средние тона на яркостной кривой, вытащив из тени личико, утеплить голубой на воде и в небе.
Фон симпатичный, лучше чем на снимке с девочкой (понимаю, что снимать можно или девочку или пейзаж), ББ чутка в зеленцу, но мне нравится.
Спасибо, попробую.
- AlexTZ
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 15:14
Re: Размышления о цвете
olegpan,
Что-то мне подсказывает, что с людьми я справлюсь с помощью такой-то матери неродного конвертера. Тем более что съемки сугубо семейного характера. Природу еще не снимал, но пару раз небо попало в кадр, и оно мне не нравится, какое-то бледно-фиолетовое.
Что-то мне подсказывает, что с людьми я справлюсь с помощью такой-то матери неродного конвертера. Тем более что съемки сугубо семейного характера. Природу еще не снимал, но пару раз небо попало в кадр, и оно мне не нравится, какое-то бледно-фиолетовое.
- xt3
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Камерка-отдых;
ди 50 джепег

Уронил ее сеголня с 1.5 метровой высоты на тратуарную плитку со всей дури.
Удар пришелся на металлическую бленду 28/2.8 аис. Она сложилась в тюльпан, но других повреждений на объективе и камере не заметил. Один кадр на площадке - минус 1500р.
А могло бы бы быть минус 550$
Носите бленды.
ди 50 джепег

Уронил ее сеголня с 1.5 метровой высоты на тратуарную плитку со всей дури.
Удар пришелся на металлическую бленду 28/2.8 аис. Она сложилась в тюльпан, но других повреждений на объективе и камере не заметил. Один кадр на площадке - минус 1500р.
А могло бы бы быть минус 550$
Носите бленды.
- Mikka
- Сообщения: 2790
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18
Re: Размышления о цвете
Печать на Ильфохром. Напрямую коррелирует с темой цвета. Думаю будет интересно -
https://www.youtube.com/watch?v=83UtjUsAYyI
https://www.youtube.com/watch?v=U9nqHuyNFCg
https://www.youtube.com/watch?v=_cL6CFEk-Rk
https://www.youtube.com/watch?v=83UtjUsAYyI
https://www.youtube.com/watch?v=U9nqHuyNFCg
https://www.youtube.com/watch?v=_cL6CFEk-Rk
- Sharfic
- Сообщения: 824
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Sharfic писал(а):1443120036[/url]' post='971541']
Как вы умудряетесь получать отличное фото после заката?![]()
А какая проблемма?1.4 и все
- Sharfic
- Сообщения: 824
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Sharfic писал(а):1443121230[/url]' post='971549']
нет цвета![]()
Так его и нет
Верней есть ровно столько, сколько есть.
- ккк
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2014 17:22
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
Съездили на речку, смотрели семейством как солнышко садится. И прокатились и коряжек для поделок в детсад набрали.
Разрешил сына себя сфотографировать, пока сам наблюдает процесс заката. Разрешил за покатушки на переднем сидении, когда с асфальта съехали, а вот зимой машину брать не буду так часто, чем соблазнять?
Ловим последний лучик уходящего солнца ( d700 + rpp )

И такой баян. Пока ехали домой увидел, вылез, из машины, одел 80-200 и локти упёр в капот, цвета особого нет, а мне нравиццо
На улице холодно, а в машине печка в ноги, довольное семейство и музыка...

Разрешил сына себя сфотографировать, пока сам наблюдает процесс заката. Разрешил за покатушки на переднем сидении, когда с асфальта съехали, а вот зимой машину брать не буду так часто, чем соблазнять?
Ловим последний лучик уходящего солнца ( d700 + rpp )

И такой баян. Пока ехали домой увидел, вылез, из машины, одел 80-200 и локти упёр в капот, цвета особого нет, а мне нравиццо
На улице холодно, а в машине печка в ноги, довольное семейство и музыка...

- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
А у нас лето пока - +30 в тени сегодня.
Вот теперь сын зачетно получился, имхо
Вот теперь сын зачетно получился, имхо
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
10ks
это в Днепре так, в родном городе Ильича или ты опять в Анталии ?
а впрочем, у нас тоже так будет, через 8 месяцев
это в Днепре так, в родном городе Ильича или ты опять в Анталии ?
а впрочем, у нас тоже так будет, через 8 месяцев
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Москва, сегодня, было 28 в тени
Пишут рекорд побит 90 летней давности
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
эк вас там
как вечером сижу, так достаю какую-нить кассету и просто слушаю, пофигу что там, Оттаван, Абба или... сегодня под наклейкой неважно, какой-то там, оказался Джефф Уэйн, "Война Миров", вот не слушал, как кассетник в ящик сложил, сижу тащусь под "Улла....улла...". Я как и все сначала Уэллса прочитал, и потом уже Тома Круза увидел, немного пророс от того, что с Марса только марсиане прилетели, а треножники зарыты тут были. Жена шутит вечно, "Тебя только это смутило?"
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
avs28 писал(а):1443196028[/url]' post='971826']
Да ладно, Голливуд, что с них взять, у них и древние римляне за демократию могут биться![]()
Есть что с них "взять".
Да и всегда было.
Вспомним Александрова с его Веселыми ребятами и Веснами.
Другое дело, что потом наступило время, когда он перестал являться образцом, наступило надолго и очень качественно, но к сожалению сегодня безвозвратно ушло. Умного кино мы уже не можем, а современного еще не можем.
Ну да фиг с ними, с марсианами.
Есть у меня второе увлечение, которое я никогда не афишировал, которое гораздо дешевле фото и гораздо вневременней.
Я с пяти лет играю в шахматы.
Даже когда-то подавал приличные надежды, но естественно в свое воемя все остановилось.
Периодически посещаю разные "дворовые" турниры, последний был в районной библиотеке, которая чудным образом жива с роскошным читальным залом, который на момент турнира преобразуется в зал на 50 столов.
Но и не об этом речь.
Речь о красоте и эстетике.
И вот в каком контесте.
Будучи несколько дней назвд в Питере я наткнулся на мастерскую одного товарища, фамилию называть не буду, который изготавливает шахматы.
Он сделал, помимо множества авторских работ, два комплекта, которые в точности копируют шахматы СССР 60-х и 70-х годов.
Тот, который 70-х он случайно купил в антикварном магазинчике в дряхлом состоянии и по образцу создал серию.
Повторив в точности до малейшего изгиба и миллиметра.
Фамилию автора этих шахмат из СССР уже никто никогда не узнает, но посмотрите как это выглядит.
Я не смог удержаться и купил этот набор, верней оплатил, он будет для меня сделан и привезен в Москву.
Стоит не сильно дорого, хотя относительно.
Они попадаются в московских магазинах шахмат.
Посмотрите как это невероятно красиво, стильно, элегантно, гениально, просто на мой взгляд произведение искусства.
Которое, что самое главное, на что хочу обратить внимание ВСЕХ, было доступно каждому гражданину страны за 4 рубля.



- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Со всем согласен - кроме этого
Конечно, шахматы - не сухая колбаса - она ценилась больше, но на подарки тоже были востребованы.
Отмечу, что и фотограф этих шахмат - не сплоховал
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а):1443198215[/url]' post='971839']
Со всем согласен - кроме этогоНаверняка, было их немного, были они только в столицах, по блату и т.д. и т.п.
Конечно, шахматы - не сухая колбаса - она ценилась больше
Вы немного недооцениваете СССР.
Никакого блата для шахмат с доской не существовало.
Шахматы не являлись дефицитом никогда и ни в одной республике союза.
Теперь Вы сильно переоцениваете значимость колбасы относительно шахмат.
Шахматы в СССР были на уровне космоса, балета, хокккея.
В них играли все, во всяком случае начинали.
В каждом пионер лагере, в каждом доме пионеров, везде.
Книги по шахматам издавались неслыханными тиражами, авторов книг и гроссмейстеров международного класса на одну страну было в разы больше, чем в любой другой. В каждой газете мы находили в конце парочку окончаний типа мат в два хода или белые начинают и выигрывают.
20 лет подрял еженедельно по главному каналу страны шла передача Шахматная школа.
Это Вам не шуточки извините.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
красота...
а как они пахли,кажется я этот запах и сейчас узнАю. Вот правда, я тоже в школе играл, тогда казалось хорошо, сейчас понимаю - плохо. Сейчас, среди коллег - хорошо, но сам знаю, что плохо. Но в детстве затаив дыхание смотрел "Белый снег России", а в 85м болел за Карпова
Жена на ДР подарила хорошие, по нынешним временам, они почти так же пахнут и целиком из дерева, а вот доска-футляр развалилась уже. Сына приучаю иногда. Выглядит так. Это фото не для оценки цвета здесь.

реплика насчёт Голливуда - на самом деле, я знаю что с них взять, просто порой кажется, что забастовка сценаристов так и не кончилась и сценарии пишут костюмеры.
Именно это я и имел в виду
а как они пахли,кажется я этот запах и сейчас узнАю. Вот правда, я тоже в школе играл, тогда казалось хорошо, сейчас понимаю - плохо. Сейчас, среди коллег - хорошо, но сам знаю, что плохо. Но в детстве затаив дыхание смотрел "Белый снег России", а в 85м болел за Карпова

реплика насчёт Голливуда - на самом деле, я знаю что с них взять, просто порой кажется, что забастовка сценаристов так и не кончилась и сценарии пишут костюмеры.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
всё спать, завтра машину в ремонт гнать...
уж полвторого ночи
уж полвторого ночи
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
avs28 писал(а):1443198813[/url]' post='971844']
а в 85м болел за Карпова![]()
Это в контексте колбасы.
Много ли ее было у гениального мальчишки в Златоусте тогда, когда о нем еще не знал весь Мир.
Думаю, что не очень.
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Вот в эстетике этих двух версий шахматных фигурок и скрыто все... Разница на мой взгляд - пропасть!
А такие шахматы были и у меня. Купить их можно было везде.... обязательный ассортимент любого спортивного уголка "культтовры" - шахматы и гири
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
OMG67 писал(а):1443200029[/url]' post='971856']
шахматы и гириВ принципе - разумно и достаточно для гармоничного развития человека
![]()
- Lukas1584
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18
Re: Размышления о цвете
Не могу оценить всю красоту этих фигур, видел где-то в детстве. Но зато в голове появляется фасонный резец, который запросто делает этих фигурок тысячи, похожих друг на друга как две капли воды. С конями тежелее) Так что, массовое производство, а следовательно, и доступность, вполне возможна
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
- olb_65
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 16:09
Re: Размышления о цвете
Sound писал(а): Пт сен 25, 2015 16:32
Вы немного недооцениваете СССР.![]()
Никакого блата для шахмат с доской не существовало.
Шахматы не являлись дефицитом никогда и ни в одной республике союза.
Теперь Вы сильно переоцениваете значимость колбасы относительно шахмат.
Шахматы в СССР были на уровне космоса, балета, хокккея.
В них играли все, во всяком случае начинали.
В каждом пионер лагере, в каждом доме пионеров, везде.
Книги по шахматам издавались неслыханными тиражами, авторов книг и гроссмейстеров международного класса на одну страну было в разы больше, чем в любой другой. В каждой газете мы находили в конце парочку окончаний типа мат в два хода или белые начинают и выигрывают.
20 лет подрял еженедельно по главному каналу страны шла передача Шахматная школа.
Это Вам не шуточки извините.
мой парень до КМС вырос...
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Екклесиаст гл.1 ст.9
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Размышления о цвете
Как производственник - шахматисту?Lukas1584 писал(а): Пт сен 25, 2015 17:53
Не могу оценить всю красоту этих фигур, видел где-то в детстве. Но зато в голове появляется фасонный резец, который запросто делает этих фигурок тысячи, похожих друг на друга как две капли воды. С конями тежелее) Так что, массовое производство, а следовательно, и доступность, вполне возможна![]()
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Lukas1584 писал(а):1443203596[/url]' post='971878']
Не могу оценить всю красоту этих фигур, видел где-то в детстве. Но зато в голове появляется фасонный резец, который запросто делает этих фигурок тысячи, похожих друг на друга как две капли воды. С конями тежелее) Так что, массовое производство, а следовательно, и доступность, вполне возможна![]()
Тут ведь все дело не в том сколько и чем..
Вся суть в том человеке, художнике, мастере, который нарисовал их тогда, придумал, даже не постесняюсь слова Сотворил.Сотворил для нас с Вами, для всех.
Я эту мысль несу сквозь всю эту тему.
Массовость чего-либо совсем не равно отсутствию эстетики!
Во всем!
Будь то шахматные фигуры, автомобили, шляпы или цвет.
Совсем не обязательно эстетичному и красивому быть индивидуальным и малотиражным.
Другое дело как воспользоваться этой массовой эстетикой.
Как ее применить и управляться ей, находясь у нее внутри, среди нее.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olb_65 писал(а):1443204023[/url]' post='971882']
мой парень до КМС вырос...
Искренне разделяю радость и гордость.
Это заслуживает уважения!
- Lukas1584
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18
Re: Размышления о цвете
как вчерашний горе-студент)
Не хочется портить Ваш романтизм, но над данной формой сильно не задумывались, как Вы это описываете. Более того, уверен, в некоторых моментах она подвластна обычной математики.Sound писал(а): Пт сен 25, 2015 18:07
Тут ведь все дело не в том сколько и чем..
Вся суть в том человеке, художнике, мастере, который нарисовал их тогда, придумал, даже не постесняюсь слова Сотворил.Сотворил для нас с Вами, для всех.
Я эту мысль несу сквозь всю эту тему.
Массовость чего-либо совсем не равно отсутствию эстетики!
Во всем!
Будь то шахматные фигуры, автомобили, шляпы или цвет.
Совсем не обязательно эстетичному и красивому быть индивидуальным и малотиражным.
Другое дело как воспользоваться этой массовой эстетикой.
Как ее применить и управляться ей, находясь у нее внутри, среди нее.
Сотворил - это слишком высоко сказано. Я тоже творю, но из-за сроков и начальства, выходит по принципу "чтобы работало", а до эстетики дело редко доходит.
Максимум, что произошло на этапе разработки - это согласование на различных уровнях.
А вот эстетика - это из детства, когда трава была зеленее
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Lukas1584 писал(а):1443206738[/url]' post='971898']
Не хочется портить Ваш романтизм, но над данной формой сильно не задумывались, как Вы это описываете.
Как Вы ошибаетесь!
Я столько повидал вариантов фигур, что страшно даже представить.
Но я не стану вдаваться в дискуссию про это.
Это тоже самое, что и с цветом, да и еще много с чем.
Пропустить через себя - вот начало всему. А потом все польется само
Эстетика того времени нуждается в понимании.
Это тоже работа.
Эстетика "Еще раз про любовь", эстетика "Доживем до понедельника" не вкушается между делом.
Ее надо почувствовать.
Это не мой романтизм, это целая эпоха красоты и эстетики, которую в Вас всеми силами уничтожили.
Теперь стандартный Стаунтон, которым пользуются по версии ФИДЕ, лежит на каждом углу и стоит от 300р, а за эстетику хотят 20 тысяч, которая была для каждого в игровом зале Дома отдыха любого завода.
Вас перевернули, только для того, чтобы разделить дорогое и красивое от доступного и некрасивого.
Иначе им не за что было бы хотеть больше денег.
Думается мне, что в Таврии и Мини примерно одинаковое количество металла пошло на внешние элементы кузова.
Только отчего-то они совсем разные в плане эстетики.
Может над Таврией особо не думали, по вашей логике?
А может не те люди думали?
Кака разница что было нарисовать, что штамповать?
Отчего уже давно то, что дешево, обязательно некрасиво?
Было ли так всегда?
Совсем нет.
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Данные фигуры замечательны тем, что объединили в себе гармоничную форму с простотой и дешевизной в изготовлении.... Вещи такими и должны быть, как джинсы LEVIS, например.... кто не носил, разницы с любыми китайскими не поймет....
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
Вот зачем Вы это написали? Я попросил не давать оценок цвета фото, так Вы дали оценку подарку моего любимого человека, да? И ведь написал откуда у меня эти шахматы. Вы держали эти фигуры в руках? Я пришёл к Вам и стал настаивать, чтобы играли именно моими неэстетичными фигурами? Очень здорово, что тема эта стала местом, где можно чем-то и поделиться, поговорить об эстетике вообще, а не только применительно к фото. Только вот желание делиться порой пропадает. Я не снимал фигуры, я снимал сына, думающего над своим Е2-Е4. Иногда я размещаю здесь фото своих и супруга спрашивает, - ну чё сказали? Я обычно ей, - сама почитай, мол есть куда двигаться вперёд. Вот хорошо, что она не видела, ибо ночь, что я разместил фото. Вот что она прочитала бы в отзыве? Про эстетическую пропасть, да? Уж лучше б о цвете фото...
- Andron
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 12:51
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
в традиционных китайских шахматных фигурах тоже что-то есть http://item.taobao.com/item.htm?id=4493 ... 0.0.KS5qpU

PS: глядя на их историю и сопоставляя с нынешним состоянием культуры, слёзы наворачиваются. Даже сталин итп в россии такого урона не нанесли.

PS: глядя на их историю и сопоставляя с нынешним состоянием культуры, слёзы наворачиваются. Даже сталин итп в россии такого урона не нанесли.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей



