Размышления о цвете

[varezhkin]

какой хороший кадр...

[Sharfic]

Результат на хорошем экране:,, пойдет,, или вообще уныло?

[olegpan]

Результат на хорошем экране:,, пойдет,, или вообще уныло?

Снято очень плохо, дело не в экране и не в камере - просто нечего там смотреть.

[Sound]

1444319881[/url]' post='976366']

Результат на хорошем экране:,, пойдет,, или вообще уныло?

Этот человек наоборот должен Вам доплатить, чтобы камера жила и снимала. Так нельзя снимать на одну из лучших камер по цвету. А она именно такой и является.

[LZ1]

Посыл не понят.Тогда продолжайте верить, что "тоналочка" может спасти любой снимок.)))

А сообщение как раз по теме. Размышления наводят на мысль, что не цветом единым.

Не раз уже обсуждалось никто и спорит с тем, что надо уметь (в смысле учиться) фотографировать.

Только есть ещё пара соображений:

- Цвет - неотъемлемая составляющая цветной фотографии, сбалансировать снимок по цвету ничуть не проще, чем по остальным параметрам

- Если для цветной фотографии используются новониконы, необходимо овладеть цветокоррекцией. Это отдельная и очень непростая наука (искусство?), на изучение которой нужно потратить немало сил и энергии.

[Ратников Серёжа]

Или расширить свою толерантность )

[Sharfic]

Этот человек наоборот должен Вам доплатить, чтобы камера жила и снимала. Так нельзя снимать на одну из лучших камер по цвету. А она именно такой и является.

Владимир, хз что сказать...

У него в наличии имеется еще 1ds маркII. К ним 50 1.2 L и, кажись 135L.

Или не умеет, или на от......сь....

Техника то самая лучшая!!!!!

[LZ1]

Да забейте вы на глину с морковкой. Сами себе гимор придумали. Пока вы их не видите - вы сражаетесь с мифическим чудовищем.

Отправная точка - насмотренность на лучших образцах живописи, кинематографа и фотоискусства, а не колочекере Цыха (нашел народ себе очередную халяву, чтобы самому головой не работать).

А дальше - как у Саунда: коробит вас или радует глаз при просмотре фото, сложилась картинка в целом, в том числе и по цвету или нет. Тогда и поймете, где глина, а где морковка, и мешают ли они лично вам.

У меня в голове сформировался небольшой чеклист, спасибо Ивану (IVX) в первую очередь, он где-то про это писал. Кое-что от себя:

- Блики не лице L = 80, тени на лице L = 50 (Lab), плюс-минус

- Скинтон H=18 (HSV), плюс-минус, средний (!), он складывается из разных оттенков, которые в идеале должны присутствовать.

Лицо, равномероно залитое цветом H=18 - это та самая глина.

- b > a, кроме "румянца" (Lab)

- Максимальные значения для b - 24-26, для а 20-22 (Lab)

- b > 0 и а > 0 всегда

- Насыщенность (очень примерно):

L = 80, S <= 25 (это блики)

L = 60, S = 40

L = 50, S = 50

L = 20, S <= 80



- S = 100 в любом месте, в т.ч. на фоне - очевидный перебор

- Грязь на лице - избыточный контраст

- Пудра на лице - недостаточный контраст

- Контраст легко проверить в ЧБ (выключить цвет). Картинка должна быть приемлемой даже без цвета

- Людей с голубым цветом роговицы не бывает



- Ощущения удовлетворённости результатом (или отстутсвие такового) никто не отменял



В идеальном мире всё это не нужно, со временем приходит "насмотренность", которая позволяет забить на цифры (но очеень небыстро ).

[LZ1]

И главный урок от Саунда - цвет надо искать при съемке, а не в конверторе.

Только увидев его в конвертере, проще потом видеть при съёмке

Это как про курицу и яйцо

[Vasso]

О я забыл про равы каюсь. Жена болеет и гоняет постоянно) я кину скоро. 20 мин.

[LZ1]

Иногда вот так почитаешь... и думаешь, настроить что ли jpeg в D750... Но зачем мне это, если я в любом случае предпочту провести снимки через LR? Мне кажется, при правильном подходе к съёмке, а также с небольшими корректировками Picture Control - и в D750 можно получать приемлемый результат. Думаю так, потому что часто в LR делаю совсем небольшие правки.

Пытался сделать на основе flat, хороших результатов не получил. Может быть когда-нибудь вернусь к этой идее.

Для себя вынес - съёмка "в джипег" по технологии несколько отличается. И требования очень жёсткие.

[Vanech]

Да и цвет не совсем обычный - кожа довольно бледная, но смотрится хорошо.

Самое для меня удивительное, что картинка видео точно такая же как фото, без всяких нудных обработок. Просто снимаю в режиме "Синема"(flat по-нашему), потом в редакторе возвращаю насыщенности, контраста и немного резкости(в Сони вегас) и картинка становится просто "киношная". Есть, конечно, косяки, но они присущи всем зеркалкам с функцией съемки видео(муар, который не победить не навредив картинке, роллинг-шаттер и т.д.)

Но плюсов для меня значительно больше, именно от кэнона как видеокамеры, это в первую очередь парк альтернативной оптики(один одноклубник дал поюзать Юпитер-9, был как-то про него разговор в какой-то теме, офигенный для видео объектив оказался: мягкий пластичный рисунок, резкости именно столько, сколько надо в портрете, отличная цветопередача, если снимать с активным контровиком - получаются весьма специфически-художественные кадры), все монстры советской оптики, типа аутентично- белого "Таира-11", тринадцатилепесткового "Гелиоса 44", или "МС Волны 50\1,8" запросто встают через переходники без стекол для "бесконечности", или переделки объектива. Хочу для видео попробовать фиксы Zuiko, что-нибудь типа 28\2, или 35\2, у кого-нибудь есть на руках такие стекла? Интересно мнение.

[-Алексей-]

- Людей с голубым цветом роговицы не бывает

У нас с сыном серо-голубые роговицы. Причем при определенном свете глаза становятся голубыми как у хаски... Жена нас тогда вампиренышами обзывает и просит не смотреть на нее

[LZ1]

У нас с сыном серо-голубые роговицы. Причем при определенном свете глаза становятся голубыми как у хаски... Жена нас тогда вампиренышами обзывает и просит не смотреть на нее

Значит бывают

Или это то самое исключение, которое подтверждает правило

[varezhkin]

У нас с сыном серо-голубые роговицы.

радужки наверно

[-Алексей-]

радужки наверно

Логично значит первое утверждение было верно

[48region]

радужки наверно

Ну да, а то, что не бывает голубым (видимо это имелось ввиду), так это склеры.

[varezhkin]

Ну да, а то, что не бывает голубым (видимо это имелось ввиду), так это склеры.

как раз бывают, у младенцев. но еще есть синдром голубых склер - признак серьезного заболевания

[-Алексей-]

Ну да, а то, что не бывает голубым (видимо это имелось ввиду), так это склеры.

Эдик - ты конечно медик заслуженный но лично я мед книжек не читал, а википедия говорит:



Скле́ра (от греч. σκληρός — твёрдый) — белковая оболочка — наружная плотная соединительнотканная оболочка глаза, выполняющая защитную и опорную функции. Образована собранными в пучки коллагеновыми волокнами. Составляет 5/6 фиброзной оболочки глаза. Средняя толщина от 0,3 до 1 миллиметра. Толщина склеры у детей мала настолько, что через неё просвечивает зрительный пигмент, придающий ей голубой оттенок.

[varezhkin]

сорри за офтальмологический оффтоп

[48region]

Так я же и написал, что видимо имелось ввиду под выражением:

- Людей с голубым цветом роговицы не бывает

-это склера.

Ну а про патологии лучше и не вспоминать.

А, и вот еще, ты правильно привел ссылку.

Толщина склеры у детей мала настолько, что через неё просвечивает зрительный пигмент, придающий ей голубой оттенок.

Под словом дети имелись ввиду младенцы, видимо. По мере роста этот оттенок уходит. Ты и сын уже не том возрасте, что бы щеголять голубыми склерами.)))

[Vasso]

Может кому то будет интересно. изучаю насыщенности цветов на ццд и кмопе никонах.

Тут в тесте представлены три камеры: Д80/Д700/Д600. Карты которые лежат на столе - эталонные цвета, почти все из них оттенки красного. Выдержка 1,6 сек. исо 200 на всех камерах.

Белая карты - эталонный белый. Черная карта - эталонный черный. по ним можно сориентироваться.

Я смотрю сейчас на предмет насыщенности цвета в разных профилях на темных и светлых оттенках. и разницу в размере гистограммы и цвета внутри нее при возрастании дд. потом могу на других цветах повторить этот эксперимент, сейчас интересно насколько разные будут числа S.

https://yadi.sk/d/WS8TBqfBjcTP5

Опять же может никому не интересно..

[Vasso]

обратите внимание какой жидкий красный на новониконе.

[olegpan]

Владимир, хз что сказать...

У него в наличии имеется еще 1ds маркII. К ним 50 1.2 L и, кажись 135L.

Или не умеет, или на от......сь....

Техника то самая лучшая!!!!!

Думаю, не умеет и даже не знает о том, что не умеет

А топовая техника - ничего не решит.

[avs28]

обратите внимание какой жидкий красный на новониконе.

если есть такая возможность, то просто тремя камерами сфотографируйте серую плашку и в радиггере (или где-то еще, но только в рав) посмотрите коэффиценты усиления красного. Полагаю, это будет "более научно", чем эмоции от насыщенности джпега.

[IVX]

Все эти замеры - мало что дают.

Как минимум, они не учитывают тип света и цвет фона, его яркость.

Я тоже раньше все пытался "с линейкой" к скину подойти - фиг там, могут быть прекрасные цифры и дерьмовый скин.

Потому как дело не только и не столько в цвете.

так линейка-то "логарифмическая", а не метр портняжный )) Говорил я вам - всюду фракталы..

[propil]

Может кому то будет интересно. изучаю насыщенности цветов на ццд и кмопе никонах.

...

Опять же может никому не интересно..

Попытался уравнять условия - в ViewNX выставил для всех профиль Flat и для выравнивания ББ пипеткой ткнул на белую плашку.

Результат - картинки не отличить.

[bugimen]

Попытался уравнять условия - в ViewNX выставил для всех профиль Flat и для выравнивания ББ пипеткой ткнул на белую плашку.

Результат - картинки не отличить.

Т.е. оба варианта хороши или плохи?

[bugimen]

Или по другому: все стало ближе к ПЗС или КМОПу?

[Vasso]

Хех. Новопрофили пзс подгоняют к новоникону. Старые оригинальные юзайте и сравнивпйте с новыми.

[propil]

Или по другому: все стало ближе к ПЗС или КМОПу?

Для меня из этого сравнения вывод - различие по цвету заключается в профилях.

Ну а во Flat конечно, всё малоконтрастно и блёкло - для дальнейшей обработки.

[48region]

Flat, это откуда профиль? Не отсюда? http://nikonpc.com/

[propil]

Flat, это откуда профиль? Не отсюда? http://nikonpc.com/

Это встроенный профиль во ViewNX2 (последней версии) Capture NX-D

И видимо, есть в камерах D810

[Vasso]

Просто новые шаманские профили уродуют картинку. И включить аналог старого невозможно.

[Vasso]

То что 600 показывает на карточках с любым профилем убого на красном цвете. Он половину оттенков не тянет вообще. Не может сделать то что легко делпет 700 и д80. И про профили там софт сторонний говорить не о чем. Большая часть снимает в жипег и добрая поллвина пользуется родным редактором. Им подложили свинью это не цвет а говно.

[Vasso]

Я сегодня положу разных цветов и сделаю снимки доп. с недосветом и пересветом небольшим. чтоб увидеть что происходит в глубокой тени и на ярком свете.

[bugimen]

Я сегодня положу разных цветов и сделаю снимки доп. с недосветом и пересветом небольшим. чтоб увидеть что происходит в глубокой тени и на ярком свете.

Интересно будет посмотреть. Вы на 600-ку будете снимки делать?

[Vasso]

Да 600 700 и 80д. 7000 нет на руках сейчас.

[Vasso]

Сейчас прям сделаю но выложу чуть позже. Комп в зоне приболевшей злой жены.

[IVX]

То что 600 показывает на карточках с любым профилем убого на красном цвете. Он половину оттенков не тянет вообще. Не может сделать то что легко делпет 700 и д80. И про профили там софт сторонний говорить не о чем. Большая часть снимает в жипег и добрая поллвина пользуется родным редактором. Им подложили свинью это не цвет а говно.

а можно с примерами? Я как-то не замечал широко разрекламированной "слабости красного канала".

[Vasso]

Сейчас сделаю кадр а дальше просто родные профили и пипеткой в разные красные карточки в сравнении потыкать. Причина почему родной я писал выше. Но можно повторить и в других конечно. Результат другой будет ессно. Какой именно хз. Сейчас готовлю кучу цветов к сьемке.

[IVX]

[member="Vasso"], ну вот видите, 1(один) наводящий вопрос и вы сами себя опровергли Я не склонен защищать никона вообще, или 600ку в частности, я за правду

[propil]

То что 600 показывает на карточках с любым профилем убого на красном цвете. Он половину оттенков не тянет вообще. Не может сделать то что легко делпет 700 и д80. И про профили там софт сторонний говорить не о чем. Большая часть снимает в жипег и добрая поллвина пользуется родным редактором. Им подложили свинью это не цвет а говно.

Если Вы отвечаете на мой пост, то ViewNX и NX-D - родной софт.

[Vasso]

Я вам ответил что шаманские новопрофили поганят цвета. Плюс для ivx я писал что большинство пользуются камджипегом или род редакторами. А не рт. И результат вполне можно смотреть в разных редакторах на предмет оптимального. А то аолучится тест пропятки и 600 сняли в рав и получили результат. Но только это не результат пропчтки а результат рт.

[IVX]

так и результат РТ в два счёта делается профайлом под с1, правда я уже начал забывать как именно, но тем не менее, совсем не "с любым профилем убого на красном цвете". Если бы вы могли дать определение этой слабости, что именно там не так, я мог бы это исследовать и поправить. Хотите? Или это только разговоры?

[Vasso]

Я снял карты разных оттенков синего красного и зеленого. Плюс нейтр серую белую и черную. Исо 200 д2.8 выдержки 20 40 80 160 320. Как смогу подойти к компу - залью. 700 600 и д80.

[Vasso]

Ivx я повторю. Меня интересует никонский софт чтобы оценить масштабы свиньи в камере. А что касается стороннего софта то и самому интересно где цвета будут лучше с минимумом телодвижений. Что касается рт сами знаете что там с вытягиванием светов .

[IVX]

что за карты? Снимите что-то объёмное, чтоб была игра света/тени на насыщенном красном. Одеяло там какой нибудь, или одежду. Если речь о патчах калорчекера, то это слишком просто и правится средствами любого лайтрума.

[propil]

Что касается рт сами знаете что там с вытягиванием светов

Удивительно, но не возникало с этим проблем..

Возможно, ДД камеры позволяет.

[varezhkin]

Я сегодня положу разных цветов и сделаю снимки доп. с недосветом и пересветом небольшим. чтоб увидеть что происходит в глубокой тени и на ярком свете.

Vasso, а можете какой-нибудь портрет снят на все три камеры, еще какие-нибудь простые сюжеты (натюрморт, пейзаж за окном)? лучше бы при естественном освещении.