Размышления о цвете

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Чт окт 08, 2015 17:13

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 08, 2015 14:34
Иногда вот так почитаешь... и думаешь, настроить что ли jpeg в D750... Но зачем мне это, если я в любом случае предпочту провести снимки через LR? Мне кажется, при правильном подходе к съёмке, а также с небольшими корректировками Picture Control - и в D750 можно получать приемлемый результат. Думаю так, потому что часто в LR делаю совсем небольшие правки.

Пытался сделать на основе flat, хороших результатов не получил. Может быть когда-нибудь вернусь к этой идее.

Для себя вынес - съёмка "в джипег" по технологии несколько отличается. И требования очень жёсткие.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт окт 08, 2015 17:14

olegpan писал(а): Чт окт 08, 2015 14:26
Да и цвет не совсем обычный - кожа довольно бледная, но смотрится хорошо.

Самое для меня удивительное, что картинка видео точно такая же как фото, без всяких нудных обработок. Просто снимаю в режиме "Синема"(flat по-нашему), потом в редакторе возвращаю насыщенности, контраста и немного резкости(в Сони вегас) и картинка становится просто "киношная". Есть, конечно, косяки, но они присущи всем зеркалкам с функцией съемки видео(муар, который не победить не навредив картинке, роллинг-шаттер и т.д.)

Но плюсов для меня значительно больше, именно от кэнона как видеокамеры, это в первую очередь парк альтернативной оптики(один одноклубник дал поюзать Юпитер-9, был как-то про него разговор в какой-то теме, офигенный для видео объектив оказался: мягкий пластичный рисунок, резкости именно столько, сколько надо в портрете, отличная цветопередача, если снимать с активным контровиком - получаются весьма специфически-художественные кадры), все монстры советской оптики, типа аутентично- белого "Таира-11", тринадцатилепесткового "Гелиоса 44", или "МС Волны 50\1,8" запросто встают через переходники без стекол для "бесконечности", или переделки объектива. Хочу для видео попробовать фиксы Zuiko, что-нибудь типа 28\2, или 35\2, у кого-нибудь есть на руках такие стекла? Интересно мнение.

-Алексей-

LZ1 писал(а): Чт окт 08, 2015 16:56

- Людей с голубым цветом роговицы не бывает

У нас с сыном серо-голубые роговицы. Причем при определенном свете глаза становятся голубыми как у хаски... Жена нас тогда вампиренышами обзывает и просит не смотреть на нее

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Чт окт 08, 2015 17:23

-Алексей- писал(а): Чт окт 08, 2015 17:18
У нас с сыном серо-голубые роговицы. Причем при определенном свете глаза становятся голубыми как у хаски... Жена нас тогда вампиренышами обзывает и просит не смотреть на нее

Значит бывают

Или это то самое исключение, которое подтверждает правило

varezhkin

-Алексей- писал(а): Чт окт 08, 2015 17:18
У нас с сыном серо-голубые роговицы.

радужки наверно

-Алексей-

varezhkin писал(а): Чт окт 08, 2015 17:32
радужки наверно

Логично

значит первое утверждение было верно

48region

varezhkin писал(а): Чт окт 08, 2015 17:32
радужки наверно

Ну да, а то, что не бывает голубым (видимо это имелось ввиду), так это склеры.

varezhkin

48region писал(а): Чт окт 08, 2015 17:43
Ну да, а то, что не бывает голубым (видимо это имелось ввиду), так это склеры.

как раз бывают, у младенцев. но еще есть синдром голубых склер - признак серьезного заболевания

-Алексей-

48region писал(а): Чт окт 08, 2015 17:43
Ну да, а то, что не бывает голубым (видимо это имелось ввиду), так это склеры.

Эдик - ты конечно медик заслуженный

но лично я мед книжек не читал, а википедия говорит:

Скле́ра (от греч. σκληρός — твёрдый) — белковая оболочка — наружная плотная соединительнотканная оболочка глаза, выполняющая защитную и опорную функции. Образована собранными в пучки коллагеновыми волокнами. Составляет 5/6 фиброзной оболочки глаза. Средняя толщина от 0,3 до 1 миллиметра. Толщина склеры у детей мала настолько, что через неё просвечивает зрительный пигмент, придающий ей голубой оттенок.

varezhkin

сорри за офтальмологический оффтоп

48region

Так я же и написал, что видимо имелось ввиду под выражением:

LZ1 писал(а): Чт окт 08, 2015 16:56
- Людей с голубым цветом роговицы не бывает

-это склера.

Ну а про патологии лучше и не вспоминать.

А, и вот еще, ты правильно привел ссылку.

-Алексей- писал(а): Чт окт 08, 2015 17:48
Толщина склеры у детей мала настолько, что через неё просвечивает зрительный пигмент, придающий ей голубой оттенок.

Под словом дети имелись ввиду младенцы, видимо. По мере роста этот оттенок уходит. Ты и сын уже не том возрасте, что бы щеголять голубыми склерами.)))

Vasso · Сообщение **Vasso** » Чт окт 08, 2015 19:38

Может кому то будет интересно. изучаю насыщенности цветов на ццд и кмопе никонах.

Тут в тесте представлены три камеры: Д80/Д700/Д600. Карты которые лежат на столе - эталонные цвета, почти все из них оттенки красного. Выдержка 1,6 сек. исо 200 на всех камерах.

Белая карты - эталонный белый. Черная карта - эталонный черный. по ним можно сориентироваться.

Я смотрю сейчас на предмет насыщенности цвета в разных профилях на темных и светлых оттенках. и разницу в размере гистограммы и цвета внутри нее при возрастании дд. потом могу на других цветах повторить этот эксперимент, сейчас интересно насколько разные будут числа S.

https://yadi.sk/d/WS8TBqfBjcTP5

Опять же может никому не интересно..

Vasso · Сообщение **Vasso** » Чт окт 08, 2015 20:07

обратите внимание какой жидкий красный на новониконе.

olegpan

Sharfic писал(а): Чт окт 08, 2015 16:48

Владимир, хз что сказать...

У него в наличии имеется еще 1ds маркII. К ним 50 1.2 L и, кажись 135L.

Или не умеет, или на от......сь....

Техника то самая лучшая!!!!!

Думаю, не умеет и даже не знает о том, что не умеет

А топовая техника - ничего не решит.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт окт 09, 2015 00:36

Vasso писал(а): Чт окт 08, 2015 20:07
обратите внимание какой жидкий красный на новониконе.

если есть такая возможность, то просто тремя камерами сфотографируйте серую плашку и в радиггере (или где-то еще, но только в рав) посмотрите коэффиценты усиления красного. Полагаю, это будет "более научно", чем эмоции от насыщенности джпега.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт окт 09, 2015 00:45

olegpan писал(а): Чт окт 08, 2015 14:25
Все эти замеры - мало что дают.

Как минимум, они не учитывают тип света и цвет фона, его яркость.

Я тоже раньше все пытался "с линейкой" к скину подойти - фиг там, могут быть прекрасные цифры и дерьмовый скин.

Потому как дело не только и не столько в цвете.

так линейка-то "логарифмическая", а не метр портняжный )) Говорил я вам - всюду фракталы..

propil · Сообщение **propil** » Пт окт 09, 2015 02:53

Vasso писал(а): Чт окт 08, 2015 19:38
Может кому то будет интересно. изучаю насыщенности цветов на ццд и кмопе никонах.

...

Опять же может никому не интересно..

Попытался уравнять условия - в ViewNX выставил для всех профиль Flat и для выравнивания ББ пипеткой ткнул на белую плашку.

Результат - картинки не отличить.

bugimen

propil писал(а): Пт окт 09, 2015 02:53
Попытался уравнять условия - в ViewNX выставил для всех профиль Flat и для выравнивания ББ пипеткой ткнул на белую плашку.

Результат - картинки не отличить.

Т.е. оба варианта хороши или плохи?

bugimen

Или по другому: все стало ближе к ПЗС или КМОПу?

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 04:26

Хех. Новопрофили пзс подгоняют к новоникону. Старые оригинальные юзайте и сравнивпйте с новыми.

propil · Сообщение **propil** » Пт окт 09, 2015 04:28

bugimen писал(а): Пт окт 09, 2015 02:57
Или по другому: все стало ближе к ПЗС или КМОПу?

Для меня из этого сравнения вывод - различие по цвету заключается в профилях.

Ну а во Flat конечно, всё малоконтрастно и блёкло - для дальнейшей обработки.

48region

Flat, это откуда профиль? Не отсюда? http://nikonpc.com/

propil · Сообщение **propil** » Пт окт 09, 2015 04:55

48region писал(а): Пт окт 09, 2015 04:40
Flat, это откуда профиль? Не отсюда? http://nikonpc.com/

Это встроенный профиль во ViewNX2 (последней версии) Capture NX-D

И видимо, есть в камерах D810

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 05:03

Просто новые шаманские профили уродуют картинку. И включить аналог старого невозможно.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 05:07

То что 600 показывает на карточках с любым профилем убого на красном цвете. Он половину оттенков не тянет вообще. Не может сделать то что легко делпет 700 и д80. И про профили там софт сторонний говорить не о чем. Большая часть снимает в жипег и добрая поллвина пользуется родным редактором. Им подложили свинью это не цвет а говно.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 05:19

Я сегодня положу разных цветов и сделаю снимки доп. с недосветом и пересветом небольшим. чтоб увидеть что происходит в глубокой тени и на ярком свете.

bugimen

Vasso писал(а): Пт окт 09, 2015 05:19
Я сегодня положу разных цветов и сделаю снимки доп. с недосветом и пересветом небольшим. чтоб увидеть что происходит в глубокой тени и на ярком свете.

Интересно будет посмотреть. Вы на 600-ку будете снимки делать?

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 05:25

Да 600 700 и 80д. 7000 нет на руках сейчас.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 05:26

Сейчас прям сделаю но выложу чуть позже. Комп в зоне приболевшей злой жены.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт окт 09, 2015 05:34

Vasso писал(а): Пт окт 09, 2015 05:07
То что 600 показывает на карточках с любым профилем убого на красном цвете. Он половину оттенков не тянет вообще. Не может сделать то что легко делпет 700 и д80. И про профили там софт сторонний говорить не о чем. Большая часть снимает в жипег и добрая поллвина пользуется родным редактором. Им подложили свинью это не цвет а говно.

а можно с примерами? Я как-то не замечал широко разрекламированной "слабости красного канала".

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 05:39

Сейчас сделаю кадр а дальше просто родные профили и пипеткой в разные красные карточки в сравнении потыкать. Причина почему родной я писал выше. Но можно повторить и в других конечно. Результат другой будет ессно. Какой именно хз. Сейчас готовлю кучу цветов к сьемке.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт окт 09, 2015 05:43

[member="Vasso"], ну вот видите, 1(один) наводящий вопрос и вы сами себя опровергли

Я не склонен защищать никона вообще, или 600ку в частности, я за правду

propil · Сообщение **propil** » Пт окт 09, 2015 05:47

Vasso писал(а): Пт окт 09, 2015 05:07
То что 600 показывает на карточках с любым профилем убого на красном цвете. Он половину оттенков не тянет вообще. Не может сделать то что легко делпет 700 и д80. И про профили там софт сторонний говорить не о чем. Большая часть снимает в жипег и добрая поллвина пользуется родным редактором. Им подложили свинью это не цвет а говно.

Если Вы отвечаете на мой пост, то ViewNX и NX-D - родной софт.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 05:51

Я вам ответил что шаманские новопрофили поганят цвета. Плюс для ivx я писал что большинство пользуются камджипегом или род редакторами. А не рт. И результат вполне можно смотреть в разных редакторах на предмет оптимального. А то аолучится тест пропятки и 600 сняли в рав и получили результат. Но только это не результат пропчтки а результат рт.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт окт 09, 2015 06:02

так и результат РТ в два счёта делается профайлом под с1, правда я уже начал забывать как именно, но тем не менее, совсем не "с любым профилем убого на красном цвете". Если бы вы могли дать определение этой слабости, что именно там не так, я мог бы это исследовать и поправить. Хотите? Или это только разговоры?

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 06:06

Я снял карты разных оттенков синего красного и зеленого. Плюс нейтр серую белую и черную. Исо 200 д2.8 выдержки 20 40 80 160 320. Как смогу подойти к компу - залью. 700 600 и д80.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 06:11

Ivx я повторю. Меня интересует никонский софт чтобы оценить масштабы свиньи в камере. А что касается стороннего софта то и самому интересно где цвета будут лучше с минимумом телодвижений. Что касается рт сами знаете что там с вытягиванием светов

.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт окт 09, 2015 06:12

что за карты? Снимите что-то объёмное, чтоб была игра света/тени на насыщенном красном. Одеяло там какой нибудь, или одежду. Если речь о патчах калорчекера, то это слишком просто и правится средствами любого лайтрума.

propil · Сообщение **propil** » Пт окт 09, 2015 06:13

Что касается рт сами знаете что там с вытягиванием светов

Удивительно, но не возникало с этим проблем..

Возможно, ДД камеры позволяет.

varezhkin

Vasso писал(а): Пт окт 09, 2015 05:19
Я сегодня положу разных цветов и сделаю снимки доп. с недосветом и пересветом небольшим. чтоб увидеть что происходит в глубокой тени и на ярком свете.

Vasso, а можете какой-нибудь портрет снят на все три камеры, еще какие-нибудь простые сюжеты (натюрморт, пейзаж за окном)? лучше бы при естественном освещении.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 06:15

Карты с разными оттенками синего красного и зеленого цвета. Плюс снятые с недодержкой и передержкой чтоб можно было по sample point смотреть hsl.

santeam

Давно замечено, применение любого Picture Control "гробит" картинку CCD до "новоникона".

Как говорит [member="IVX"], на скинтоне играет обесцвечивание светов и насыщение теней, как и делает Color Mode I (III) у CCD,

гляньте на лицо в тени и на обои:

D80 Color Mode Ia

D7100 SD

добавлю D7100 с Vivid, saturation -1

чуть живее, чем SD?

IVX · Сообщение **IVX** » Пт окт 09, 2015 06:28

[member="santeam"], ну это уже всем известно, а вот постоянно возникающую телегу про "слабый красный", я до сих пор не понял.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 06:37

дык может я и не прав, может красный и хорош. Сам разберусь заодно. Вот равки. Повторю исо 200. 2,8 диафрагма. снято на выдержках 20 40 80 160 320 на три камеры д700 д600 и д80. Я смотрю на предмет родного редактора но так же вполне интересно как покажут себя разные редакторы и их профили под эти камеры. В РТ все кошки серы скорее всего но эт и понятно.

ТАм три вида карточек синие - самые правые. зеленые наверху красные ниже. в самом низу оттенки серого. слева точный черный точный серый и точный белый.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 06:38

https://yadi.sk/d/GYKyFFW6jcjTw ссылка

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 06:40

я щас глянул на фото в теме выставленные последние с дерьмоноута и понял почему в большинстве снимают и радуются. никакой разницы.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пт окт 09, 2015 06:46

IVX а вы что то говорили про профиль к 600 в лайтруме. может не супер хороший но лучше того что есть сделали же ведь. Поделитесь с общественностью

Я для С1 профили не могу использовать нормально, С1 очень неуклюжий в обработке репортажа для меня лично. не знаю как у кого.

П.с. а родную программу профилировать невозможно, например как то профили 80ки применить к 600ке. ТАм вообще темный лес или никонхакеры чтонибудь придумывали?

Ратников Серёжа

Vasso писал(а): Пт окт 09, 2015 06:40
я щас глянул на фото в теме выставленные последние с дерьмоноута и понял почему в большинстве снимают и радуются. никакой разницы.

С дешёвого офисного TN Samsung 943N - разница хорошо видна.

IBobrik

Vasso писал(а): Пт окт 09, 2015 06:46
Я для С1 профили не могу использовать нормально, С1 очень неуклюжий в обработке репортажа для меня лично. не знаю как у кого.

Он действительно отличается от ACR. Все работает несколько по-другому. Например, с темными участками, на мой взгляд, работает слабее. К нему надо просто привыкнуть, подобрать новые алгоритмы проявки.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт окт 09, 2015 07:15

[member="Vasso"], cколько там в архиве, у меня жутко медленно качает, всего 37% готово