Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Lukas1584 писал(а): Пн дек 07, 2015 16:45
температура, невозможно поставить куда захочется

тень не глубокая, солнечного тепла не хватает)
Это я знаю smile

Просто кадр слегка нетипичный. Нечасто модель прямо на солнце смотрит, обычно под углом разворачивают - и светотень интереснее, и модели приятнее.



Хотя тут все же за облаками солнце, либо частично чем-то прикрытое. Чуть мягче....или сильно уж северное - тоже возможно.
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение OMG67 »

-Алексей- писал(а): Пн дек 07, 2015 11:48
А мне приехала Минолта 80-200/2.8 APO HS smile как ее ласково называют соневоды - Большая белая труба smile (ББТ)



забыл уже что такое фронт/бек... Но вроде выставил...



Изображение


Да приятная картинка.... освещение в лоб "смазало и сплющило", но если говорить о цвете - приятно...
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

olegpan писал(а): Пн дек 07, 2015 16:53
Это я знаю smile

Просто кадр слегка нетипичный. Нечасто модель прямо на солнце смотрит, обычно под углом разворачивают - и светотень интереснее, и модели приятнее.



Хотя тут все же за облаками солнце, либо частично чем-то прикрытое. Чуть мягче....или сильно уж северное - тоже возможно.
точно, забыл написать, что парнишка не щурится)
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Lukas1584 писал(а): Пн дек 07, 2015 19:00
точно, забыл написать, что парнишка не щурится)


проморгался smile я минут 10 его щелкал - выставлял фокус. почти все дубли до этого мимо по фокусу. А это единственная где не щурится и в фокусе smile



Редкое нынче для Москвы солнышко - низкое и как направленный свет - полоса солнце между двух 17 этажек.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

священную войну о скинтонах на фоторе прикрыли, весело там было smile



d700+ 70-300vr2 + rpp



Изображение
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение OMG67 »

Друзья, покажу цвет, к которому отношение может быть неоднозначным.... Матвей Журбин автор...

Изображение



Изображение

Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

на мой вкус - ужас. Как цвет, так и все остальное.

Фотографии должны радовать глаз
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
yt1brutal1ty
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 13:26

Re: Размышления о цвете

Сообщение yt1brutal1ty »

OMG67 писал(а): Ср дек 09, 2015 18:13
Друзья, покажу цвет, к которому отношение может быть неоднозначным.... Матвей Журбин автор...
Атмосферно, есть в них, что-то, но вторая совсем не нравится.

Не на лейку ли снято?

А то у нас в клубе есть тема "Мой street" чем то похоже http://www.club-nikon.ru/forum/topic/79 ... ntry990313

Там понравились пара тройка кадров



Изображение

Изображение

Изображение


Lukas1584 писал(а): Ср дек 09, 2015 18:30


Фотографии должны радовать глаз
Нифига подобного, что за бред.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

yt1brutal1ty писал(а): Ср дек 09, 2015 18:34
Нифига подобного, что за бред.
вторая и третья хороши

Это бред мое мнение
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Размышления о цвете

Сообщение OMG67 »

Lukas1584 писал(а): Ср дек 09, 2015 18:46
вторая и третья хороши

Это бред мое мнение


-Безусловно, каждый имеет свое мнение, но как правило оно так же кем-то навязано... Мне же этот цвет кажется живым и цельным. Хотя я проявляю не так.

Возможно во мне осталась память старых советских журналовИзображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Мыльница на CCD smile



Изображение
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

OMG67 писал(а): Ср дек 09, 2015 18:58
-Безусловно, каждый имеет свое мнение, но как правило оно так же кем-то навязано... Мне же этот цвет кажется живым и цельным. Хотя я проявляю не так.

Возможно во мне осталась память старых советских журналовИзображение


Согласшусь про цельность. По-моему это как раз то, про что постоянно говорит Sound. В смысле цельность/сбалансированность.



В общем оценить не могу, четвертая неделя без выходных - эмоциональный коллапс.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

LZ1 писал(а):1449694797[/url]' post='995393']

Согласшусь про цельность. По-моему это как раз то, про что постоянно говорит Sound. В смысле цельность/сбалансированность.



В общем оценить не могу, четвертая неделя без выходных - эмоциональный коллапс.


Не совсем.

Здесь, у OMG67, цельность путем общей тональности. Это одна из не самых сложных вариантов цельности. smile

Вспомните принцип сепии.

Гораздо сложней цельность составленная без одинаково тонированных составляющих.

На кадрах от Буруталити уже все сильно сложней, но тоже общая тональность в помощь, гораздо меньше, но в помощь.

Высший пилотаж, на мой взгляд, это когда без "явной помощи", OMG67 недавно показывал такое, американское smile
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vasso »

пара с а77. цвет не трогал, как есть.

Изображение

Изображение
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vasso »

с артефактами прошу прощенья смотрю редактор родной сонькин намудрил с шумодавом зачем то. но цвет увидеть можно. Бонус слт - кадры с первого раза. без всяких пристрелок и проэкспонированные как надо.
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

Изображение
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

О! smile

Изображение

Смотрю 5 минут, не могу найти( сам для себя) к чему придраться в цвете.

Фьюжн? smile
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

RT само собой

Изображение
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Вот тут уже сложней. Серый камень пола не ломает, а серость пасмурности с зеленью пока не вписывается в общую картинку. Пока еще не совсем вместе.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="Sound"], у меня такая зелень, будешь в гк, дай знать, докажу. Я не хочу её корёжить до неузнаваемости, под берёзы там, или под ели, она другая с большим % циана, синюшная, однако рядом в кадре может быть почти жёлтая листва другого растения wacko
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

IVX писал(а):1449760793[/url]' post='995595']

[member="Sound"], у меня такая зелень, будешь в гк, дай знать, докажу.


Да хоть бы ее и не было совсем, хоть бы опала.

Сам воздух, при отсутствии солнца относительно яркого пацанчика нужно делать или совсем сумрачным или чистеньким, даже при отсутствии голубого неба.Я сейчас только о балансе, о визуальной сочетаемости. Если с тональностью воздуха можно приврать, то лучше приврать.

Ты же сам видишь, что на первом снимке камень близко и воздух не межает общему балансу, как и сам камень.

На втором снимке все далеко и накапливается тонна тяжелого серого в самом воздухе(пространстве)Это надо балансировать.

Или утяжелением совсем или "веселухой"

Иначе парень всегда будет на фоне чего-то выцветшего.

smile
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

синяя дымка была сегодня, а вот тут его снял специально в зелёных рефлексах(зелень именно такая 100.0%), чтобы победить их

Изображение
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Надо приехать с камерой к вам и посмотреть.

Я не верю, что у вас там такая "Венера" по воздуху всю дорогу.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

можно кинуть рав с русской зеленью Ивану и посмотреть что получиться. Если "трушно", значит дело в Китае drinks pardon
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Можно.

Только я все равно смотрю как бы сквозь нее smile

Зелень тут не при чем.

Она имеет ровно ту же степень " разбавленности", будучи поглащенной, как и остальные предметы вокруг.

Если бы мы могли выстроить в ряд по удаленности "Алексов", которые бы стояли через каждые полтора метра от главного и до автобуса smile , то смогли бы понять природу происходящего, даже со всеми допусками на размытость цвета в зоне расфокуса.

Именно это я пытаюсь понять.

1. Изъян ли это метода Ивана, который отлично справляется с человеками и одежкой, но не вполне вкусно отражается на окружении.

2. Китайская "атмосфера", которая поглащает все, что не в грипе, и не дает "пробить" цвет из за своей тропической плотности.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

IVX отличен.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

Изображение

Изображение

Изображение
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

Классный хулиган вышел good
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

хулиган? Нет, это явно не про него wink
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

а вот в самых ужасных условиях снято, кругом листва wink

Изображение
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение awam »

IVX писал(а):
а вот в самых ужасных условиях снято, кругом листва
Имхо, пурпур на фоне.

Горизонт, конечно, к цвету не относится. smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

на каком фоне, пардон? Там вроде зелень обильно, аллея.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение awam »

IVX писал(а):
на каком фоне, пардон? Там вроде зелень обильно, аллея.
На аллее, на дорожке, на земле. Вообще, сам воздух с примесью пурпура. И зелень в бриллиантовый тон ушла.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

а, на корнях есть, да. Это зелёную кривую в тенях прибрал, приоритет всё же на человеке.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Шеньжень, Китай

Олик, без цветокоррекции

Изображение
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

/оффтоп



помните я оффтопил про звук? =)



мой самый бюджетный AV ресивер harman kardon попросился в ремонт через полгода

а я уже привык к нормальному звуку и удобному интернет-радио



спросил у знакомого аудиофила, нет ли у него что-нибудь взамен



он мне из заснеженного гаража вытащил покрытый пылищей "амфитон" 1990 года (из двух блоков УП и УМ)



blink



мне не с чем было сравнить, ресивер же в ремонте, но я чувствовал, что акустика зазвучала как-то совсем по другому

сейчас вернулся ресивер, и я сравнил. слушать его теперь нет желания - остался для кино - для саба центра и тылов.



я конечно понимаю, что сравниваю бюджетный ресивер это бюджетный ресивер.

но черт побери, почему из железки напичканной современными декодерами, интернет радио, сетевыми возможностями, юсб, проигрыванием флака, и т.д., убрали главное - воспроизведение нормального звука!!
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

все такие дело не в отсутствии хороших инженеров!

дело в наличии слишком хороших маркетологов =((
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Потому что. smile

Посмотрите цену не каждом компоненте амфитона, соотнесите ее со средней зарплатой соцслужающего СССР, перенесите на зарплату сегодня, купите что-то за эту цену и тогда, может быть, может быть, что-то как-то зазвучит. Хорошо, что Вам приятель Бриг 001 не вынес, после него сегодня Вам было бы трудно накопить на аналог по звуку. Пятимесячную зарплату, так чтобы не есть и не пить, как за бриг заплатите сегодня и звук появится.

Такой же smile , только хуже.

Это только кажется, что сегодня можно дешевле получить что-то действительно хорошее. Более технологичное да, но качественное, красивое, звучащее, цветное - нет.

Разве что телики smile , но это сложный вопрос.
Аватара пользователя
lesnoybrodyaga
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 16:55

Re: Размышления о цвете

Сообщение lesnoybrodyaga »

/уходя от скинтонов/



Есть такой мэн - Влад Соколовский, снимает пейзажи на Д610

https://fotki.yandex...by/album/154421



как по мне, так здорово по цвету
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Размышления о цвете

Сообщение Андрей Бережной »

xt3 писал(а): Пн дек 14, 2015 16:39
...черт побери, почему из железки напичканной современными декодерами, интернет радио, сетевыми возможностями, юсб, проигрыванием флака, и т.д., убрали главное - воспроизведение нормального звука!!
А никому не надо, культура звука в массе утрачена
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Сони скинтончики (пыха в потолок)



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="-Алексей-"], никакой лажи, типа проделок новониконов, на ваших карточках нет, чуть всё в песочных тонах, но прилично. И конечно дело тут в наличии толковых инженеров, которые, впрочем и не имели на борту мощных DSP, а значит и шанса кинуться во все тяжкие не было. Кстати, позже, когда они эти DSP получили, вполне могли стать бестолковыми, ибо - выше головы не прыгнешь.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

Merry Christmas, если кто по новому стилю! wink

Изображение
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Пусть меня лишат возможности модерирования, но мерзость в тему, пока могу, не пущу.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение Rustam C. »

Sound писал(а): Пт дек 25, 2015 19:43
Пусть меня лишат возможности модерирования, но мерзость в тему, пока могу, не пущу.


Почему вы удалили жпег с Сапог 550д? Оригинальный кадр с Сапог, зачем скрывать скинтончик кенон 550д? Изображение
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Размышления о цвете

Сообщение Йоханнес »

Sound писал(а): Пт дек 25, 2015 19:43
Пусть меня лишат возможности модерирования, но мерзость в тему, пока могу, не пущу.
Что значит не пущу ? тема для для одного что ли ? Другие тут снимки право не имеют публиковать ?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

В следующий раз прийдется подумать над коментарием к фото. smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

БоБосЖора писал(а):1451072909[/url]' post='998794']

Что значит не пущу ? тема для для одного что ли ? Другие тут снимки право не имеют публиковать ?


Снмки пожалуйста.

Текст провакационного характера. - нет.

Не нравится - обращайтесь к админитстрации. Или вы думали я позволю бедумным фантазиям о троллях и работниках кэнона присутсвовать здесь?

Неа.
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Размышления о цвете

Сообщение Йоханнес »

Sound писал(а): Пт дек 25, 2015 19:50
Снмки пожалуйста.

Текст провакационного характера. - нет.

Не нравится - обращайтесь к админитстрации.
Я про снимки
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение Rustam C. »

Sound писал(а): Пт дек 25, 2015 19:48
В следующий раз прийдется подумать над коментарием к фото. smile


Я лишь написал, что "ты" и другая пара-тройка ников входящих одновременно и "виртуально" поддакивающие друг другу, есть ничто иное как тролли от ООО "Кенон Россия". Прокомментируйте камерный жпег с сапог в конце концов. Это настоящая правда и не нужно ее сторониться, прикрываться какими-то арабами и разного рода фото-гомосексуалистами, вечно избегающих съемки в зеленых лесах и в других естественных условиях, сопутствующих паразитным рефлексам.



p.s. Если меня посадить на оклад, я тоже могу целыми днями-вечерами бить себя в грудь и доказывать, что Canon - 4rever, а Nikon must die, но мне еще в личку коммерческое предложение не поступило (намек). pardon
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей