Дважды-Кроп для профессионалов

[Андрей Бережной]

[member="Sla007"], жениха в пальто равку не кинете в личку, в RPP глянуть.

[IBobrik]

Это кого вспомнил навскидку

Купил свой е-м1 у репортера, который в Верхоной Раде фотографирует. Перешел с Никона. Это видимо тоже не проф использование и не годится для этого такая техника.

А причина продажи - покупка е-м1/2. Правильнее сказать, один из е-м1 заменил на е-м1/2.

[Meridian]

В копилку профессионального использования Olympus.

У Варламова второй камерой.

[Отто Кац]

В копилку профессионального использования Olympus.

Георгий Розов перешел на Олимпус

[Mr Deep]

Раз такая пьянка, прошу и я... Други, а что бы вы посоветовали для съемки видео? Выбор между Сони а6300 и панасом Г7. (может другой дважды кроп?) За соню кроп 1.5, рабочие ИСО, детализация, лучший автофокус. ПРотив - эргономика и, по слухам, перегрев матрицы при длительной работе, емкость батареи. Мне свадьбы снимать. За панас - соответственно эргономика, не высокая прожорливость. Против - главным образом размер матрицы = низкие ИСО, большая ГРИП. Кто заморачивался, что выбрали?

[Йоханнес]

Знакомый продал 6d и купил Панас gh4 , теперь пищит от радости ( снимает свадьбы )

Разницы особо не замечает между фф и дваждыкропом . Другое дело что он снимает на темные зумы .

[Sla007]

Свечение?... Я думаю это фары авто, Вроде очевидно.

[OlAf]

Пока что пригорает у автора темы, как горело раньше на никоне, так продолжает гореть на двакропе. Бяда...

[OlAf]

Вот настоящие "жопег" из правильной цветной камеры







SDIM1992 by -OlAf-, on Flickr

[OlAf]

Грязный цвет у двакропа, я думал, что он лучше

[OlAf]

это всё не то...

Это как раз то, что надо, и двакропу недостижимо.

[OlAf]

SDIM1976 by -OlAf-, on Flickr

[OlAf]

Я же давал ссылку на загончик. Повторить?

[SAMRAT]

ты кто такой? давай до свидания!

[Йоханнес]

Ну со вспышкой даже на телефон отличное качество

[OlAf]

А понравилось? Я так и знал! Пора нести двакроп в барахолку

[Deesy]

мне кажется похоже...

[ForwardLooking]

А понравилось? Я так и знал! Пора нести двакроп в барахолку

Вы не туда смотрите.

Чего вы зациклились на мифическом "скинтоне" ?



Суть этой темы "Дважды-кроп для Pro"- другая.



Некоторые ограничения дважды-кропа (для ряда реальных задач, как мы видим, не существенные) не мешают профессионалам, и в частности Славе Ванифатьеву стабильно выдавать качественную картинку, за которую люди с удовольствием платят деньги. В том же время топовая камера от Никона не позволяет вам лично сделать сколь-нибудь интересную картинку.



Когда нормальной картинки нет - чего там какой-то "ТОТ цвет или скинтон" искать ?

Скинтон это так ... "последний штрих", причем не сильно существенный, когда сама картинка уже есть.

А у вас она есть ?

Увы - нет ... Подумайте над этим.

Вы что-то важное в начале пути еще "потеряли".

[OlAf]

Советую завидовать молча Какой скинтон, кто мяукал про скинтон? Я не слышал

[Lebowski]

В копилку профессионального использования Olympus.



С зеркальных систем на Олимпус перешли ряд сильных и известных репортажных фотографов.

Из тех кого знаю лично ... например:

- Руслан Шамуков (бывший штатный фотограф ТАСС) http://shamukov.com/

- Александр Петросян (штатный фотограф Коммерсанта) https://www.instagram.com/petrosphotos/

- Дима Зверев (хотя он не совсем репортажный фотограф) https://www.instagram.com/dimazverev777/



Еще фотограф из РИА Новости, победитель World Press Photo :

- Владимир Песня https://www.instagram.com/vladimir_pesnya/ - не перешел совсем на Олимпус, а использует вместе с Nikon (штатная техника в РИА)



Это кого вспомнил навскидку



P.S.

Один из веских повод для перехода на Олимпус - это его малый вес.

Репортажные фотографы, получившие серьезные заболевания позвоночника после постоянного ношения рюкзаков по 12-15 кг, выбирают технику, которая не убивает их здоровье.

С Дарьей Булавиной (https://www.instagram.com/bulavina/) похожая история.

Петросян вообще как идеальный пример что плевать на какую камеру или матрицу снято. У него даже фото с телефона выходят не хуже чем с Олика или Никонов. Давно слежу за ним и за всеми его переходами с камеры на камеру, а потом и с Никона на Фуджи и спустя время на Олик, которые заставляют понять что какая бы не была техника - человек просто стабильно выдает шикарнейшие кадры.

Правда надо еще понимать что он снимает 99% на закрытых и разницы в условном фф/двакропе совсем не остается. Одно только изменилось у него - стало куда меньше ночных репортажей

[ForwardLooking]

Советую завидовать молча Какой скинтон, кто мяукал про скинтон? Я не слышал

Завидовать ?

А чему у вас завидовать ?



Умели бы вы крутую картинку делать - я бы восхищался вашими работами.



Вы бы хоть посмотрели как качественные фотографы снимают тревел.

Раз не боитесь выставлять свои работы.

Разницу бы поняли. Что у них и что у вас.



Или если взялись за стрит, то того же Петросяна посмотрите:

https://www.instagram.com/petrosphotos/

Петросяну олимпус не мешает делать клевую картинку.



Попробуйте хоть отдаленно сделать что-то интересное.

А то все смотрите в какую-то мелочь как "скинтон".

[Den-Po]

https://www.instagram.com/petrosphotos/

Петросяну олимпус не мешает делать клевую картинку.

Да, но при этом сам Петросян пишет про дваждыкроп- качество картинки не выдающееся! Он перешёл именно как репортажник- легко таскать и бегать и ловить кадр. Все его карточки репортаж для интернета и соцсетей. За цвет не борется, как мне видится. Но есть яркий пример портретных съёмок это Шон Арчер. Но.... что видим то? Один и тот же растиражированный кадр, только девочки меняются. И портреты только поясные в большинстве. Ростовых минимум. Это я о чем... Если говорить об удобстве то Олимпус молодец. Если о цвете для размера соцсетей то тоже молодец. Но если речь идёт о детализации полутонах и глубине..... то законы физики неумолимо побеждают при большей матрице. Олаф именно это и доказывает, просто малословно. Кто то понимает о чем речь кто-то нет. Так же не каждый увидит разницу между китайским и японским цветом в комиксах, и в китайских массовых картинах и русских пейзажистов. И в этот как раз момент надо картинку дорабатывать, а у Олимпус ( при всей моей любви к нему) не из чего это дорабатывать, как в деталях так и в запасе того же ДД. Он (Олимпус) тупо сыпется... А для соцсетей самое то. Да и для 15х20 норм. Каждый сам выбирает что ему надо.

[Андрей Бережной]

...Олимпус, потому что он мне удобнее других. Вовсе не хочу принижать другие бренды. Сейчас наука и техника настолько ушли вперед, что перед фотографами стоит выбор между отличным и прекрасным. Считаю, что Olympus как система больше заточена для фотохудожников.

Дмитрий Зверев

https://kroupski.pro/articles/dima-zver ... n-an-hour/

[OlAf]

Вот так, и даже лучше, будет снимать новый ФФ БЗК никона







_DSC3560_C1 by -OlAf-, on Flickr

[Отто Кац]

Вот так, и даже лучше, будет снимать новый ФФ БЗК никона







_DSC3560_C1 by -OlAf-, on Flickr

еще лучше девушки снимаются на Феррари

[Vanech]

Олаф, вы перфекционист, а Sla007 и Лунный Ежик просто занимаются поденщиной, тема как раз про то, как выдавать коммерческий годный результат при минимальный телодвижениях. И это нормально, для определенного вида съемок с определенным бюджетом. Лично мне не нравятся большинство примеров интерьерных съемок(не все) Лунного Ёжика(если кому интересно, могу обосновать свою точку зрения), но дело не в этом, парень бабки зарабатывает, и если заказчика всё устраивает, то норм, а мое мнение всем пох.

Если люди не могут отличить маргарин от масла, зачем напрягаться и что-то доказывать: всё устраивает - кушайте на здоровье.

[Zed]

Такие посты убивают форум (любой), настолько в них все и очевидно, и просто, и обсуждать нечего. И они доказывают, что разномастные форумы существуют не для этого. Скорее для общения, а если быть совсем точным, для удовлетворения своих каких-то потребностей, которые фотографией не удовлетворить, но можно попытаться удовлетворить в терках на форумах.



Если кому-то от утверждений про то, что дваждыкроп может все, или, что дваждыкроп - тупик, становится легче, значит форум выполнил свою задачу. Так что, коллеги, делитесь своими переживаниями. Мы (форум) поможем, если не утешить, то усугубить .

[Sla007]

Небольшой видос о картрах памяти.







Моя ссылка



https://youtu.be/kwDtoS2DKHU

[Vanech]

Небольшой видос о картрах памяти.

Всегда завидовал людям, умеющим излагать о простых и незатейливых вещах долго и путано.

Лучшая, на данный момент, по соотношению цена/качество/скорость карта: http://www.komputerbay.com/komputerbay- ... -card.html пишу на нее 4к 60fp/s видео без тормозов и зависаний.

[Sla007]

Всегда завидовал людям, умеющим излагать о простых и незатейливых вещах долго и путано.

Лучшая, на данный момент, по соотношению цена/качество/скорость карта: http://www.komputerbay.com/komputerbay- ... -card.html пишу на нее 4к 60fp/s видео без тормозов и зависаний.

Фишка в том что скорость это ещё не всё, эх жаль не найти мне тот амеровский сайт, там были интересные тесты 100тен карт и десятков фото-камер, выявлено что карты с файловой системой еХфат - то есть более 32гигов - совершенно непредсказуемо и необосновоно могут выдавать ошибки записи или резкое снижение скорости записи - жуже всего из брендов вели себя кингстоны, стабильнее всего панасоник и сандиск.. и то что у вас или у меня с 10ток карт работает стабильно - мало о чём говорит, хотя я лично сравнивал именно в фотоаппраратах, Сандиски часто быстрее других брендов... запомнилось что знаменитые Лексар по тем же амеровским тестам - были так себе, стоя дороже но уступая сандиску.. Я лично во всяком случае бы побоялся покупать 128гигов под брендом "komputerbay" и таки да спокойнее снимать на 3-4флешки по 32 чем на одну 128.



по поводу долго и путанно - ну я же не готовлюсь перед записью ) - не набрасываю план, не делаю дублей.... поэтому и подзатягиваю конечно.

[Vanech]

Я лично во всяком случае бы побоялся покупать 128гигов под брендом "komputerbay" и таки да спокойнее снимать на 3-4флешки по 32 чем на одну 128.

Я тоже сначала боялся. Особенно, когда впервые услышал название. Но, как оказалось, все страхи были беспочвенны: Canon 5DII(III) умеют-таки писать RAW-видео, если накинуть ML, так вот, карты памяти, для записи RAW-видео, подходят далеко не все(скоростной Сандиск, увы не подходит), подходят Лексар и Компутербэй(речь идет о CF). А если сравнить стоимость топового Лексара и Компутербэя, то для многих нищебродов, типа меня, выбор очевиден.

Вообще, Компутербэй весьма известная(в узком кругу) фирма, рекомендую.

Ну а брак у всех случается: в моей практике сдохли ни с того ни с сего один Сандиск(экстрим CF) и пара Трансендов(1000х). С Сандиска удалось вытащить файлы, Трансенды померли наглухо. У Сандиска живая служба поддержки(у Компутербэя - тоже), поменяли карту по гарантии, Трансенд просто послал нах.

[Sla007]

Я тоже сначала боялся. Особенно, когда впервые услышал название. Но, как оказалось, все страхи были беспочвенны: Canon 5DII(III) умеют-таки писать RAW-видео, если накинуть ML, так вот, карты памяти, для записи RAW-видео, подходят далеко не все(скоростной Сандиск, увы не подходит), подходят Лексар и Компутербэй(речь идет о CF). А если сравнить стоимость топового Лексара и Компутербэя, то для многих нищебродов, типа меня, выбор очевиден.

Вообще, Компутербэй весьма известная(в узком кругу) фирма, рекомендую.

Ну а брак у всех случается: в моей практике сдохли ни с того ни с сего один Сандиск(экстрим CF) и пара Трансендов(1000х). С Сандиска удалось вытащить файлы, Трансенды померли наглухо. У Сандиска живая служба поддержки(у Компутербэя - тоже), поменяли карту по гарантии, Трансенд просто послал нах.

Да дела.... буду иметь в виду, Лексары и их ценник я никогда не понимал)... ML штука хорошая - прям почувствуй себя хакером).. от было же время раньше 98 форточки - дыра на дыре) - легко и непринуждённо удалённо получаешь админские права на любой машине, тыришь пароли на интернет+ другие прелести полного доступа ко всем машинам локальной сети в 1000 единиц... ностальжи прям) в те лохматые годы достаточно было немного иметь желание и хакнуть можно было легко и много чего и это с 486! - я даже набор из нескольких своих сетевух имел - дабы мак адреса служебные не светить и жёстких для старта с любой машины ..сейчас даже и не думаешь о таком) Матрица ! кругом одна матрица).

[Vanech]

ML штука хорошая - прям почувствуй себя хакером).

Да не то слово!

Сейчас снимаем фильм про Выборгский судостроительный завод, один из приемов - съемка таймлапсов, особенно наглядно, когда камера снимает цех, где из блоков собирают корпус корабля. Ставим камеры на месяц(подключаем бесперебойник), как раз забивается 128Гб в приличном качестве(JPG), камеры используем самые дешевые - Canon 550D с авито с прошивкой ML(позволяет гибко настраивать параметры таймлапса), а на выходе получается отличное 4К видео(уже с учетом кадрирования и масштабирования). Дешево и сердито.



https://vk.com/video484766_456239137

[OlAf]

Двакроп - технологический тупик. Бесперспективная система без будущего. Будет интересно узнать аргументы тех, кто сомневается.

[Отто Кац]

Двакроп - технологический тупик. Бесперспективная система без будущего. Будет интересно узнать аргументы тех, кто сомневается.

Неожиданно!

[Sla007]

Да не то слово!

Сейчас снимаем фильм про Выборгский судостроительный завод, один из приемов - съемка таймлапсов, особенно наглядно, когда камера снимает цех, где из блоков собирают корпус корабля. Ставим камеры на месяц(подключаем бесперебойник), как раз забивается 128Гб в приличном качестве(JPG), камеры используем самые дешевые - Canon 550D с авито с прошивкой ML(позволяет гибко настраивать параметры таймлапса), а на выходе получается отличное 4К видео(уже с учетом кадрирования и масштабирования). Дешево и сердито.



https://vk.com/video484766_456239137

А я о чём? Дешево и сердито - любят все! собственно по этому профи во всю начинают пробовать бз системы различных брендов - Фуджи ? тут понятно такой маштабной пиар компании я ещё не видывал ни разу... Сони ? ну тут тоже ФФ и бзк + видео достаточно хорошее. Панас тоже самое - Олимпус в среде профи у нас не распространён - Пиара нет, ещё недавно система была полужива с уходом от зеркала - да и при зеркале слишком отставала.. пиара нет - так откуда народ захочет её пробовать? у меня куча учениц и знакомых начинающих фото-девочек возьмут Бу кэнон д60 + 18-135 +50/1.8 и будут мучатся бэками фронтами - без опыта работы на светлой оптике - будут не попадать в экспу и глядя на свой айфон не понимать как он всегда попадает - а КЭНОН неть?(.. но даже не посмотрят в строну например М10 кит +45\1.8 где всё им бы было проще и легче.. тупа они не знают что на Олимпус можно снимать - про зарабатывать это само собой - НЕЛЬЗЯ).

[OlAf]

Неожиданно!

И?

[OlAf]

Аргументы есть или, как обычно, бла-бла?



Итак, у двакропа нет компактности, размеры и вес, как у ФФ и даже больше, цены конские, картинка рыхлая и мыльная. Если что забыл - добавляйте, не стесняйтесь.

[zvv77]

Не, резкости там дофига. Все остальное верно, добавлю шум на любых исо при любом свете. Также уточню, что это тупик именно в качестве картинки, если конечно не придумают что-то интереснее байера. В плане скоростретьности, всяких брекетингов-стекингов и т.п. ненужной для меня шняги двакроп как раз впереди планеты всей. Двакропом владел лет семь наверное, перепробовав десяток тушек (от E1 до em1m2) и несколько десятков линз. Избавился, т.к. перфекционист )

[Mike_P]

, картинка рыхлая и мыльная. Если что забыл - добавляйте, не стесняйтесь.

Это с мыльной тёмной оптикой, а с хорошей картинка не мыльная и не рыхлая, если не требовать идеала как с больших матриц.

Понятно, что такое невозможно, но приемлемый (телефоны тоже годятся для своих целей) уровень качества вполне можно получить.

При хорошем освещении или со светосильной оптикой на низких ИСО результаты меня устраивают (с оговорками насчет некоторого понижения требований к качеству картинки).

[StasZh]

Итак, у двакропа нет компактности, размеры и вес, как у ФФ и даже больше

Ошибаетесь



D800 vs OMD10



https://camerasize.c...ompare/#290,521



Nikon D800 dimensions: 146x123x81.5 mm (camera body only, excluding protrusion)

Olympus OM-D E-M10 dimensions: 119.1x82.3x45.9 mm (camera body only, excluding protrusion)

• Nikon D800 is 23% (26.9 mm) wider and 49% (40.7 mm) taller than Olympus OM-D E-M10.
• Nikon D800 is 78% (35.6 mm) thicker than Olympus OM-D E-M10.
• Nikon D800 [1000 g] weights 150% (600 grams) more than Olympus OM-D E-M10 [400 g] (*inc. batteries and memory card).

[OlAf]

Ошибаетесь

Хотел бы. Но не получается:



FF Canon EF 300mm f/4L IS USM - 221mm x 89mm, 1190g, $1349

FF Nikon 300mm f/4E PF ED VR AF-S - 147.5mm x 89mm, 755g, $2000

...

MFT Olympus M.Zuiko Digital 300mm F4 IS Pro - 227mm x 93mm, 1270g, $2500

[zvv77]

Ну и зачем сравнивать проф зеркалку и малыша m10. Понятно что ЗК будет больше.

А такоесравнение как Вам?

[OlAf]

Это с мыльной тёмной оптикой

Без разницы



https://3.img-dpreview.com/files/p/TS51 ... 750548.jpg

[StasZh]

Хотел бы. Но не получается:

FF Nikon 300mm f/4E PF ED VR AF-S - 147.5mm x 89mm, 755g, $2000

...

MFT Olympus M.Zuiko Digital 300mm F4 IS Pro - 227mm x 93mm, 1270g, $2500

Это сравнение ниочем.

1. Для съемки людей в нормальной жизни я не вижу применения 300мм. Например у меня 300мм нет, и не интересно от слова совсем - нет сюжетов

2. Можно сравнить по размеру и весу блинчик 17мм (или сколько там) и какую-нибудь Сигму 35 Арт

3. Есть применения, в которых зеркалка ФФ однозначно выигрывает. Например, спортсъемка с длиннофокусной экзотикой. Или там BOF. А есть в которых выиграет 2-кроп. Напр. съемка детей с нижней точки в городе после дождя.



2-кроп выглядит вполне выросшей и взрослой системой со своей предметной областью и своими ограничениями. Если вы попадаете в эту область и вписываетесь в ограничения - в качестве приза получаете развитые сервисные функции времени съемки - фокус-пикинг, фокусировка и экспонирование по лицам, внятный джпег.



В то время как на ФФ даже простейшее - РАВ-гистограмму - получить нельзя. Так что "не-тупиковость" и перспектива ФФ можно рассматривать как оборотную сторону его пока еще незакончившегося развития, пребывания в юношесстве - уже многое умеет, но нужно взрослеть. Так что "тупик" ФФ - точнее полка в развитии - наступит немного позже. Но наступит обязательно

[StasZh]

Ну и зачем сравнивать проф зеркалку и малыша m10.

Затем что они решают одни и те же задачи. Особенно в рамках данной теме - заработок детско-семейной съемкой.

А такоесравнение как Вам?

А вот мне никак ваше сравнение А7 и Панаса:



1. д800 намного интересней А7. Никон намного интересней чем Сони. На мой взгляд.



2. Панас не интересен совсем - техника должна быть от специализированных компаний и историей и школой. А Панас пусть телефоны с телевизорами и микроволновки клепает. Опять же на мой взгляд



Никон и Олимпус - это ФОТО-компании (в том смысле, что фото - существенная часть их бизнеса на протяжении десятков лет). А всякие сони-шмони-etc. поматросят и бросят. Если получается не поддерживать их своими деньгами - лучше не поддерживать. Опять же на мой взгляд

[alexvb]

2. Панас не интересен совсем - техника должна быть от специализированных компаний и историей и школой. А Панас пусть телефоны с телевизорами и микроволновки клепает. Опять же на мой взгляд

Как раз у Панасоник есть и история и школа, они делали профессиональные видеокамеры когда известного крутого Red не было ещё.

[StasZh]

они делали профессиональные видеокамеры

Видео? В фотоаппарате? Спасибо, не надо. Может быть в другой раз

[БАЙ]

Аргументы есть или, как обычно, бла-бла?



Итак, у двакропа нет компактности, размеры и вес, как у ФФ и даже больше, цены конские, картинка рыхлая и мыльная. Если что забыл - добавляйте, не стесняйтесь.

А нужны аргументы? Достаточно, что кому-то нравится, кого-то устраивает для коммерции. Умрет не умрет 2кроп время покажет. А пока он есть. И как раз 2кроп в отличие от остальных бзк самый лёгкий, если не нужен светосильный телевик. А при хорошем свете отличный вариант для веб. Кстати вы в теме 850го тоже ресайзы выкладывание. Если не заморачиваться на рисунке объектива (а многим до лампочки), то на таком размере 2кроп не особо проигрывает.

[БАЙ]

Видео? В фотоаппарате? Спасибо, не надо. Может быть в другой раз

Вам не нужно, другим нужно. Недорогой вариант поиметь 4к. Тема об использовании 2кропа в коммерции, а не о персональных хотелках.