Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Фотографии, снятые на Z6 II
- santeam
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Вот как раз для проявки в родном конвертере стоит поправить настройки жепега в камере, тогда нефы будут открываться сразу с таким же профилем, не шокируя "прожаркой" по умолчанию.
Например, я для своей камеры ввел поправку ББ, ADL Low, уменьшил шарпинг, переключил на Портрет и (вроде) прибавил контраст (всё равно меньше Стандарта). В итоге, на типовой для меня семейной съемке, открывается почти готовая (для меня) картинка.
Например, я для своей камеры ввел поправку ББ, ADL Low, уменьшил шарпинг, переключил на Портрет и (вроде) прибавил контраст (всё равно меньше Стандарта). В итоге, на типовой для меня семейной съемке, открывается почти готовая (для меня) картинка.
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Родной практически не юзабельный. Ну как по мне. До С1 ему очень далеко. Попробую еще покрутить свой профиль.
И кроме того, на фото из С1 (последнее, с моим профилем) скинтон ближе к тому, что у дочи в реальности, чем то, что дает CNX
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Профиль "стандарт" и всё.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Ключевое слово - "родной" (проявщик). Он учитывает настройки камеры, которые применяются к камджепег.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
santeam писал(а): Вс янв 03, 2021 15:11
Вот как раз для проявки в родном конвертере стоит поправить настройки жепега в камере, тогда нефы будут открываться сразу с таким же профилем, не шокируя "прожаркой" по умолчанию.
Например, я для своей камеры ввел поправку ББ, ADL Low, уменьшил шарпинг, переключил на Портрет и (вроде) прибавил контраст (всё равно меньше Стандарта). В итоге, на типовой для меня семейной съемке, открывается почти готовая (для меня) картинка.
Ну.. так ..хорошо!+) А на счет скин тона .хотелось бы пообщаться, ибо тема вечная, так мне и не понятно, что значит в вашем представлении "приемлемый", или как вы там в параллельной обозвали, в смысле чего не хватает в выложенных примерах.
Я так понял одно, рав резиновый, цвет дает нормальный, ББ экспа и прочее в авто отрабатывает лучше 850, надо иметь в конец кривые руки, что бы с этих камер получить г. техническое (унылое - оно понятно, это в порядке вещей!)) ).
Два моих примера, я так вижу -
Теща, фспышка (годокс 400), камера отрабатывает лучше Пентакс К1 с хваленым пентаковским скинтоном -
_DSC3127 by Sergej Axt, auf Flickrулица -
_DSC3828 3 by Sergej Axt, auf FlickrУ Кости это по другому, мне нравится, я принимаю, но делать так не буду (скорее всего), более теплый люблю и насыщенный...
В чем пробема, и в чем недостатки Z6/2 В ПЛАНЕ СКИН ТОНА? Не понятно...
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- santeam
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Как все согласились, цвет это вкусовщина, по большей части. Вот мне больше нравится нейтральный ББ, гораздо холоднее, чем в примере с Вашей тёщей, но при этом хочу видеть теплокровного живого человека, не глину, и не картофельный оттенок, но и не серый резиновый манекен. "Морковка" осталась в позапрошлых поколениях. Формализовать это сложно, более 2000 страниц исписали в Размышлениях о цвете, кратко: должны быть тональные переходы, обесцвеченные светА и блики, а не залитые оранжем, как на тёще. Тени - цветные, но не зеленые. В ЛС можем покрутить рав.
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Я пока месть остановился на последнем профиле (ну тот что у меня последний в С1). Он передает цвета ближе всего к действительности. Ну не все дети с румянцем, не у всех преобладает в цвете кожи красныйsanteam писал(а): Вс янв 03, 2021 16:25
Как все согласились, цвет это вкусовщина, по большей части. Вот мне больше нравится нейтральный ББ, гораздо холоднее, чем в примере с Вашей тёщей, но при этом хочу видеть теплокровного живого человека, не глину, и не картофельный оттенок, но и не серый резиновый манекен. "Морковка" осталась в позапрошлых поколениях. Формализовать это сложно, более 2000 страниц исписали в Размышлениях о цвете, кратко: должны быть тональные переходы, обесцвеченные светА и блики, а не залитые оранжем, как на тёще. Тени - цветные, но не зеленые. В ЛС можем покрутить рав.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
santeam писал(а): Вс янв 03, 2021 16:25
Как все согласились, цвет это вкусовщина, по большей части. Вот мне больше нравится нейтральный ББ, гораздо холоднее, чем в примере с Вашей тёщей, но при этом хочу видеть теплокровного живого человека, не глину, и не картофельный оттенок, но и не серый резиновый манекен. "Морковка" осталась в позапрошлых поколениях. Формализовать это сложно, более 2000 страниц исписали в Размышлениях о цвете, кратко: должны быть тональные переходы, обесцвеченные светА и блики, а не залитые оранжем, как на тёще. Тени - цветные, но не зеленые. В ЛС можем покрутить рав.
Александр, в личке.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Теща - просто "пышечный" цвет, фотег его хорошо и отработал и проработал, я не знаю чего там еще изобретать.., имхо конечно..
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
- Deesy
- Сообщения: 3219
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
хороший цвет, Костя. нра
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Спасибо. Я всегда стараюсь передать то, что вижу (по скинтону), а так как он у всех людей (и при разном освещении) разный - то... вот и разница
- marsokot
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 02:02
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Как всегда у Nikon цвет со вспышками лучше чем натуральный, а чтобы накрутить что-то удобоваримое нужно перебрать несколько проявщиков, способов проявки и с каждой фотографией по-разному, с разными настройками.
Наша песня хороша, начинай сначала!
Наша песня хороша, начинай сначала!
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- Aleks_
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: Сб июн 29, 2019 19:47
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
- Dimedrolll
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 04:29
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Поделитесь профилем!))
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- coma345
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 17:56
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Да.., очень интересно, цвета все точнее, ближе к родному проявщику, меньше к адобу, С1 с родными вообще в пролете))
Константин - большое спасибо!!!
_DSC3831 1 1 by Sergej Axt, auf Flickr
пс чуть кожу почистил ну и .. так слегка, суть от этого не меняется+)
Константин - большое спасибо!!!
_DSC3831 1 1 by Sergej Axt, auf Flickrпс чуть кожу почистил ну и .. так слегка, суть от этого не меняется+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Нужда заставила, ибо все профили, что есть в С1 пережаривают скинтон, а мучаться в родном CNX не могу. Вот и изобретаю профили.
В новой версии в принципе неплох профиль ProStandart. Но увы, он тоже уводит скинтон в мадженту и пережаривает. Немного поигрался с ним. Выложил по той же ссылке.
В новой версии в принципе неплох профиль ProStandart. Но увы, он тоже уводит скинтон в мадженту и пережаривает. Немного поигрался с ним. Выложил по той же ссылке.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
kgms писал(а): Пн янв 04, 2021 08:13
Нужда заставила, ибо все профили, что есть в С1 пережаривают скинтон, а мучаться в родном CNX не могу. Вот и изобретаю профили.
В новой версии в принципе неплох профиль ProStandart. Но увы, он тоже уводит скинтон в мадженту и пережаривает. Немного поигрался с ним. Выложил по той же ссылке.
+)
Я думал при смене системы пентакс-никон я избавлюсь от профилирования и поиска "волшебных профилей", все тоже самое))
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Это вечно как синее небо
- Dimedrolll
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 04:29
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
[member="kgms"], спасибо за труды!!!
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Не за что. Рад, если помог
- Megerko
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
кстати, отличный "тип" - если у вас есть "любимые" профили из других камер или просто скачанные с инета,
достаточно переименовать их, дописав впереди имя камеры, и С1 поместит их в первую закладку!
например, чтобы подключить Kodak DCS Pro SLR_n.icc нужно было разворачивать список, ставить галочку "показать другие профили",
потом лазить туда в самый низ, где выбирать "азе" и уже там тыкать в профиль, ну либо записать пресет только для выбора профиля.
А тут переименовываем в NikonZ6-Kodak DCS Pro SLR_n.icc и никаких проблем, С1 добавляет его в список для Nikon Z6 - красота
достаточно переименовать их, дописав впереди имя камеры, и С1 поместит их в первую закладку!
например, чтобы подключить Kodak DCS Pro SLR_n.icc нужно было разворачивать список, ставить галочку "показать другие профили",
потом лазить туда в самый низ, где выбирать "азе" и уже там тыкать в профиль, ну либо записать пресет только для выбора профиля.
А тут переименовываем в NikonZ6-Kodak DCS Pro SLR_n.icc и никаких проблем, С1 добавляет его в список для Nikon Z6 - красота
- sdrobkov
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Хм, никогда не искал "волшебные профили", ни на Минольта, ни на Сони, ни на Никон.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Похоже с пон нас закрывают, 5 км с комендантским. Решили съездить поужинать, в нете написано на улице дают, врут, не дают и нет ни кого)), хорошо, что фотег с собой...
_DSC5464 6 by Sergej Axt, auf Flickr
_DSC5464 6 by Sergej Axt, auf FlickrZ6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- Alpus
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Задний план на обеих фото ужасен. Выглядит, как фото со смарта (не самых последних моделей). Это шумодав так уродует картинку?
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Топазовский похоже
- Alpus
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Как то уж слишком жестко он отработал. Все в кашу.
- santeam
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
может быть, еще и степень сжатия жепега излишняя. сколько мб полноразмер?
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Прям так ужасен.....? - Два рав-а - , хочется потренируйтесь - https://drive.google.com/file/d/1tdtD1F ... sp=sharing
Вот С1 по умолчанию, чуть свету прибрал..

Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Ну и такой вариант (родной проявщик, в ФШ кривые) -
_DSC5464 7 2 by Sergej Axt, auf Flickr
kgms - Костя, если эти мои посты в этой теме злостный офтоп - удали пожалуйста.. +)
_DSC5464 7 2 by Sergej Axt, auf Flickrkgms - Костя, если эти мои посты в этой теме злостный офтоп - удали пожалуйста.. +)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- Alpus
- Сообщения: 674
- Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
SergejAxt писал(а): Пт янв 08, 2021 20:26
Прям так ужасен.....? - Два рав-а - , хочется потренируйтесь - https://drive.google...iew?usp=sharing
Вот С1 по умолчанию, чуть свету прибрал..
Да я не в обиду.
Просто ощущения странные. Диссонанс. Передний план супер резкий, а задний полностью в мыло. И это мыло, а его больше по плащади на картинке, не очень смотрится.
И каша, мыльность - это именно мыльность, а не расфокус, боке и т.п.
Ну, ужас или нет, это как кому, мне не нравится очень. (Но это мне). Мне мой Тамрон вспомнился.
У меня когда-то был Тамрон 28-75 2,8. Так вот этот объектос такую же кашу мыльную делал на 2,8, пока я его не отдал в Тамрон на юстировку. Потом все норм стало. После юстировки был моим любимым объективом, пока не поменял на 24-70 2,8.
А обрабатывать я и сам не мастак. Пробовать не буду.
ЗЫ: судя по Вашим вариантам, родной проявщик и замазал так шумодавом. С1 получше отработал картинку.
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Alpus писал(а): Пт янв 08, 2021 22:26
Да я не в обиду.
Просто ощущения странные. Диссонанс. Передний план супер резкий, а задний полностью в мыло. И это мыло, а его больше по плащади на картинке, не очень смотрится.
У меня когда-то был Тамрон 28-75 2,8. Так вот этот объектос такую кашу делал на 2,8, пока я его не отдал в Тамрон на юстировку. Потом все норм стало.
А обрабатывать я и сам не мастак. Пробовать не буду.
ЗЫ: судя по Вашим вариантам, родной проявщик и замазал так шумодавом. С1 получше отработал картинку.
Так.. - спасибо! Конкретно и по делу!
Не понимаю я наречий "ужасно" и прочих, относительно творчества вообще..+)
По обработке, ни чего особого не делал, контрастности локальные, родной - вообще по умолчанию все. Я не зря два рав файла выложил, один с z6.2 другой с z7 На семерке 20 1,8 на открытой, снималось в районе 16.00 - это уже почти сумерки, в файлах разное исо. Там выводы можно сделать... Конечно согласен, обработка несколько "не ловкая", но... именно оно так и было, а если бы градиентный нацепил на объектив, небо бы такое прорисовалось бы сразу..
Еще раз =- спасибо за НОРМАЛЬНУЮ критику!
А обрабатывать я и сам не мастак.
Ваши "весенние" портреты девушки - чудесны!+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- sdrobkov
- Сообщения: 4890
- Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
А где плохо-то? Сюжет никакой это да. А так туман сожрал весь микроконтраст и вся история. По таким картинкам не смотрят как работает объектив.Alpus писал(а): Пт янв 08, 2021 22:26
Да я не в обиду.
Просто ощущения странные. Диссонанс. Передний план супер резкий, а задний полностью в мыло. И это мыло, а его больше по плащади на картинке, не очень смотрится.
И каша, мыльность - это именно мыльность, а не расфокус, боке и т.п.
Ну, ужас или нет, это как кому, мне не нравится очень. (Но это мне). Мне мой Тамрон вспомнился.
У меня когда-то был Тамрон 28-75 2,8. Так вот этот объектос такую же кашу мыльную делал на 2,8, пока я его не отдал в Тамрон на юстировку. Потом все норм стало. После юстировки был моим любимым объективом, пока не поменял на 24-70 2,8.
А обрабатывать я и сам не мастак. Пробовать не буду.
ЗЫ: судя по Вашим вариантам, родной проявщик и замазал так шумодавом. С1 получше отработал картинку.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
SergejAxt писал(а): Пт янв 08, 2021 22:43
По обработке, ни чего особого не делал, контрастности локальные, родной - вообще по умолчанию все. Я не зря два рав файла выложил, один с z6.2 другой с z7 На семерке 20 1,8 на открытой, снималось в районе 16.00 - это уже почти сумерки, в файлах разное исо. Там выводы можно сделать... Конечно согласен, обработка несколько "не ловкая", но... именно оно так и было, а если бы градиентный нацепил на объектив, небо бы такое прорисовалось бы сразу..
Очевидно, что шумодав зажевал детальки на дальних деревьях. Тот же объектив на тех же 24 мм на шестерке:

Elswout by Yulia van der Waa, on Flickr
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Та же камера, те же настройки и проявка, без тумана

Nikon z6 2 + Nikor Z 24-70 f4 Test by Sergej Axt, auf Flickr

Nikon z6 2 + Nikor Z 24-70 f4 Test by Sergej Axt, auf Flickr
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
- kgms
- Сообщения: 4829
- Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
- SergejAxt
- Сообщения: 2278
- Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30
Re: Фотографии, снятые на Z6 II
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей













