Блог владельцев D7000

[goshavpl]

Кадры по красному и белому цветам с Токиной.

Уважаемая Юлия, я бы предложил Вам померять контраст зоны автофокуса, но не по проявленным снимкам, а например программой RawDigger (без всякого ББ и экспокоррекции с гаммой), я не уверен, но данные по контрасту можно усреднить по каналам, боюсь по красному цветку Вы получите очень маланькое значение. Ничего не меряя, Ваш тест с белым цветком показателен (если ешё учесть что вместе с ним в зону попал темный участок зелени), другой вопрос почему камера дала подтверждение фокуса в первом случае.

[Stony]

Уважаемая Юлия, я бы предложил Вам померять контраст зоны автофокуса, но не по проявленным снимкам, а например программой RawDigger (без всякого ББ и экспокоррекции с гаммой), я не уверен, но данные по контрасту можно усреднить по каналам, боюсь по красному цветку Вы получите очень маланькое значение. Ничего не меряя, Ваш тест с белым цветком показателен (если ешё учесть что вместе с ним в зону попал темный участок зелени), другой вопрос почему камера дала подтверждение фокуса в первом случае.

D7000 нередко дает подтверждение фокусировки когда не сфокусировалась. А еще на точность фокусировки влияет ее тип, AF-C или AF-S. Замечал в некоторых случаях, что камера дает больший больший бэк при AF-C, особенно при съемке со вспышкой.

Кстати, заметьте, промах практически всегда в бэк. Если, как тут говорят, у сенсора форма не квадратная, он охватывает некоторую площадь и т.д., то почему ошибка практически всегда в одну сторону, что мешает ошибаться во фронт?

[goshavpl]

Давайте по пунктам.

Это мы понимаем, что камера не сфокусировалась, с точки зрения камеры работает определенный алгоритм, возьмем для начала AF-S, по датчикам автофокуса определяется расфокусировка, а дальше три варианта, для мануального чипованного или записанного в таблицу как не микропроцесорный объетива выдается подсказка направления расфокусировки или подтвержденик фокуса, для безмоторного, по табоице взятой из объектива определяется величина оборота мотора тушки, выдается команда на мотор и подтверждение фокусировки, для моторного, опять же по таблице полученной из объектива производиться нормализация расфокусировки для данного объектива, после чего это значение передается объективу, который определяет величину оборота мотора, выдает команду на мотор, после отработки мотора, объектив дает подтверждение фокусировки камере, камера подтверждает фокусировку. Ну и где засада, когда камера выдает подтверждение фокусировки, а мы видим глазками, что зона не в фокусе, по мне только в обработке значений полученных с датчика фокусировки. Каждый может убедиться в этом, переключив свой объектив в мануальный режим и попробовать сфокусироваться, например по слабоконтрастному сюжету или при сильном контровом свете (когда и происходит большинство ошибок), то в видоискателе вы увидите индикатор потверждения в виде зажженых обоих стрелок и кружка подтверждения между ними, что говорит о невозможности фокусировки, переключаем в автофокус, и о чудо (иногда даже без еложенья объектива) он фокусируется, и чаще всего не правильно, т.е. в алгоритме есть еще некоторые вероятностные переменные. Вопрос к Nikon только один, да наверное есть случаи, когда подобный вероятностный алгоритм сработает, но трудно ли было ввести в меню настройку, когда я его могу отключить, и тогда не может камера сфокусироваться, она мне по честному об этом говорит, а я уж сам принимаю решение, что мне делать дальше (искать другую зону фокусировки). А вместо этого героически можно заявить, камера стала фокусироваться при более худших условиях, вот видите у конкурентов елозит и не фокусиркется, а наша фокусируется, только вопрос куда.

По поводу съемки с вспышкой в AF-C, проблема не в вспышке, уже писал ранее, при AF-C не работает подсветка автофокуса, а в AF-S она работает (иначе как фокусироваться в темноте), фокусировка происходит до сработки вспышки, еще раз, при установленой внешней родной вспышки в башмак, подсветка работает в AF-S по любой точке, иначе только по центральной.

[Stony]

По поводу съемки с вспышкой в AF-C, проблема не в вспышке, уже писал ранее, при AF-C не работает подсветка автофокуса, а в AF-S она работает (иначе как фокусироваться в темноте), фокусировка происходит до сработки вспышки, еще раз, при установленой внешней родной вспышки в башмак, подсветка работает в AF-S по любой точке, иначе только по центральной.

Все так, но я пробовал отключать подсветку, результат повторяется полностью.

[WingfirE]

Есть еще один вариант, который раньше в голову не приходил. Камера идет с новым датчиком автофокуса, который имеет оптимизацию под следящий автофокус. Если вы попробуеет поснимать что-то движущееся с быстрым объективом - будете приятно удивлены результатом. То есть следящий автофокус работает очень хорошо, если грамотно выбрать количесво зон под снимаемый объект. Зато по статике иной раз промахивается. Вполне вероятно, что алгоритм именно под предективность оптимизировали в ущерб остальному. Вроде снимаешь статику - штатив и лайвью тебе в руки.



Как вариант для тех, у кого с точностью в AF-S проблемы, можно попробовать AF-C 3Д с приоритетом фокусировки.

[goshavpl]

Все так, но я пробовал отключать подсветку, результат повторяется полностью.

Секундочку, давайте уточним условия, Вы снимаете с вспышкой движущийся объект при каком общем освещении, т.е. без вспышки в этих условиях AF-C режим дает нормальный результат, а включаете вспышку и у Вас начинаются промахи ?

По подстветке, еще раз, не важно включена или выключена подсветка автофокуса, в AF-C режиме она срабатывать не будет.

[Julysha]

Есть еще один вариант, который раньше в голову не приходил. Камера идет с новым датчиком автофокуса, который имеет оптимизацию под следящий автофокус. Если вы попробуеет поснимать что-то движущееся с быстрым объективом - будете приятно удивлены результатом. То есть следящий автофокус работает очень хорошо, если грамотно выбрать количесво зон под снимаемый объект. Зато по статике иной раз промахивается. Вполне вероятно, что алгоритм именно под предективность оптимизировали в ущерб остальному. Вроде снимаешь статику - штатив и лайвью тебе в руки.



Как вариант для тех, у кого с точностью в AF-S проблемы, можно попробовать AF-C 3Д с приоритетом фокусировки.

Вы, скорее всего, правы, алгоритм и принцип работы новых датчиков в Д7000 сильно отличается от предыдущих. На свои телевики я в основном снимаю летящих птиц и прочую предсказуемо и непредсказуемую перемещающуюся живность в следящем режиме. Если я смогла удержать объект в видоискателе, то попадание практически всегда точное. Но было бы странно, если Никон убрал точность и гарантированность фокусировки на статичных объектах. Всё-таки Д7000 - не Д800, не исключительно пейзажная камера, а нормальный универсал для любителя.



В моих настройках камеры во всех режимах стоит приоритет не спуска, а фокусировки. Но подтверждение фокусировки происходит и тогда, когда истинный фокус убежал далеко вперед. С точки зрения камеры, после выполнения всех формальностей по отработке алгоритмов, связанных с наведением фокуса, работа завершена успешно, и подтверждение высвечивается в видоискателе, давая добро на нажатие спуска. Раз такое случилось, значит, алгоритмы отрабатывались, идя по ложному пути. На Д200/300/700 мне часто не удается сделать кадр, если камера не может сфокусироваться, приходится отключать приоритет фокусировки.



Кстати, здесь спрашивали, почему при ошибке фокусировки наблюдается только бек-фокус, и никогда фронт. Дело в том, что фронт-фокус тоже случается (особенно часто это у меня происходило на 24-70 и 14-24 до юстировки камеры и до ее перепрошивки). Но если бек-фокус легко распознать (по крайней мере, горизонт получится резким), то при аномальном фронт-фокусе у нас нет возможности увидеть объекты, попавшие в ГРИП, т.к. они оказываются вне кадра (слишком близко от нас), и в результате мы просто видим более или менее сильно выраженное мыло, которое является всего лишь областью, находящейся за задней границей ГРИП. Так что внезапное мыло по всему кадру на Д7000 (при видовой съемке) - это улетание фокусировки во фронт-фокус.

[Julysha]

Сегодня днем я продолжила эксперименты с красными и белыми цветами. Примеры приводить не буду, поверьте мне на слово (но если требуется, могу выложить).



1. Снова проверила фокусироваться в AF-S одной точкой по белому и красному цветку. По красному идет устойчивый пролет фокуса на 15-20 см назад, если не больше. По белому фокусируется цепко и точно.



2. Перевела фокусировку в режим М. Фокусировалась вручную по красному и белому цветку, отслеживая начало (когда подтверждение фокусировки в видоискателе только загорается) и конец (когда оно гаснет), оба раза делала кадры. По красному цветку начало и конец подтверждения фокусировки пришелся на такой же устойчивый сильный бек-фокус. По белому - всё в пределах ГРИП. Эксперимент повторяла, меняя точку съемки и ЗП. Результат - прежний.



3. У меня на балконе растет большая коллекция герани - 21 сорт всевозможных оттенков, в основном розово-красных. Я проверяла фокусировку по разным растениям. Чем ближе оттенок к чисто-красному, тем сильнее бек-фокус. Контраст не имеет значения, поскольку тот же самый бек-фокус происходил при фокусировке по красному цветку с контрастной серединкой.



4. На ярко-желтый цветок фокусировка реагирует так же, как на ярко-красный - сильным бек-фокусом. Поскольку в желтом велика доля красного канала (практически, все 255), то вывод напрашивается такой: преобладание красной составляющей в спектре пагубно влияет на работу сенсора.



ЗЫ И тут мне пришел на память пример, приведенный где-то в середине этой темы, когда фокусировались на желтый одуванчик и получили бек-фокус.



PPS Хочу добавить еще одно соображение. Мое предположение о том, почему фокусировочный сенсор камеры неправильно реагирует на красный объект. Самый сильный контраст всегда идет по зеленому каналу, всё, что мы видим черно-белым, на самом деле окрашено в зеленый цвет, который в нашем мозгу трансформируется в черно-белое изображение. Не даром в байеровской системе стоят два зеленых фильтра - они отвечают за яркость и контраст изображения. Конечно, фокусировочный сенсор - не матрица. Но могу допустить, что и для него контраст идет в основном по зеленой составляющей спектра. В красном содержится ничтожно мало зеленого. То есть, когда красное попадает в видоискатель, то контраст в нем прощупывается только на уровне глубоких теней зеленого.

[goshavpl]

Вы, скорее всего, правы, алгоритм и принцип работы новых датчиков в Д7000 сильно отличается от предыдущих. На свои телевики я в основном снимаю летящих птиц и прочую предсказуемо и непредсказуемую перемещающуюся живность в следящем режиме. Если я смогла удержать объект в видоискателе, то попадание практически всегда точное. Но было бы странно, если Никон убрал точность и гарантированность фокусировки на статичных объектах. Всё-таки Д7000 - не Д800, не исключительно пейзажная камера, а нормальный универсал для любителя.



В моих настройках камеры во всех режимах стоит приоритет не спуска, а фокусировки. Но подтверждение фокусировки происходит и тогда, когда истинный фокус убежал далеко вперед. С точки зрения камеры, после выполнения всех формальностей по отработке алгоритмов, связанных с наведением фокуса, работа завершена успешно, и подтверждение высвечивается в видоискателе, давая добро на нажатие спуска. Раз такое случилось, значит, алгоритмы отрабатывались, идя по ложному пути. На Д200/300/700 мне часто не удается сделать кадр, если камера не может сфокусироваться, приходится отключать приоритет фокусировки.

Извините конечно, но в чем сильное отличие алгоритмов ? Только в том, как Вы пишите, на предидущих камерах при невозможности сфокусироваться камера просто отказывалась сделать снимок (про это и я писал), а в D7000 есть еще какой то алгоритм, типа автоматического выбора зоны фокусировки, это конечно и для меня не есть хорошо. Если разобраться, то AF-C режим состоит из ряда AF-S фокусировок с некоторыми поправками, если так можно выразится, так что врядле можно говорить о ухудшении AF-S в угоду некоторого улучшения AF-C (в основе все равно лежит получение данных с датчика, в AF-C не обязательно с первичного, определение направления требуемого перемещения для данного объектива, в AF-C c учетом характера движения, команда на перемещения фокусировочной системы объектива, при AF-C цикл повториться с учетом возможного выбора другой зоны фокусировки).

Практический вывод из всего этого, найти для себя наиболее подходящие в конкретных условиях способы работы с автофокусом, не хочется морочиться, отдаться автоматике полностью с автоматическим выбором зоны, ну а на крайний случай, просто продать камеру и забыть.

Меня вполне устраивает автофокус в нашей камере (просто не надо нарушать некоторые правила), кроме AF-C режима при недостаточном освещении, но переделать что либо я не могу, камера такая как она есть и это надо воспринимать как данность.

P.S. А с чего Вы взяли, что D800 не универсальная камера ? Плотность пикселей такая же как и на D7000, продвинутая система автофокуса и экспозамера как и на D4, достаточно высокие рабочие ИСО ?

[WingfirE]

[member="Julysha"], не зря же в макросъемке советуют пользоваться ручным фокусом .

[Julysha]

Извините конечно, но в чем сильное отличие алгоритмов ?

Тем, что датчики другие. Прежде всего, они по размеру меньше. Про алгоритмы я не знаю, но наверняка, внутренний софт для обслуживания их работы отличается от софта, стоящего в д700 или Д300.

P.S. А с чего Вы взяли, что D800 не универсальная камера ? Плотность пикселей такая же как и на D7000, продвинутая система автофокуса и экспозамера как и на D4, достаточно высокие рабочие ИСО ?

Любую камеру можно использовать, как угодно, если только она позволяет и поддерживает этот режим. Но, надеюсь, Вы не будете возражать против того, что вряд ли есть смысл снимать пейзажи на Д800 без штатива и хорошей оптики. Так же, как и обычный тревел, нет смысла снимать проходные многочисленные кадры размером в 36 мп.

[Julysha]

[member="Julysha"], не зря же в макросъемке советуют пользоваться ручным фокусом .

Конечно, хорошее макро можно снять в основном только при ручной фокусировке, на д200 я пользовалась угловым видоискателем DR-6, он имеет очень хорошую оптику и увеличивает изображение в два раза, а на современных камерах - LV в помощь

[bratanchik]

А у меня почему-то с разными объективами фокусируется по разному,хотя оба проверял на других камерах и все было в норме...на 35 1.8 фронт фокус,который лечится поправкой +8,а на 85 1.4 вообще непонятно что....при ростовых портретах получается фронт,который не лечится даже поправкой +20,а при лицевх и погрудных бек с разными поправками...самое интересное,что никогда не предугадаешь какую поправку выставлять...обидно понимаешь ли(с)....вопрос насчет фокусировки по LV....там ведь квадратик поболее чем точка фокусировки в видоискателе...как фокусироваться по глазу модели?особенно при ростовых портретах на дырках 1.4,1.6 и 1.8?

[Julysha]

вопрос насчет фокусировки по LV....там ведь квадратик поболее чем точка фокусировки в видоискателе...как фокусироваться по глазу модели?особенно при ростовых портретах на дырках 1.4,1.6 и 1.8?

Вручную, вращением кольца фокусировки объектива. Увеличить изображение на экранчике, чтобы глаз был хорошо виден, и крутить кольцо, пока глаз не станет резким. Конечно, придется камеру поставить на штатив. Неудобно, но это единственный выход.

[Stony]

Секундочку, давайте уточним условия, Вы снимаете с вспышкой движущийся объект при каком общем освещении, т.е. без вспышки в этих условиях AF-C режим дает нормальный результат, а включаете вспышку и у Вас начинаются промахи ?

По подстветке, еще раз, не важно включена или выключена подсветка автофокуса, в AF-C режиме она срабатывать не будет.

1. Я снимаю неподвижный объект. Освещение - лампы накаливания. Без вспышки автофокус попадает. Включаю вспышку, устойчивый бэк.

2. Отключал подсветку в режиме AF-S для чистоты эксперимента.

[RAS80]

Расскажу свое видение работы фокуса на д7000, путем изучения ее в течении 2-х недель:

буду сравнивать частично с д90



Самое главное отличие, это принципиально новая технология работы и скорость.

во первых работа фокуса абсолютно на всех режимах (AFS, AFC, 3D) завязана на освещении, расстоянии до объекта и его контрастности по сравнению с остальными объектами.

С одной стороны это хорошо, с другой очень плохо, так как ооооочень влияет на съемку, так как зачастую фокусируется не там где хочет владелец.



Итак вкратце по моим опытам:



1)Режим AFS

пригоден только для съемки нестатичных объектов и ничего больше.

любое незначительное покачивание или отклонение вперед назад, влево-вправо как фотографа при нажатии кнопки спуска, так и объекта, даст моментальный бэк.



2)Режим AFС пригоден для съемки статичных объектов

ему не страшны покачивания вперед-назад как фотографа, так и объекта съемки



3) 3D режим только для объектов, движение которых в кадре непредсказуемо (взрыв, дикая птица, бешеная собака, падающая листва и т.п.), а также для объектов, которые очень контрастны по отношению к остальному (теннисист на зеленом поле, рыжая кошка в траве и т.п.). В остальных случаях этот режим лучше не использовать, так как фокус будет сработан в лбом случае на самом статичном по цвету объекте.



К примеру фотографировал жену и ребенка. На жене был халат яркий с разными цветными горизонтальными линиями, так вот, как бы я не пытался фокусироваться на глазах жены при 3д режиме, фокус идеально точно всегда получался на плечах на халате (т.е. ближайший к выбранной точке фокусировке самый контрастный объект).

Потом фоткал ребенка. Дочка (1,5года) была в одноцветном голубом бодике и сначала сидела на однотонном сером диване, но ткань которого была фактурная с глубокими черными частыми полосками. И всгда фокус получался только на диване, как бы я не старался сфокусироваться.

потом попробовал сфокусироваться с пола, снизу вверх, чтобы диван не попал в кадр и о чудо, фокус идеально попал на глаза, т.е. куда я и целился.



Т.е. фокусировка идет на самый контрастный объект, чтобы вы не придумывали.



Количество точек фокусировки напрямую зависит от объекта, на котором вы фокусируетесь.

9, 21, 39 выбирайте исходя из размера объекта, на котором будете фокусироваться.

Самое оптимальное 9точек.

Фокусировка идет только по одной точке. Все соседние являются вспомогатьными, и призваны помогать основной не потерять объект, т.е. подфокусируют под основную точку. При этом основная точка может перемещаться в пределах выбранных 9,21,39.



Еща один момент, с которым я не разобрался, так это с уровнем освещенности, так как при ярком свете фокус идеально точен.при тусклом свете бэк и фронт.

[Yurydan]

[member="RAS80 "], что-то Вы перепутали пункты 1) и 2), а так - это всё, что Вы наработали опытным путём, описано в инструции, правда, менее художественно:

взрыв, дикая птица, бешеная собака

один момент, с которым я не разобрался, так это с уровнем освещенности, так как при ярком свете фокус идеально точен.при тусклом свете бэк и фронт.

- тут важно, насколько тускл свет, не надо пытаться заставить камеру фокусироваться в условиях, близким к ненормальным. То есть, в практическом смысле, нужно ли снимать в таких условиях? Или добавить освещённость каким-либо образом.

[goshavpl]

Сегодня днем я продолжила эксперименты с красными и белыми цветами. Примеры приводить не буду, поверьте мне на слово (но если требуется, могу выложить).



1. Снова проверила фокусироваться в AF-S одной точкой по белому и красному цветку. По красному идет устойчивый пролет фокуса на 15-20 см назад, если не больше. По белому фокусируется цепко и точно.



2. Перевела фокусировку в режим М. Фокусировалась вручную по красному и белому цветку, отслеживая начало (когда подтверждение фокусировки в видоискателе только загорается) и конец (когда оно гаснет), оба раза делала кадры. По красному цветку начало и конец подтверждения фокусировки пришелся на такой же устойчивый сильный бек-фокус. По белому - всё в пределах ГРИП. Эксперимент повторяла, меняя точку съемки и ЗП. Результат - прежний.



PPS Хочу добавить еще одно соображение. Мое предположение о том, почему фокусировочный сенсор камеры неправильно реагирует на красный объект. Самый сильный контраст всегда идет по зеленому каналу, всё, что мы видим черно-белым, на самом деле окрашено в зеленый цвет, который в нашем мозгу трансформируется в черно-белое изображение. Не даром в байеровской системе стоят два зеленых фильтра - они отвечают за яркость и контраст изображения. Конечно, фокусировочный сенсор - не матрица. Но могу допустить, что и для него контраст идет в основном по зеленой составляющей спектра. В красном содержится ничтожно мало зеленого. То есть, когда красное попадает в видоискатель, то контраст в нем прощупывается только на уровне глубоких теней зеленого.

Уважаемая Юлия. Очень интерестный эксперимент, попробую его повторить. Пока замечу, подсветка внешней вспышки красная сетка, никаких проблем при фокусировки не даёт, хотя опять надо поэксперементировать.

Насчет зеленого и красного канала, давайте не путать вопросы колорометрии, где цвет есть модель психофизического восприятия человеческого зрения, тем более что RGB это частный случай подобного рода моделей. Поправте меня если я не прав, одиночный датчик фазового автофокуса есть ничто иное как линейка пикселей (две перпендикулярные линейки если датчик крестовый), говорю в принципе, можно сделать матрицу и проводить замеры по каждой линии, к этим пикселям мы должны пропустить свет видимого спектра (т.е.поставить УВ и ИК фильтры), а что собственно говоря мы меряем, распределение яркостей относительно длины линии (для условного примера, 1-5 пиксель темные, 7-8 более светлые, 9-15 самые светлые, 16-18 менее светлые и т.д.), насколько я понимаю из конструкции пикселей основной матрицы, в видимом спектре нет особых проблем к восприятию пикселем фотонов разной длины волны, оставив в стороне светофильтры пикселя, пиксели то все одинаковые (конечно может я и не прав), т.е. по сути нам важен световой контраст, а Вы пишите контраст не важен, хотя потом залезая зачем то в колорометрические понятия говорите о важности контраста в зеленом канале, ну не нужна датчику автофокуса колорометрия, в его пикселях происходит накопление заряда за счет всех попавших фотонов видимого спектра.

А теперь вернувшись к вашему эксперименту, у меня к Вам как более опытному изыскателю два вопроса, опять же поправляйте, тут уж точно могу накосячить, мы в фазовом автофокусе определяем разность хода лучей, а если вспомнить о причинах хроматических аббераций, то не есть ли подобное отношение автофокуса к цвету объекта следствием характеристик объектива, Второе, опять же, насколько я помню, лучи эти беруться с краёв объектива, а как влияет на автофокус кропнутой камеры полнокадровые объективы ?

[RAS80]

[member="RAS80 "], что-то Вы перепутали пункты 1) и 2).

да, что то под ночь понятия статичный/нестатичный перепутал))))

[Julysha]

Насчет зеленого и красного канала, давайте не путать вопросы колорометрии, где цвет есть модель психофизического восприятия человеческого зрения, тем более что RGB это частный случай подобного рода моделей. Поправте меня если я не прав, одиночный датчик фазового автофокуса есть ничто иное как линейка пикселей (две перпендикулярные линейки если датчик крестовый), говорю в принципе, можно сделать матрицу и проводить замеры по каждой линии, к этим пикселям мы должны пропустить свет видимого спектра (т.е.поставить УВ и ИК фильтры), а что собственно говоря мы меряем, распределение яркостей относительно длины линии (для условного примера, 1-5 пиксель темные, 7-8 более светлые, 9-15 самые светлые, 16-18 менее светлые и т.д.), насколько я понимаю из конструкции пикселей основной матрицы, в видимом спектре нет особых проблем к восприятию пикселем фотонов разной длины волны, оставив в стороне светофильтры пикселя, пиксели то все одинаковые (конечно может я и не прав), т.е. по сути нам важен световой контраст, а Вы пишите контраст не важен, хотя потом залезая зачем то в колорометрические понятия говорите о важности контраста в зеленом канале, ну не нужна датчику автофокуса колорометрия, в его пикселях происходит накопление заряда за счет всех попавших фотонов видимого спектра.

Если датчик - это линейка пикселей на матрице, то спектральная чувствительность этих пикселей оказывается очень важным моментом для фокусировки.

Давайте вспомним, как формируется изображение на матрице. Без всякого психофизического восприятия, а с чисто физической точки зрения. Говоря на языке обычной математики, уровень засветки отдельно взятого пикселя представляет собой свертку (интеграл определенного сорта), взятый по спектральному параметру от произведения спектральной чувствительности матрицы на спектральный состав падающего света. Спектральная чувствительность матрицы выбирается и задается при производстве, ее изменить нельзя, но выбирается она из таких соображений, чтобы скинтона получались хорошо как при естественном, так и при электрическом освещении, т.е. заведомо зарезается чувствительность красного и синего каналов до такой степени, чтобы днем не получилось синюшности и красноты вечером. Для большинства камер она имеет приблизительно такой вид:



http://www.maxmax.com/spectral_response.htm



Далее - спектральный состав света, падающего на объектив и затем на матрицу. Он, в зависимости от источника освещения, может быть разным. Однако при взаимодействии с матрицей, спектральная чувствительность которой настроена так, как только что обсуждалось, как правило, имеем такую картину: зеленый канал экспонируется сильнее всего, синий - отстает, а красный - плетется в самом конце, отставая по экспозиции на полтора-два стопа (при солнечном свете). При теплом электрическом свете экспозиция синего канала отстает от экспозиции зеленого на целых три стопа. Это легко проверить, снимая что-то белое в UniWB. Насадка цветных фильтров на объектив (изменение спектральной составляющей падающего света) подтягивает экспозицию отстающих каналов. Цифровые фотографы этим пользуются на практике (и я в том числе), чтобы получить полный глубокий цвет и проработать детали в тенях. Вот посмотрите, эту таблицу я составила года три назад еще в самом начале своих экспериментов с цветными фильтрами:



http://fotki.yandex.ru/users/julysha200 ... 883?page=0



Теперь вернемся к датчику фокусировки. Будем исходить из того, что зеленый канал экспонируется на полтора-два стопа лучше других двух (это обычная практика для подавляющего большинства сюжетов - можете посмотреть по коэффициентам ББ, взятых из расширенного EXIF любого кадра, например, в программе exiftools, RawDigger и других аналогичных). Зеленый канал задает контраст фотографии не только из-за того, что это определяется психофизическими особенностями нашего цветовосприятия, но и из-за того, что он самый яркий в том смысле, что наиболее сильно экспонирован, на зеленые пиксели попало больше всего фотонов падающего света).



Когда мы фотографируем красный объект, то происходит отступление от правил. Давайте сначала посмотрим на снимок в RGB c выставленным ББ:

Теперь смотрим на композитный RAW (UniWB), как и следовало ожидать, картинка вся зеленая, именно так видит действительность сенсор камеры, только красные и желтые цветы выделяются на общем фоне.

Посмотрим по каналам в RAW.



Красный канал - на общем темном фоне только красные и желтые цветы выделяются:

Зеленый канал (самый контрастный), но в нем красные цветы слишком темные, так что сенсору, настроенному на зеленый, в них не нащупать контраст, чтобы зацепиться:

А теперь вернувшись к вашему эксперименту, у меня к Вам как более опытному изыскателю два вопроса, опять же поправляйте, тут уж точно могу накосячить, мы в фазовом автофокусе определяем разность хода лучей, а если вспомнить о причинах хроматических аббераций, то не есть ли подобное отношение автофокуса к цвету объекта следствием характеристик объектива, Второе, опять же, насколько я помню, лучи эти беруться с краёв объектива, а как влияет на автофокус кропнутой камеры полнокадровые объективы ?

Нет, ХА тут совсем не при чем, ХА - величина второго или третьего порядка малости по сравнению с контрастом в зеленом канале. С точки зрения формирования изображения на матрице DX и FX объективы равноправны. В принципе, полнокадровые объективы на кропнутой камере могут дать небольшие искажения за счет того, что изображение формируется слишком широко (не только на матрице, но и проецируется на боковые стенки, что может вызвать переотражения, но это просто крохи, которые не стоит принимать во внимание).

[Sergey.I]

Юлия, полагаю, Вы почти правы. Нет, в своих рассуждениях Вы правы совершенно, когда это касается контрастного АФ в режиме LV.

Но при ФФ основная матрмца вместе со всеми ее характеристиками и байеровским фильтром не используется.

Но, несомненно, чувствительность датчиков фазовой фокусировки спектрозависима и, судя по Вашим изысканиям, смещена в зелено-синюю часть спектра.

Полагаю, совершенно естественно, что оптический датчик обладает спектрозависимой чувствительностью и пороговым характером своей работоспособности.

[goshavpl]

Простите Юля, пишем мы практически одно и тоже, только исходя из разных моделей. Цвет в физике это длина волны, цвет в фотографии это человеческое ощущение, вызванное сочитанием определенных длин волн. Датчики - пиксели основной матрицы и наши глаза не спектрометры. Вы про все это и пишете, только с другой колокольни. Основная идея колорометрической модели, весь спектр человеческого ощущения цвета, именно человеческого, а не физического вообще, можно передать тремя составляющими видимого физического спектра, причем не обязательно узкими, надо соблюсти два условия, не одну из этих составляющих нельзя получить смешением остальных двух, восприятие света при котором мы производим измерение может быть получено из этих трех состовляющих (иметь координаты в этой моделе). Есть одна засада, реальные модели (измерения) имеют в определенной части видимого спектра отрицательные координаты, подробней не буду останавливаться, сейчас не суть важно.

Так вот на основной матрице эта задача решается при помощи цветных фильтров на пикселе, в остальном все пиксели одинаковы (имеют одну и туже чувствительность). Наверное голый пиксель без цветного фильтра имеет какую то зависимость от спектра падающего на него видимого света, однако если бы она была значима, то можно было бы колорометрическую задачу решать без всяких цветных фильтров (как в фавеоне). А теперь возвращаю Вас к датчикам автофокуса, на них насколько я понимаю никаких цветных фильтров нет, накопление заряда происходит от фотонов всего спектра падающего света, я только догадываюсь как происходит экспонирование этих датчиков, понятно что работает так сказать электронный затвор, но вот как определяется время экспонирования, как потом происходит усиление - нормализация, как и где происходит оцифровка, я не знаю, а это как раз важно, как вытекает из Ваших же рассуждений, экспонировать его надо исходя из цвета объекта в зоне фокусировки, это вполне возможно, так как имеется RGB датчик экспозамера, можно и проще, исходя из подхода к насыщению определенного количества его пикселей, но с другой стороны на него так же точно влияют смаз объекта и шевеленка, время экспозиции как то в любом случае должно быть ограничено, так что для творчества инженеров разработчиков большое поле деятельности.

С точки зрения практики из ваших рассуждений, не верь глазам своим, там где мы видим цветовой контраст, светового контраста может и не быть в силу различных причин, для фокусировки ищи контрастное место, желательно близких к нейтральным тонов.

[Julysha]

Цвет в физике это длина волны, цвет в фотографии это человеческое ощущение, вызванное сочитанием определенных длин волн. Датчики - пиксели основной матрицы и наши глаза не спектрометры. Вы про все это и пишете, только с другой колокольни. Основная идея колорометрической модели, весь спектр человеческого ощущения цвета, именно человеческого, а не физического вообще, можно передать тремя составляющими видимого физического спектра, причем не обязательно узкими, надо соблюсти два условия, не одну из этих составляющих нельзя получить смешением остальных двух, восприятие света при котором мы производим измерение может быть получено из этих трех состовляющих (иметь координаты в этой моделе). Есть одна засада, реальные модели (измерения) имеют в определенной части видимого спектра отрицательные координаты, подробней не буду останавливаться, сейчас не суть важно.

Это не совсем так. В физике нет понятия цвета, цвет живет только в нашем воображении, он порождается при определенном воздействии разных физических факторов на наш мозг. Один и тот же цвет может быть воспроизведен различными спектрами. И далеко не все цвета можно получить смешением трех основных составляющих чистого спектра RGB. Например, коричневый или хаки не получатся смешением RGB составляющих видимого света. Об этом неплохо написал Алексей Шадрин в своей известной статье http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/sc ... icles/cms/ Либо здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_CAM.htm



Про отрицательные координаты стоило бы написать прозрачнее: Lab Координаты цвета разных цветовых моделей легко пересчитываются: http://www.easyrgb.com/index.php?X=MATH



Однако, мы ушли далеко от предмета обсуждения, а именно, от фокусировки Д7000.



Сегодня я водрузила злополучный 14-24 на Fuji S5 Pro, сфокусировалась на каверзный неконтрастный красный цветок герани и получила абсолютно точное попадание на диафрагме 2.8. И это, несмотря на то, что камера по нынешним понятиям, является, практически, доисторическим монстром со старомодной системой фокусировки. Ну да ладно. Давайте лучше фотографировать.



Чтобы не смущать свой д7000, я сегодня снова поставила на него Токину 12-24/4 и сделала на нее пару десятков неплохих кадров, резких и точных по фокусировке А 14-24 стоял на Фуджике. Д700 был тоже на подхвате, на этот раз ему достался всеядный 28-300 VR c поляриком, и все были довольны

[goshavpl]

Да Юлия, я очень люблю женщин ! Женщина всегда права, если женщина не права, смотри пункт первый. Напомню, когда я говорил о психофизиологии погятия цвета, Вы отсылали меня к интегрированию, ну да ладно.

У меня к Вам один вопрос, Вы ради чего делаете эксперименты с D7000 ? Понять ограничения и таки найти приемлемые способы работы или доказать в первую очередь себе, что фокусировка D7000 отстой ? Если первое, то я просто уверен, что найдется положение датчика на приводимом Вами примере с красным цветком, когда автофокус отработает как Вы того требуете, если второе, то можно найти сколь угодно много примеров. Так для размышления, а какую часть датчика фокусировки занимает Ваш цветок на фуджи ?

Удачи Вам, с глубоким уважением !

[Julysha]

Понять ограничения и таки найти приемлемые способы работы или доказать в первую очередь себе, что фокусировка D7000 отстой ? Если первое, то я просто уверен, что найдется положение датчика на приводимом Вами примере с красным цветком, когда автофокус отработает как Вы того требуете, если второе, то можно найти сколь угодно много примеров.

Хочу понять, почему Токина 12-24/4 фокусируется на Д70000 легко и просто, а 14-24, который отличается только наличием быстрого встроенного мотора, двумя миллиметрами, принадлежностью к родному бренду и ценником в четыре-пять раз, на Д7000 часто промахивается, даже на диафрагме 8. Кривизна рук в двух случаях абсолютно одинаковая.

Раз камера куплена, то должна приносить некоторую пользу. Причем со всеми объективами. В данном случае у меня вопрос не только к Д7000, но и к 14-24 на родной современной тушке.



Красные цветы мне не нужны, я очень редко снимаю такие сюжеты. Речь о самом обычном сюжете (видовой, репортаж и т.п.).

[Dagal]

Да Юлия, я очень люблю женщин ! Женщина всегда права, если женщина не права, смотри пункт первый. Напомню, когда я говорил о психофизиологии погятия цвета...(вспомнился фильм с Мироновым и Прокловой "Будьте моим мужем", особенно сюжет с запорожцем типа красного цвета ) цветок на фуджи ?

...Удачи Вам, с глубоким уважением !

Неее, не так! Если женщина не права, попроси у неё прощение! Шутка юмора(с)

Всё. Прекращайте. Вас обоих уже так далеко понесло, ну шо просто пипец не догнать. Послушать, почитать вот так со стороны... кердык моСгу обыкновенного юзера гаджетов )

[Andrey]

Провел простой эксперимент:



Cъездил в магазин, купил большие листы цветной бумаги, взял пятитомник физики Д.В.Сивухина. Вырезал цветные прямоугольники, закрывающие пол обложки каждой книги, прикрепил скрепками, нарисовал на каждом цветном прямоугольнике небольшой крестик. Установил книги под небольшим углом на расстоянии 15-20 друг от друга.



Навожусь по очереди на каждый цвет (в зоне фокусировке чистый цвет и часть крестика) и делаю фотографии.



ВСЕ снимки точно в фокус попали, и на красном цвете и на желтом, и на белом.



Если кому интересно могу выложить фотографии.





Что следует из этого теста?



Как говорил выше, если все объекты в зоне фокусировки расположены на одинаковом расстоянии от камеры, тогда никаких проблем с автофокусировкой не возникает при любом цвете снимаего объекта.



Собственно, на этом можно остановиться, т.к. это и есть то И ТОЛЬКО ТО, что гарантирует система автофокуса.



Просто, от системы автофокуса хотят гораздо большего.





Если фокус "убежал" то на это может существовать много причин:



1) В зоне фокусировки присутствуют объекты расположенные на далеких (относительно) расстояниях друг от друга. В этом случае система автофокуса не гарантирует правильного результата, и не стоить от нее его ждать.



В случае с красным цветком это могли быть стебли, земля или еще что-то, возможно даже не очень хорошо видимое на первый взгляд, но это то, за что мог зацепиться автофокус.



Почему это происходит чаще на D7000, чем на D700 - это величина пиксела. Предположим есть абстрактный объект у которого три красные точки и одна черная размерами с пиксел D7000, в этом случае получаем контрастный объект (черная точка, малюсенький кусочек земли), за который зацепится автофокус камеры. У D700 пикселы более жирные и все четыре точки сольются в одну, т.е. в D700 это один пиксел грязновато красного цвета, контраста нет, как следствие D700 за этот малюсенький кусочек земли не зацепится.



2) В зоне фокусировки нет контрастных объектов (а-ля равномерный фон) - в этом случае никто тоже не гарантировал правильной фокусировки. Объектив поелозил-поелозил и, где-то остановился. Вот здесь, возможно, присутствует баг, который вместо того, чтоб показать отсутствие фокусировки, выдает подтверждение. Но, если честно, я не сталкивался с такой ситуацией на D7000.



Опять, вполне вероятно, что D700 с этом малоконтрастным объектом справится лучше. Должны же быть плюсы у камеры стоимостью в 2.5 раза большей.



Могут быть и другие причины.



Но, лично я, не вижу в этих случаях ошибок автофокуса.



Автокус гарантирует, что если все объекты в зоне фокусировки расположены на одинаковом расстоянии от камеры и присутствует разница в контрасте между объектами, тогда автофокус отработает корректно.



Это выполняется.

[geonic]

Провел простой эксперимент:



Cъездил в магазин, купил большие листы цветной бумаги, взял пятитомник физики Д.В.Сивухина.





Что следует из этого теста?







Просто, от системы автофокуса хотят гораздо большего.

все дело в пятитомнике физики ))))) значит при фотографировании нужно везде подкладывать этот пятитомник )))))))) шутка



Да ни чего большего не хотят, хотят самого простого, что бы работала нормально, как минимум предсказуемо.

[bratanchik]

Вручную, вращением кольца фокусировки объектива. Увеличить изображение на экранчике, чтобы глаз был хорошо виден, и крутить кольцо, пока глаз не станет резким. Конечно, придется камеру поставить на штатив. Неудобно, но это единственный выход.

так я ведь автофокус хочу проверить...как посоветовали нга форуме..2 снимка.сначала через видоискатель,потом через LV и посмотреть разницу...или в лайв вью только вручную можно сфокусироваться?....просто датчик фокусировки(квадратик) в LV уж очень большой..потому и спросил как

[Yurydan]

Вырезал цветные прямоугольники, закрывающие пол обложки каждой книги, прикрепил скрепками, нарисовал на каждом цветном прямоугольнике небольшой крестик.

- может быть, для подтверждения или опровержения теории слепоты АФ на определённых цветах, следовало бы рисовать не чёрные крестики на цветных листах (АФ цепляется за контрастный чёрный крестик), а на на белый фон или чёрный фон наклеить цветные крестики и проверить АФ по ним.

У меня нет цветной бумаги и этого... пятитомника физики....

[Andrey]

Да ни чего большего не хотят, хотят самого простого, что бы работала нормально, как минимум предсказуемо.

[oft]

Чтоб симтема работала предсказуемо, надо знать основные принципы ее работы.



Не знаю, на всех моих камерах автофокус работал и работает предсказуемо, в каждой ситуации именно то, что от него ожидается.

[/oft]

[Andrey]

- может быть, для подтверждения или опровержения теории слепоты АФ на определённых цветах, следовало бы рисовать не чёрные крестики на цветных листах (АФ цепляется за контрастный чёрный крестик), а на на белый фон или чёрный фон наклеить цветные крестики и проверить АФ по ним.

Попробую, и красные крестики на желтой бумаге и желтые крестики на красной тоже попробую. Но, в результате, почему-то не сомневаюсь.

[Andrey]

Попробую, и красные крестики на желтой бумаге и желтые крестики на красной тоже попробую. Но, в результате, почему-то не сомневаюсь.

Как и ожидалось, красные крестики на желтом и белом фонах, желтые крестики на красном фоне и т.п., все комбинации дали абсолютно нормальную фокусировку, без каких-либо "улетов" в бэк или фронт.

[Yurydan]

Всё правильно, насколько я понимаю, АФ работает с помощью 2016-пиксельного датчика RGB, поэтому должен различать цвета.

[WingfirE]

[member="Yurydan"], он так не везде работает. По идее, должен в режиме AF-C 3D, может в каких-то вариантах Auto-area. Полная поддержка учитывания цвета есть только в новом модуле автофокуса, стоящим в Д4 и Д800.

[Yurydan]

Возможно и так, просто где-то читал, что датчик RGB не только занимается замером экспозиции по все м цветам, но и управляет работой АФ с учётом опять-таки цвета.

[Julysha]

Вышла новая прошивка для многих камер, в том числе и для Д7000: http://www.nikonimglib.com/dcdata/index.html#os-windows



Никон говорит, что в ней исправляется геометрия оптики. Но Никон никогда не афиширует все изменения, внесенные в софт. Возможно, сейчас он пофиксил и проблемы автофокуса.

[MGagarin]

Ого... уже 4 по счёту прошивка?

[YurikD]

Полагаю, что написали, то и правят: скачал 7-ми мегабайтный инсталятор, в результате работы которого... прошивка аж на 56 килобайт!

[ferg]

дата размещения какая-то странная: 04/11/2010 Nikon

[Andrey]

Вышла новая прошивка для многих камер, в том числе и для Д7000: http://www.nikonimglib.com/dcdata/index.html#os-windows



Никон говорит, что в ней исправляется геометрия оптики. Но Никон никогда не афиширует все изменения, внесенные в софт. Возможно, сейчас он пофиксил и проблемы автофокуса.

Какой-то странный апдейт, вместо двух файлов с прошивкой, как обычно, здесь исполняемый файл (.exe) ....



На официальном сайте (Nikon.com) пока нет этого апдейта ...,

[YurikD]

Есть на рус и UK сайтах. Только с датой они действительно накосячили. Хотя пофик - я прошил. Думаю что прошивка связана с выходом новых стекол и только.

[Yurydan]

Сдаётся мне , что это патч, уж слишком он универсальный, для многих камер, да и запуск не как обычно у прошивки. Ради интереса запустил последнюю прошивку, мгновенно распаковалась в автоматом созданную папку D7000Update, а в ней файл прошивки BIN D7000_0103 весом в 9 MB, а здесь файл BIN NKLD01006 в 55,2 КБ.

[Yurydan]

Есть на рус

-что-то я не увидел...

И Nikon Message Center тоже молчит, из свежайших - прошивка на D4, может её поставить ?

[YurikD]

Тут выберите продукт и "Прошивки". Дата там "2010", а в описании есть и D800/E.

Ага, поставить от D4 и еще надпись поменять на D4 и новый фот готов.



А молчит кстати наверно из-за неправильной даты.

[Andrey]

Тут выберите продукт и "Прошивки". Дата там "2010", а в описании есть и D800/E.

Ага, поставить от D4 и еще надпись поменять на D4 и новый фот готов.



А молчит кстати наверно из-за неправильной даты.

А с каких пор сайт custhelp.ru стал официальным сайтов Никона в России вместо nikon.ru ?

[Yurydan]

А с каких пор сайт custhelp.ru стал официальным сайтов

- почему, это часть адреса:...tps://nikoneurope-ru.custhelp.com.....

[Andrey]

- почему, это часть адреса:...tps://nikoneurope-ru.custhelp.com.....

Извините, но Вы не умеете разбираться в электронных адрес.



Смотрите всегда на имя домена первого уровня, все, что дальше написано мало кого касается.



Электронные адреса читаются в обратном порядке



ru -> custhelp -> "все что угодно"



nikon.vasya_pupkin.ru никак не может считаться официальным сайтом Никона, не смотря на наличия слова Никон в названии.

[Yurydan]

Вы не умеете разбираться в электронных адрес

- не умею, не спорю. Но меня не удивила абсолютно эта страница, в адресе которой есть custhelp.com, а по ссылке с этой страницы, эта. На обеих Никоновские логотипы, вроде, сайт Никон.

[YurikD]

Ну чо упираться то? Зайдите на nikon.ru, выберите "Ценрт техподдержки", затем "Поддержка пользователей". И либо пользуйтесь сайтом, либо продолжайте считать себя специалистом по доменым именам и не ходите никуда. Мне лично наплевать, что там в адресной строке, поскольку на адрес я вышел с офсайта.

Разговор ниочем.