Выбор беззеркалки для себя

Андрей Бережной

Kulichok писал(а): Пн мар 13, 2017 07:15
Из олимпусов наверно с Вами соглашусь, все же фазовые датчики для меня весомое преимущество, но на другой чаше фуджик Т20, весьма привлекателен и по цене 70 против 100.

Я думаю, что цена важный, но не определяющий фактор в выборе системы. И там и там можно найти приемлемые по цене варианты. Для меня главным стала цветопередача Олика и разнообразие оптики для микры.

Kulichok

Андрей Бережной писал(а): Пн мар 13, 2017 16:33
Я думаю, что цена важный, но не определяющий фактор в выборе системы. И там и там можно найти приемлемые по цене варианты. Для меня главным стала цветопередача Олика и разнообразие оптики для микры.

Мне трудно про цвет рассуждать пока сам не увижу.

Многие фуджи как раз за цвет и хвалят, но я полтора дня поснимал им, и как раз цветом не особо проникся пока, даже кое что напрягло малость. Грешу что мало времени было вникнуть в детали, возможно причина в настройках.

А с олимпусом вообще засада, их у нас в магазе живьем нет вовсе, нашел правда одного владельца, надеюсь даст пощупать, снять пару кадров, тогда и проясню что то для себя.

Elisha ben Baz

v0l0dya писал(а): Пн мар 13, 2017 09:57
Здравствуйте,уважаемые форумчане!Очень прошу вашей помощи в выборе фотоаппарата,потому что сам в этом полный ноль!у мамы скоро юбилей и она все время хотела себе хороший аппарат со сменной оптикой,хочется ее порадовать стоящей вещью.Пользуется она на любительском уровне,фото не обрабатывает(поэтому смотрю в сторону Fuji из-за его JPEG),часто снимает макро,но и пейзажами с семейными фото не брезгует,снимает в основном с рук(наверно,стабилизация 5-осевая будет в тему) Бюджет 1500 у.е(максимум 2000) буду через неделю в США(там на многое цена дешевле,я так понял) Пока,из того что мог выбрать мой скудный в этом деле мозг,мне приглянулись беззеркалки fujifilm x-t20,sony alpha a6500,olympus omd e5 mark 2

Помогите,что из этого выбрать?или может я какой вариант упустил?и вообще,стоит ли переплачивать новичку за возможности современных беззеркалок или можно взять что-нибудь попроще без особых потерь в конечном результате?

Возможности беззеркалок такие же как возможности зеркалок.

Если мама не пойдет снимать шедевры, то можно купить новый

Никон 5000-й серии , кит 18-140

50 1.8 портреты енимать и кроповое макро 85 3.5

Elisha ben Baz

Kulichok писал(а): Пн мар 13, 2017 17:52
Мне трудно про цвет рассуждать пока сам не увижу.

Многие фуджи как раз за цвет и хвалят, но я полтора дня поснимал им, и как раз цветом не особо проникся пока, даже кое что напрягло малость. Грешу что мало времени было вникнуть в детали, возможно причина в настройках.

А с олимпусом вообще засада, их у нас в магазе живьем нет вовсе, нашел правда одного владельца, надеюсь даст пощупать, снять пару кадров, тогда и проясню что то для себя.

В каждой системе свои плюшки, если не заморачиваться на фотодрочерские глупости.

Фуджи хорош, у друга Олик 5 Марк 2 он им не нарадуется. Кстати, 10 марк 2 тоже интересен

Миколаич

Андрей Бережной писал(а): Пн мар 13, 2017 16:33
Для меня главным стала цветопередача Олика и разнообразие оптики для микры.

Для меня цвет фуджи и беспрецедентные по качеству объективы.

Миколаич

Компания Fujifilm установила рекорд получив 14 наград в престижной международной премии по дизайну iF Design Award 2017!

Среди них 8 наград получили продукты подразделения цифрового фото

-Fujifilm GFX

-Fujifilm X-T2

-Fujifilm X100F

-Fujifilm X-T20

-Fujifilm X-A3

-Fujifilm X-E2s

-Fujinon XF100-400

-Fujifilm EF-X500

Лунный Ёжик

Kulichok писал(а): Пн мар 13, 2017 17:52
Мне трудно про цвет рассуждать пока сам не увижу.

Многие фуджи как раз за цвет и хвалят, но я полтора дня поснимал им, и как раз цветом не особо проникся пока, даже кое что напрягло малость. Грешу что мало времени было вникнуть в детали, возможно причина в настройках.

А с олимпусом вообще засада, их у нас в магазе живьем нет вовсе, нашел правда одного владельца, надеюсь даст пощупать, снять пару кадров, тогда и проясню что то для себя.

я бы на вашем месте взял легкое бу за полцены и не парился.

У микры есть профильный форум с великолепной барахолкой. Люди с репутацией, никакого кидалова. Камеру с пробегом несколько тысяч кадров с остатком гарантии в год-полтора в отличном состоянии легко можно взять за полцены. 12-40 можно также за полцены взять новый из раскитовки.

я много чего там брал и беру и ни разу не было никаких неприятных моментов.

А М10-2 я не пробовал, не знаю, что за зверь. У меня несколько тушек ЕМ1 и сейчас под определенные задачи буду брать еще ЕМ5-2 (под интерьерку и архитектуру) из-за режима высокого разрешения.

Лунный Ёжик

Mike_P писал(а): Вс мар 12, 2017 05:08
На ФФ сейчас есть много вариантов 100-105 мм от 1.4 и темнее. Аналог микровского 100/эфф.4 можно найти и он будет лучше.

ну во первых я писал не про микровский объектив, а от старшей системы 4/3 через переходник с сохранением автофокуса. Во вторых не 100/4 получается, а 100/2, светосила никуда не теряется. И в третьих, при чем здесь варианты оптики на фф? мы вроде не об этом говорили, да и с чего им, этим вариантам быть лучше? Олимпус - один из лучших производителей оптики с громадным опытом и наработками и не только для бытовой фотографии а например для медицины. А вы о нем рассуждаете как о неопытном новичке...

Kulichok

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 14, 2017 15:25
я бы на вашем месте взял легкое бу за полцены и не парился.

У микры есть профильный форум с великолепной барахолкой. Люди с репутацией, никакого кидалова. Камеру с пробегом несколько тысяч кадров с остатком гарантии в год-полтора в отличном состоянии легко можно взять за полцены. 12-40 можно также за полцены взять новый из раскитовки.

я много чего там брал и беру и ни разу не было никаких неприятных моментов.

А М10-2 я не пробовал, не знаю, что за зверь. У меня несколько тушек ЕМ1 и сейчас под определенные задачи буду брать еще ЕМ5-2 (под интерьерку и архитектуру) из-за режима высокого разрешения.

Если не трудно, киньте ссылку на форум микры? Посмотрю что там предлагают и почем

старик

Вот адрес olympus.ourlife/forum/

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт мар 14, 2017 16:32

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 14, 2017 15:33
ну во первых я писал не про микровский объектив, а от старшей системы 4/3 через переходник с сохранением автофокуса. Во вторых не 100/4 получается, а 100/2, светосила никуда не теряется. И в третьих, при чем здесь варианты оптики на фф? мы вроде не об этом говорили, да и с чего им, этим вариантам быть лучше? Олимпус - один из лучших производителей оптики с громадным опытом и наработками и не только для бытовой фотографии а например для медицины. А вы о нем рассуждаете как о неопытном новичке...

100/4 это ФФ аналог микровского 50/2 по ГРИП. Хороших объективов с красивым размытием на ФФ много, среди них наверняка есть лучше по картинке. Вы же не хотите сказать, что микровский 50/2 самый лучший объектив всех форматов и народов?

Картинка с большой матрицы это картинка с большой матрицы, а если с хорошей оптикой, то вообще не конкурент.

4/3 Oly 50/2 может быть хорош как раз для макро из-за большей ГРИП и картинки в целом, но хорошей оптики вообще много, тот же 75/1.8 м4/3.

А новый Nikkor 105/1.4,по отзывам очень хорош.

Kulichok

старик писал(а):1489509057[/url]' post='[url=tel:1122401]1122401[/url]']

Вот адрес olympus.ourlife/forum/

Спасибо!

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вт мар 14, 2017 16:49

Mike_P писал(а): Вт мар 14, 2017 16:32
100/4 это аналог по размытию (ГРИП) на ФФ. Хороших объективов с красивым размытием на ФФ много, среди них наверняка есть лучше по картинке. Вы же не хотите сказать, что 50/2 самый лучший объектив всех форматов и народов? Картинка с большой матрицы это картинка с большой матрицы, а если с хорошей оптикой, то вообще не конкурент.

А может быть кому-то(как мне, например) как раз и нужна широкая ГРИП на светосильной оптике? Очень было тяжело снимать видео вторым марком(кэнон) с плохим светом на открытых диафрагмах, в некоторых случаях узкая ГРИП - это плюс, в некоторых - явный минус, каждому - свое.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт мар 14, 2017 16:51

Vanech писал(а): Вт мар 14, 2017 16:49
А может быть кому-то(как мне, например) как раз и нужна широкая ГРИП на светосильной оптике? Очень было тяжело снимать видео вторым марком(кэнон) с плохим светом на открытых диафрагмах, в некоторых случаях узкая ГРИП - это плюс, в некоторых - явный минус, каждому - свое.

А я отметил момент большей ГРИП как преимущество в той же макросъемке.

Лунный Ёжик

Kulichok писал(а): Вт мар 14, 2017 16:47
Спасибо!

ага, сюда!

wladimir123

- дык если нужна широкая ГРИП - снимайте классической видеокамерой - она вообще заточена именно под видео.

Прелесть использования фотообьективов при видеосьёмке, в том и заключается, что они позволяют получить особенности фотокартинки при сьёмке видео за небольшие, сравнительно, деньги - ну а если уж так приспичило именно большую ГРИП и именно с фотокамеры на видео - просто поставьте ширик и будет вам щастье...

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Ср мар 15, 2017 02:23

Зачем видеокамера, можно использовать стекинг по ГРИП. В некоторых Олимпусах он автоматизирован в той или иной степени.

Миколаич

wladimir123 писал(а): Ср мар 15, 2017 00:23
- дык если нужна широкая ГРИП - снимайте классической видеокамерой - она вообще заточена именно под видео.

Mike_P писал(а): Ср мар 15, 2017 02:23
Зачем видеокамера, можно использовать стекинг по ГРИП. В некоторых Олимпусах он автоматизирован в той или иной степени.

В видео стекинг по ГРИП? Как это?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Ср мар 15, 2017 06:37

Миколаич писал(а): Ср мар 15, 2017 06:13
В видео стекинг по ГРИП? Как это?

Не в видео, а в фото. Видео для большой ГРИП я не рассматриваю всерьез.

wladimir123

Стекинг вещь хорошая, вот только она подразумевает сьёмку со штатива - а если нужна ГРИП побольше - то на штативе можно диафрагму и прикрыть без опасения за смаз - правда в макро, допустим букашек-бабочек, стекинг можно применять только на трупах... ну или на приклееной к цветочку намертво пчёлке...

Ну и главный вопрос - а как это реализовано, я имею ввиду в плане автоматизации стекинга в некоторых камерах Олимпус? - типа, камеры Олимпус сами могут сдвигать фокусировку по всему обьекту от начала до конца обьекта или они сами могут сшивать програмно пачку снимков с разными точками фокусировки в единый кадр? - или и то и другое?

-Алексей-

wladimir123 писал(а): Ср мар 15, 2017 10:54
Стекинг вещь хорошая, вот только она подразумевает сьёмку со штатива - а если нужна ГРИП побольше - то на штативе можно диафрагму и прикрыть без опасения за смаз - правда в макро, допустим букашек-бабочек, стекинг можно применять только на трупах... ну или на приклееной к цветочку намертво пчёлке...

Ну и главный вопрос - а как это реализовано, я имею ввиду в плане автоматизации стекинга в некоторых камерах Олимпус? - типа, камеры Олимпус сами могут сдвигать фокусировку по всему обьекту от начала до конца обьекта или они сами могут сшивать програмно пачку снимков с разными точками фокусировки в единый кадр? - или и то и другое?

https://www.youtube.com/watch?v=LpW_Rb7I0JI

wladimir123

Алексей, большое спасибо за видеоролик - посмотрел с большим удовольствием...

Elisha ben Baz

Что взять с собой?????

вантох

Elisha ben Baz писал(а):
Что взять с собой?????

Батарейки.

Михаил_СПб

Elisha ben Baz писал(а): Чт мар 23, 2017 21:45
Что взять с собой?????

Barns · Сообщение **Barns** » Пт мар 24, 2017 05:04

Михаил_СПб писал(а): Пт мар 24, 2017 05:02

Spoiler: [+]

Elisha ben Baz

Аха, вам хорошо хихихать, а я их обеох люблбю

Elisha ben Baz

Решено , прикупил 55-200 и поеду так

WingfirE

Да уж, с таким телевиком толк от компактности БЗК теряется...

Миколаич

WingfirE писал(а): Пт мар 24, 2017 15:13
Да уж, с таким телевиком толк от компактности БЗК теряется...

Да он просто снял его в таком ракурсе да на широкий угол. На самом деле там не так монстроузно выглядит). У меня Т2 и этот 55-200 без бленды помещается в маленькую сумкочку в аккурат под размер Т2 + 18-55 с одетой блендой.

MUR · Сообщение **MUR** » Пт мар 24, 2017 16:08

Миколаич писал(а): Пт мар 24, 2017 15:27
Да он просто снял его в таком ракурсе да на широкий угол. На самом деле там не так монстроузно выглядит). У меня Т2 и этот 55-200 без бленды помещается в маленькую сумкочку в аккурат под размер Т2 + 18-55 с одетой блендой.

?

Никон 55-200 длина 83мм

Фуджи 55-200 длина 118 мм.

Миколаич, и там и там кроп. Вы всё ещё верите в чудеса?

Миколаич

MUR писал(а): Пт мар 24, 2017 16:08
?

Никон 55-200 длина 83мм

Фуджи 55-200 длина 118 мм.

Миколаич, и там и там кроп. Вы всё ещё верите в чудеса?

Что-то никон больно короткий ), ну и класс объективов совсем уж разный. Я не только про светосилу, хотя 4-5,6 это совсем не 3,5-4,8

http://camerasize.com/compact/#520.620,648.321,ha,t

MUR · Сообщение **MUR** » Пт мар 24, 2017 16:24

Миколаич писал(а): Пт мар 24, 2017 16:20
Что-то никон больно короткий ), ну и класс объективов совсем уж разный.

http://camerasize.co...20,648.321,ha,t

Миколаич , зайдите на сайт Никона и удостоверьтесь. http://www.nikon.ru/ru_RU/product/nikko ... tech_specs

Зачем Вы себя тешите мечтами? Ну убрали в КРОПОВОЙ зеркалке блок зеркал и призму. Всё! И стала она беззеркалкой. Такой же кроповой и осталась. И телевик, сконструированный под кроп, так и останется телевиком под кроп. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. В виде диаметра и длины.

Миколаич

[member="MUR"], я себя мечтами не тешу, а давно сменил Д810 на Т2 и знаю их размеры. Естественно, оба объектива под кроп под одинаковый размер матрицы, но качество оптики и светосила у них разная, соответственно и размеры отличаются.

-Алексей-

MUR писал(а): Пт мар 24, 2017 16:08
?

Никон 55-200 длина 83мм

Фуджи 55-200 длина 118 мм.

Миколаич, и там и там кроп. Вы всё ещё верите в чудеса?

Вот по этому мне как то больше нравится корп 2 и фф. Первый ощутимо меньше ФФ, а так же меньше кропа 1.5, при этом качество такое же как у кропа 1.5.

http://camerasize.com/compact/#440.321, ... 87.44,ha,t

Elisha ben Baz

MUR писал(а): Пт мар 24, 2017 16:08
?

Никон 55-200 длина 83мм

Фуджи 55-200 длина 118 мм.

Миколаич, и там и там кроп. Вы всё ещё верите в чудеса?

Коллега,вы считаете,что несколько сантим имеют какое то значение?

Поверьте, если бы вся эта трахимундия не была ощутимо меньше, той, что у меня есть, я бы ее не купил.

Но это не главное, то что она меньше и легче, она снимает прекрасно, на мой взгляд Никон кроп не угонится по качеству джипег из камеры.

Возни менее в разы - это адын, в комнате снимаю без пыхи два. Имитация пленок просто в восторг меня приводит.

Бек-фронт фокус не существуют, попаданий в цель 99%. Функции зацепки за глаза делают сьемку чела обворожительной.

И прочая, прочая, прочая... Это как с женщиной - пока сам не попробовал прелести не почувствуешь.

Elisha ben Baz

Рука жены удерживает))

vitia74

Elisha ben Baz приветствую вас!

Вы сами пока ещё не держали Т-20 в руках? не было у вас возможности сравнить их?

Elisha ben Baz

vitia74 писал(а): Пт мар 24, 2017 17:43
Elisha ben Baz приветствую вас!

Вы сами пока ещё не держали Т-20 в руках? не было у вас возможности сравнить их?

Добрый вечер

Держал сегодня в магазине, но не более того. С виду почти тот же ХТ10. Щелкать не дали.

Мой товарищ собрался покупать взамен Фуджи ХЕ-2. Купит посмотрю.

Я пока не вижу смысла менять ХТ-10, которому год от роду и он хорошо прошел 2 поездки за границу.

MUR · Сообщение **MUR** » Пт мар 24, 2017 17:53

Elisha ben Baz писал(а): Пт мар 24, 2017 17:36
Коллега,вы считаете,что несколько сантим имеют какое то значение?

Поверьте, если бы вся эта трахимундия не была ощутимо меньше, той, что у меня есть, я бы ее не купил.

Но это не главное, то что она меньше и легче, она снимает прекрасно, на мой взгляд Никон кроп не угонится по качеству джипег из камеры.

Возни менее в разы - это адын, в комнате снимаю без пыхи два. Имитация пленок просто в восторг меня приводит.

Бек-фронт фокус не существуют, попаданий в цель 99%. Функции зацепки за глаза делают сьемку чела обворожительной.

И прочая, прочая, прочая... Это как с женщиной - пока сам не попробовал прелести не почувствуешь.

[oft]Коллега снимал 15 лет с 1975 по 1990 года на НАСТОЯЩУЮ беззеркалку и называлась она Лейка.

Вот она и есть прелесть[/oft]

-Алексей-

MUR писал(а): Пт мар 24, 2017 17:53
[oft]Коллега снимал 15 лет с 1975 по 1990 года на НАСТОЯЩУЮ беззеркалку и называлась она Лейка.

Вот она и есть прелесть[/oft]

Так вроде это дальномерка... Хотя что лейка что фуджик - один фиг беззеркалки

Но цена и дизайн - за гранью добра (хотя дизайн моей А7-2 мне тоже жутко не нравится...)

Leica M9 by wolfB1958, on Flickr

Но мне милее дизайн олика и фуджа

Elisha ben Baz

MUR писал(а): Пт мар 24, 2017 17:53
[oft]Коллега снимал 15 лет с 1975 по 1990 года на НАСТОЯЩУЮ беззеркалку и называлась она Лейка.

Вот она и есть прелесть[/oft]

Даладно.. Смена 2 компактнее была))

Sla007 · Сообщение **Sla007** » Пт мар 24, 2017 19:28

Тут летом намылился я опять в Питер... задумался о Широком угле ... есть у мени кроп Д90 и фф д800... глянул ширики на фф ... матерь божья скока ж оне стоють !.. а весють!!! да + Д800 с батблоком... ну не для отпуска не .. ни по деньгам ни по массагабаритам не... вроде бы Оля и Фудж везде рекламят... но вот у нас в Ярославле в Бу сегменте например нет ни одного ширика и не было сколько я помню... а новые оне стоют тоже ого-го.... нешибко ушли по цене от ФФ...даже на Олю....

а тут смотрю на месном авито сразу 4е ширика на кроп никон - тамрон 10-24мм за 13тр отдавали - сигма 10-20\3.5 за 22 и два родных никкора 10-24мм с постоянной инет светосилой - 24-30тр.... но в состоянии так себе.... - вобщем сторговался на 15тр на сигму 10-20\3.5... ещё раз на 15тр !...

я конечно понимаю там Фуджи дизайн - там ещё чего... но вот Д90 взял в прош году за 12 тр ( 4тыщи пробега) и сейчас сверх-Шу - нормальное стекло в идеальном состоянии - за 15ку... Ну нету чото на современные Бз - таких ценников сейчас... а во какчеству - для себя мене устраиват...что харакерно - и д90 и куча норм стёкол на старые системы никон\канон - найти по смешным вобщем-то ценам не проблема сейчас. пример.. купил позавчера - много не наснимал исчо...

ШуБр

сделал несколько кадров. просто из коробки. никаких настроек. детализация чумовая, конечно

Я даже не обращал внимания какие у меня чумазые кнокпи на клаве! она черная и не видно глазу. Бликует как бы и ладно. А снял и удивился

Т20 18-55мм.

Крошечная, конечно. Кто говорил, что после Д5300 будет такая же? Вес близкий (грамм 200 разница, могу на весах завтра взвесить

), но размеры удобней. Посмотрим как в эксплуатации будет.

vitia74

ШуБр поздравляю и завидую белой завистью!!!

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт мар 24, 2017 20:05

Nikkor 20/1.8 G - ФФ ширик и весит в р-не 360 г.

Elisha ben Baz

ШуБр писал(а): Пт мар 24, 2017 19:31
сделал несколько кадров. просто из коробки. никаких настроек. детализация чумовая, конечно Я даже не обращал внимания какие у меня чумазые кнокпи на клаве! она черная и не видно глазу. Бликует как бы и ладно. А снял и удивился

Т20 18-55мм.

Крошечная, конечно. Кто говорил, что после Д5300 будет такая же? Вес близкий (грамм 200 разница, могу на весах завтра взвесить ), но размеры удобней. Посмотрим как в эксплуатации будет.

что,таки уже да? Поздравляю. Жду впечатлений и картин.

-Алексей-

Sla007 писал(а): Пт мар 24, 2017 19:28
Тут летом намылился я опять в Питер... задумался о Широком угле ... есть у мени кроп Д90 и фф д800... глянул ширики на фф ... матерь божья скока ж оне стоють !.. а весють!!! да + Д800 с батблоком... ну не для отпуска не .. ни по деньгам ни по массагабаритам не... вроде бы Оля и Фудж везде рекламят... но вот у нас в Ярославле в Бу сегменте например нет ни одного ширика и не было сколько я помню... а новые оне стоют тоже ого-го.... нешибко ушли по цене от ФФ...даже на Олю....

а тут смотрю на месном авито сразу 4е ширика на кроп никон - тамрон 10-24мм за 13тр отдавали - сигма 10-20\3.5 за 22 и два родных никкора 10-24мм с постоянной инет светосилой - 24-30тр.... но в состоянии так себе.... - вобщем сторговался на 15тр на сигму 10-20\3.5... ещё раз на 15тр !...

я конечно понимаю там Фуджи дизайн - там ещё чего... но вот Д90 взял в прош году за 12 тр ( 4тыщи пробега) и сейчас сверх-Шу - нормальное стекло в идеальном состоянии - за 15ку... Ну нету чото на современные Бз - таких ценников сейчас... а во какчеству - для себя мене устраиват...что харакерно - и д90 и куча норм стёкол на старые системы никон\канон - найти по смешным вобщем-то ценам не проблема сейчас. пример.. купил позавчера - много не наснимал исчо...

тут главное чтоб вас устраивало

Просто нафига брать кроп, когда на ФФ стекло такого же размера и практически веса...

http://camerasize.com/compact/#482.96,4 ... 9.136,ha,t

Да и ценник рождает спрос/предложение - панас 7-14/4 уходит на вторичке по 35т как горячие пирожки... Чего не скажет про спрос на зеркальные кропнутые ширики...

У меня сейчас а7-2 с АФ минольтой 17-35/2.8-4 по размеру/весу меньше чем ваш д90+10-20.... целюсь на токину 17мм/3.5 AF - весом 300гр

Elisha ben Baz

При всем уважении, при чем тут Д90?

Sla007 · Сообщение **Sla007** » Сб мар 25, 2017 07:28

Elisha ben Baz писал(а): Сб мар 25, 2017 06:54
При всем уважении, при чем тут Д90?

Да я просто тоже хочу БЗ - но жаба останавливает... Д90 к тому что дёшего очень как и кроп ширики например на Никон на вторичке - да по размеру оно будет чутка больше фуджа шириком и прилично меньше Олимпуса - но по цене значительно дешемле - и по весу и габаритам всё равно легче ФФ... так пока на этом остановился....