Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дважды-Кроп для профессионалов

Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

StasZh писал(а): Ср май 09, 2018 18:16






Ошибаетесь

D800 vs OMD10


И ОПЯТЬ двойные стандарты.... Ну что ж Вы уже с Д4-Д5 не сравнили? уж точно сразу разница...

Сравните с Сони ФФ!!!!
Вложения
сони-оли2.jpg
сони-оли.jpg
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Mike_P »

OlAf писал(а): Ср май 09, 2018 18:45
Без разницы



https://3.img-dpreview.com/files/p/TS51 ... 750548.jpg
Это пример хроматики на очень контрастных переходах, такое бывает и на бОльших матрицах и сильно выражено как блуминг на CCD матрицах. У Canon 85/1.8, например. У 12-40/2.8 я такого пока не видел, хотя снимал в пасмурнятину с ветками на фоне неба.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение -Алексей- »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 01:12
И ОПЯТЬ двойные стандарты.... Ну что ж Вы уже с Д4-Д5 не сравнили? уж точно сразу разница...

Сравните с Сони ФФ!!!!
Отчасти вы правы. Но только отчасти. По эргономике любой БЗК сони очень далеко до Ем1.

Второе надо стаить корпус хотя бы второго поколения (а если сравнивать с Ем1-2 то а9)



А вот дальше все определяется набором оптики.



Для репортажа и птичек:

https://camerasize.com/compact/#692.506,243.476,ha,t

На ту же сони такое сейчас не доступно.



Из доступого теле:

https://camerasize.com/compact/#692.627 ... 3.514,ha,t



Ду у ФФ будет плюс в размытии (из-за меньшей ГР), но в репортаже это скорее минус, чем плюс.



Все выбирается под задачи. Мне таскать 3-4 кг зеркала - вообще не уперлось.

Поэтому А850 почти всегда на полке стоит, а в фототуры, прогулки, поездки на веле - в кофре А7 или ЕМ1
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение -Алексей- »

БАЙ писал(а): Ср май 09, 2018 22:52
А нужны аргументы? Достаточно, что кому-то нравится, кого-то устраивает для коммерции. Умрет не умрет 2кроп время покажет. А пока он есть. И как раз 2кроп в отличие от остальных бзк самый лёгкий, если не нужен светосильный телевик. А при хорошем свете отличный вариант для веб. Кстати вы в теме 850го тоже ресайзы выкладывание. Если не заморачиваться на рисунке объектива (а многим до лампочки), то на таком размере 2кроп не особо проигрывает.
Да не только для веб. Я 4 года отснимал да д800 и год на А7R - камеры с 36мп.

На экране 50" плазмы и на экране от проэктора 3м по диагонали - карточки смотрятся одинаково. Что с 36мп что с 16мп.

На печати до А2 ситуация такая же. Ну разве что с лупой на А3 и А2 надо искать отличия при попарном сравнивании.



Если кому то надо печать А1 и выше - то выбор многопиксельного ФФ будет предпочтительнее. Но я таких особо не встречал.

Гораздо важнее поймать свет и сюжет.



Для себя большое кол-во МП на ФФ матрицах - вижу только как при отсутвии теле-оптики кропить изображение. В остальном (мне) они и не нужны.



На той же микре (если мне надо большое кол-во мегапикселей на пейзаже) - я делаю паноромау из 2-3 рядов. (хай рес у меня что-то не прижился)



Возможно, когда 4к будет минимальным стандартом качества в телевидении (фулШД телики канут в небытие) - тогда 16-20мп будет маловато, а пока ни каких проблем я не вижу.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение БАЙ »

-Алексей- писал(а): Чт май 10, 2018 05:32
Да не только для веб. Я 4 года отснимал да д800 и год на А7R - камеры с 36мп.

На экране 50" плазмы и на экране от проэктора 3м по диагонали - карточки смотрятся одинаково. Что с 36мп что с 16мп.

На печати до А2 ситуация такая же. Ну разве что с лупой на А3 и А2 надо искать отличия при попарном сравнивании.



Если кому то надо печать А1 и выше - то выбор многопиксельного ФФ будет предпочтительнее. Но я таких особо не встречал.

Гораздо важнее поймать свет и сюжет.



Для себя большое кол-во МП на ФФ матрицах - вижу только как при отсутвии теле-оптики кропить изображение. В остальном (мне) они и не нужны.



На той же микре (если мне надо большое кол-во мегапикселей на пейзаже) - я делаю паноромау из 2-3 рядов. (хай рес у меня что-то не прижился)



Возможно, когда 4к будет минимальным стандартом качества в телевидении (фулШД телики канут в небытие) - тогда 16-20мп будет маловато, а пока ни каких проблем я не вижу.
Я знаю, что микры и для журнального разворота хватит. Речь о картинке для веб, поскольку Олаф в соседней ветке выкладывает ресайзы и говорит, что его устраивает размер. А тут прям тупик.

Ушли сюда смимающие на микру, оставили беззеркальную революцию для пустопорожнего срача, так сюда борцы с мокрой набежали.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение StasZh »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 01:12
И ОПЯТЬ двойные стандарты.... Ну что ж Вы уже с Д4-Д5 не сравнили? уж точно сразу разница...

Сравните с Сони ФФ!!!!


чтоб без двойных стандартов и не лукавить, давайте и линзы прикрутим к камерам



[media]http://j.mp/2jKJe8o[/media]



Изображение



Я не в курсе оптики Оли и Сони, взял первые попавшиеся зумы ближнего поля 2.8 . Наверное можно выбрать и другую оптику для яркости сравнения. Но мне как-то и так понятно, что бОльшая матрица потребует бОльшее стекло при соизмеримых характеристиках
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

БАЙ писал(а): Чт май 10, 2018 06:13
Я знаю, что микры и для журнального разворота хватит. Речь о картинке для веб, поскольку Олаф в соседней ветке выкладывает ресайзы и говорит, что его устраивает размер. А тут прям тупик.

Ушли сюда смимающие на микру, оставили беззеркальную революцию для пустопорожнего срача, так сюда борцы с мокрой набежали.


Ка я уже пишу в 3й раз у кой кого подгорает, вабще это стандартное поведения фотографа - купившего за сумашедшие деньги карл цейсов или средний формат от пентакс) - есть у меня такие знакомые .. они везде доказывают беззоговорочную победу своих Няшек и то что - УГ у других ( я про комерческих фотографов) но видя что другие продолжают снимать больше, чаще и зарабатывать больше используя более дешёвую и менее Легендарную технику - начинают их принижать и их технику, такие ещё любят писать у себя в вк - мол заказывайте съёмку тока у меня - потому чта у меня вся оптика с золотой ( никон) или красной каёмачкой)))) ничего кроме улыбки эти потуги конечно не могут вызвать. даже не буду писать по чему именно - профи думаю сами это понимают.



Что касается веса - я сравнил вес старого комплекта Д800+бат блок +10-20сигма + 85\1.4 сигма + 35мм никкор + 1на пыха + Д7100 = 4500гр приблизительно и сейчас М1+батблок +75мм +м10 +14мм +2 пыхи = 1800 ко всему надо прибавит 1кг веса самого кофра + мелочовки всякой и разница спиной чувствуется - между около 6кг и около 3х. особенно приятно чувствовать разницу на съёмках типа Портрет женский - где нужен только камера + портретник Ну к примеру Д800й серии + батблок +сигма 135мм = 1300гр +1300гр = 2600) а М1+батблок + 75мм = 500гр + 300гр = 800 ну пусть даже 900гр.. + всё это в лёгкую сумочку ! чисто совсем другое дело..
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение БАЙ »

Sla007 писал(а): Чт май 10, 2018 07:43
Ка я уже пишу в 3й раз у кой кого подгорает, вабще это стандартное поведения фотографа - купившего за сумашедшие деньги карл цейсов или средний формат от пентакс) - есть у меня такие знакомые .. они везде доказывают беззоговорочную победу своих Няшек и то что - УГ у других ( я про комерческих фотографов) но видя что другие продолжают снимать больше, чаще и зарабатывать больше используя более дешёвую и менее Легендарную технику - начинают их принижать и их технику, такие ещё любят писать у себя в вк - мол заказывайте съёмку тока у меня - потому чта у меня вся оптика с золотой ( никон) или красной каёмачкой)))) ничего кроме улыбки эти потуги конечно не могут вызвать. даже не буду писать по чему именно - профи думаю сами это понимают.



Что касается веса - я сравнил вес старого комплекта Д800+бат блок +10-20сигма + 85\1.4 сигма + 35мм никкор + 1на пыха + Д7100 = 4500гр приблизительно и сейчас М1+батблок +75мм +м10 +14мм +2 пыхи = 1800 ко всему надо прибавит 1кг веса самого кофра + мелочовки всякой и разница спиной чувствуется - между около 6кг и около 3х. особенно приятно чувствовать разницу на съёмках типа Портрет женский - где нужен только камера + портретник Ну к примеру Д800й серии + батблок +сигма 135мм = 1300гр +1300гр = 2600) а М1+батблок + 75мм = 500гр + 300гр = 800 ну пусть даже 900гр.. + всё это в лёгкую сумочку ! чисто совсем другое дело..
Везде есть свои плюсы и минусы. Если почитать профильный форум, то видно, что не все так радужно. Меня в 800ке не устраивает только вес. Мне микра интересна только для поездок налегке. Ну и практический опыт съёмки, в том числе ваш.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

Sla007 писал(а): Чт май 10, 2018 07:43
Портрет женский - где нужен только камера + портретник Ну к примеру Д800й серии + батблок +сигма 135мм = 1300гр +1300гр = 2600) а М1+батблок + 75мм = 500гр + 300гр = 800 ну пусть даже 900гр.. + всё это в лёгкую сумочку ! чисто совсем другое дело..


ну так берите д7100 и 85\1.8 - будет весить почти столько же, снимать лучше, батблок не нужен (хватит на большее число кадров все равно). Да и компактность на уровне.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение MR.COTUN »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 08:21
ну так берите д7100 и 85\1.8 - будет весить почти столько же, снимать лучше


Чем лучше?

Промахами АФ на светлых стёклах?
Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

MR.COTUN писал(а): Чт май 10, 2018 08:29
Чем лучше?

Промахами АФ на светлых стёклах?


Получающимися фотографиями.

Не нравятся промахи - юстируйте камеру или снимайте в liveview.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение -Алексей- »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 08:21
ну так берите д7100 и 85\1.8 - будет весить почти столько же, снимать лучше, батблок не нужен (хватит на большее число кадров все равно). Да и компактность на уровне.
https://camerasize.com/compact/#482.346,711.454,ha,t

Даже при таком сравнении видно - что д7500 больше, а в руках это просто сразу бросается в глаза. Хотя конечно с батблоком на ЕМ1 это будет рядом по размеру и весу.



Но вот снимать портреты на ЕМ1 с глаз детекшен в любом месте в кадре (без перекадрирования и с замером экспы по лицу) - просто удобнее и быстрее.



Но это строго имхо...



Мне вот очень давно нравиться смотреть портреты девченок от Ильи

https://500px.com/viv



Подсел - когда он снимал на А850 еще....

Сейчас поголовно снимает на Пен-Ф...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Sla007 »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 08:21
ну так берите д7100 и 85\1.8 - будет весить почти столько же, снимать лучше, батблок не нужен (хватит на большее число кадров все равно). Да и компактность на уровне.


так и я много снимал именно этой связкой - хоть стекло было и не моё, давали погонять 85\1.8Ж..., как вам уже сказали - промахи по АФ, промахи по Экспе - и очень неудобно снимать с уровня пола ( я много снимаю детей), + д7100 - это мать его обрезок никон по буферу ) от уж подгадили так подгадили... так что 7100 для неторопливой съёмки ещё куда нишло... вобщем камера неплоха - но с оговорками, для меня эти оговорки критичны - если вы мало пробовали из позы зю с нижней точки мало того сфокусироваться на ребёнке - так ещё и блокирую аф перекадрироваться тогда да.. а мне это уже вот где сидело ! и попробовав АФ на олипус мне 7100 нахрен не надо. Снимать он будет лучше - ага сейчас) это в теории - это если брак поудалять - вот тока когда ребёнок у вас улыбулся на 1 секунду и у вас либо буфер забит либо аф промазал - и это ушло в брак - вам это теоретически лучше - не в кассу, на олимпус тупа гораздо меньш ебрака и тупа гораздо больше матерьяла - потому что он не затыкается через каждую секунду - дабы буфер освободить.. Поэтому реальные профи фанаты никон сразу советуют либо д850 либо Д4 ! там кроме веса недостатков сильно уже меньше ( ну и ценника конечно)
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

-Алексей- писал(а): Чт май 10, 2018 04:44
Отчасти вы правы. Но только отчасти. По эргономике любой БЗК сони очень далеко до Ем1.

Второе надо стаить корпус хотя бы второго поколения (а если сравнивать с Ем1-2 то а9)



А вот дальше все определяется набором оптики.



Для репортажа и птичек:

https://camerasize.com/compact/#692.506,243.476,ha,t

На ту же сони такое сейчас не доступно.



Из доступого теле:

https://camerasize.com/compact/#692.627 ... 3.514,ha,t



Ду у ФФ будет плюс в размытии (из-за меньшей ГР), но в репортаже это скорее минус, чем плюс.



Все выбирается под задачи. Мне таскать 3-4 кг зеркала - вообще не уперлось.

Поэтому А850 почти всегда на полке стоит, а в фототуры, прогулки, поездки на веле - в кофре А7 или ЕМ1
Я со всеми Вашими доводами согласен на 100%. Но в том посте шла речь о размере тушки и предложенном действительно большом варианте. А так... линзы у ФФ конечно больше при одинаковой светосиле и ЭФР.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

Sla007 писал(а): Чт май 10, 2018 08:40
так и я много снимал именно этой связкой - хоть стекло было и не моё, давали погонять 85\1.8Ж..., как вам уже сказали - промахи по АФ, промахи по Экспе - и очень неудобно снимать с уровня пола ( я много снимаю детей), + д7100 - это мать его обрезок никон по буферу ) от уж подгадили так подгадили... так что 7100 для неторопливой съёмки ещё куда нишло... вобщем камера неплоха - но с оговорками, для меня эти оговорки критичны - если вы мало пробовали из позы зю с нижней точки мало того сфокусироваться на ребёнке - так ещё и блокирую аф перекадрироваться тогда да.. а мне это уже вот где сидело ! и попробовав АФ на олипус мне 7100 нахрен не надо.


1. Причем тут дети, речь была про женский портрет.

2. Буфер? На женском портрете я даже серийную съемку не включал никогда...

3. Для съемки детей - может быть, я пробовал на кеноне 760д - аф пуля, экран поворотный, с пола снимать удобно. Но лично я врядли поменяю нормальный ОВИ на ЭВИ.

4. АФ - на кропах можно включать автовыбор - как правило цель ближняя и фокус будет на ней. Хотя как у никона с этим точно не скажу, последние никоны у меня были 800 и 600, На кеноне нормально все.

5. Нравится АФ от олимпуса - замечательно, снимайте ) Просто не все готовы мириться с другими недостатками двакропа ради АФ, который не лучше чем у единичек и хуже в темноте...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение -Алексей- »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 08:40
Я со всеми Вашими доводами согласен на 100%. Но в том посте шла речь о размере тушки и предложенном действительно большом варианте. А так... линзы у ФФ конечно больше при одинаковой светосиле и ЭФР.
Ну тут еще надо учитывать начинку тушки. единички олика - заточены на репортаж. Как и д3-д4 у никона.

Это камеры с максимально лучшей в системе фокусировкой, максимальной серией, максимальным буфером и оптимальной под эти задачи эргономикой.



Для меня - размер того же д7500 избыточен по хвату.Д800 и а850 - так же для меня большие. Именно по хвату руки.



ЕМ1 с батблоком - так же для меня большой. поэтому на него и на сони А7 я покупаю китайские L-plate. Они как раз добавляют 0.7мм снизу для мизинца.



ЕМ1-2 как раз чутка увеличили, как и А9 сони - и они теперь мне по хвату очень удобны.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

StasZh писал(а): Чт май 10, 2018 07:22
чтоб без двойных стандартов и не лукавить, давайте и линзы прикрутим к камерам



[media]http://j.mp/2jKJe8o[/media]



Изображение



Я не в курсе оптики Оли и Сони, взял первые попавшиеся зумы ближнего поля 2.8 . Наверное можно выбрать и другую оптику для яркости сравнения. Но мне как-то и так понятно, что бОльшая матрица потребует бОльшее стекло при соизмеримых характеристиках
Да. Да. Оптика больше и тяжелей. С микрой по размерам могут сравниться только фиксы от Сони. А зумы огромны.

Вес однозначно для КАЖДОДНЕВНОЙ РАБОТЫ играет огромную роль, с этим спорит только тот кто техникой пользуется от раза к разу. Если именно пахать на ней, то сразу понимаешь разницу даже в пол килограмма в кофре.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 08:48
Да. Да. Оптика больше и тяжелей. С микрой по размерам могут сравниться только фиксы от Сони. А зумы огромны.

Вес однозначно для КАЖДОДНЕВНОЙ РАБОТЫ играет огромную роль, с этим спорит только тот кто техникой пользуется от раза к разу. Если именно пахать на ней, то сразу понимаешь разницу даже в пол килограмма в кофре.




[center]http://j.mp/2wqrW9W[/center]

[center]Да нет. не только сони )[/center]
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение MR.COTUN »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 08:31
Получающимися фотографиями.










Ну это вряд ли.

Кроп 1,5 и кроп 2 разница очень не большая.

ФФ от кропа 1,5 отличается на много больше.
Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

MR.COTUN писал(а): Чт май 10, 2018 08:54
Ну это вряд ли.

Кроп 1,5 и кроп 2 разница очень не большая.

ФФ от кропа 1,5 отличается на много больше.


Заметьте, вы даже не говорите что разницы нет, вы говорите, что она не очень большая.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

-Алексей- писал(а): Чт май 10, 2018 08:36




Мне вот очень давно нравиться смотреть портреты девченок от Ильи


А мне Шон Арчер куда как больше нравится, тоже на микру снимает. Но!!! Еще больше мне нравится Чернядьев. Он снимает на Никон д750... rofl
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение MR.COTUN »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 08:57
Заметьте, вы даже не говорите что разницы нет, вы говорите, что она не очень большая.
Я про размер матриц.

В картинке разницу вижу в пользу двакропа.
Изображение
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 08:53
[center]http://j.mp/2wqrW9W[/center]

[center]Да нет. не только сони )[/center]
Я именно в разрезе ФФ-микра. Кроп не брал во внимание.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение -Алексей- »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 08:53
[center]http://j.mp/2wqrW9W[/center]

[center]Да нет. не только сони )[/center]
А чего не так?

https://camerasize.com/compact/#482.30,711.333,ha,t
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

MR.COTUN писал(а): Чт май 10, 2018 08:59
Я про размер матриц.

В картинке разницу вижу в пользу двакропа.






То есть снимки с двакропа лучше? Ну тогда, увы, дальнейший диалог смысла не имеет...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

-Алексей- писал(а): Чт май 10, 2018 09:01
А чего не так?

https://camerasize.c...30,711.333,ha,t


Вот я ж говорю, никон не лучший выбор )



[left][center]http://j.mp/2jK4niS[/left][/center][left][center]

[/left][/center][left][center]И заметьте - второй кенон полнокадровый, даже не кроп[/left][/center]
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение MR.COTUN »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 09:04
То есть снимки с двакропа лучше? Ну тогда, увы, дальнейший диалог смысла не имеет...
Согласен на все сто.
Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение -Алексей- »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 09:08
Вот я ж говорю, никон не лучший выбор )



[left][center]http://j.mp/2jK4niS[/left][/center][left][center]

[/left][/center][left][center]И заметьте - второй кенон полнокадровый, даже не кроп[/left][/center]
<kbyxbr 40/2.8 удачен. Но функционал этих кенонов просто рядом не стоит ни с ЕМ1 ни с ЕМ5... разве что с ЕМ10 их сравнивать....

6д спасает только ФФ матрица для игр с грип.

Мой знакомый купил его (6д-2) и через месяц продал и вспоминает об этой камере как о страшном сне после сони А7Р2. На вырученные денежки взял олик ЕМ5-2 - и ходит довольный как слон. В разы больше он доволен качеством картинки и удобством работы с олика, нежели с кенона.



Но к олику он все равно собирается взять А7р3 - для игр с ГРИП.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

-Алексей- писал(а): Чт май 10, 2018 09:16
<kbyxbr 40/2.8 удачен. Но функционал этих кенонов просто рядом не стоит ни с ЕМ1 ни с ЕМ5... разве что с ЕМ10 их сравнивать....

6д спасает только ФФ матрица для игр с грип.

Мой знакомый купил его (6д-2) и через месяц продал и вспоминает об этой камере как о страшном сне после сони А7Р2. На вырученные денежки взял олик ЕМ5-2 - и ходит довольный как слон. В разы больше он доволен качеством картинки и удобством работы с олика, нежели с кенона.



Но к олику он все равно собирается взять А7р3 - для игр с ГРИП.


Не все берут фф для игр с грип, мне например нужна возможность спокойно снимать на 3200-12800 исо. Покажете пример с двакропа на таком исо?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение -Алексей- »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 09:19
Не все берут фф для игр с грип, мне например нужна возможность спокойно снимать на 3200-12800 исо. Покажете пример с двакропа на таком исо?
Уже показывал. Какой смысл это показывать снова?

Я считаю 6400исо на ЕМ1 достаточным для отпечатков А3 на матовой бумаге.



Если бы мне приходилось снимать в световых условиях где надо выставлять 1/250 ф2.8 и исо 12800 - яя бы смотрел в сторону 1дх и д3, но не в сторону 6д, д850 и тд и тп..



Вот это висит в одном из клубов Москвы распечатано на А2

Изображение



Динамика

6400

Изображение



Статика

Изображение



Мне важнее что на высоком исо ЕМ1 не портит цвет, а шумы мне параллельны уже очень давно.



Кстати что касается АФ в темноте - когда был д800 сравнивал для себя работу АФ в темной 24м2 комнате. Ночью. Источник света монитор в углу комнаты. Без подсветки АФ - Ем1 фокусировался быстрее и увереннее чем д800.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

FXpanda писал(а):
 -Алексей- (10 Май 2018 - 19:16):



<kbyxbr 40/2.8 удачен. Но функционал этих кенонов просто рядом не стоит ни с ЕМ1 ни с ЕМ5... разве что с ЕМ10 их сравнивать....

6д спасает только ФФ матрица для игр с грип.

Мой знакомый купил его (6д-2) и через месяц продал и вспоминает об этой камере как о страшном сне после сони А7Р2. На вырученные денежки взял олик ЕМ5-2 - и ходит довольный как слон. В разы больше он доволен качеством картинки и удобством работы с олика, нежели с кенона.



Но к олику он все равно собирается взять А7р3 - для игр с ГРИП.





Не все берут фф для игр с грип, мне например нужна возможность спокойно снимать на 3200-12800 исо. Покажете пример с двакропа на таком исо?


Сейчас начнут говорить о великой силе стаба! yahoo

Но я вот точно скажу микра НИКОГДА не заменит стабом то что может современная матрица ФФ. А если взять во внимание Сони у которой также имеется стаб, то микра курит...

пысы. Вот только приобрел Сони а7-3. Я в шоке. 12800 рабочие в камжопег.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Mike_P »

Sla007 писал(а): Чт май 10, 2018 07:43
Что касается веса - я сравнил вес старого комплекта Д800+бат блок +10-20сигма + 85\1.4 сигма + 35мм никкор + 1на пыха + Д7100 = 4500гр приблизительно и сейчас М1+батблок +75мм +м10 +14мм +2 пыхи = 1800 ко всему надо прибавит 1кг веса самого кофра + мелочовки всякой и разница спиной чувствуется - между около 6кг и около 3х. особенно приятно чувствовать разницу на съёмках типа Портрет женский - где нужен только камера + портретник Ну к примеру Д800й серии + батблок +сигма 135мм = 1300гр +1300гр = 2600) а М1+батблок + 75мм = 500гр + 300гр = 800 ну пусть даже 900гр.. + всё это в лёгкую сумочку ! чисто совсем другое дело..


Я недавно взвешивал "алтайскую" сумку LowePro 160EX c Olympus EM10 II + 12-40/2.8, 75/1.8, 30/3.5 Macro, 4 акку, USB ЗУ - вышло аж 2 кг почему-то. Наверно есть и более легкие сумочки.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение ForwardLooking »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 09:36


пысы. Вот только приобрел Сони а7-3. Я в шоке. 12800 рабочие в камжопег.


Если не сложно - выложите оригинальный макс. jpeg с новой Сони без обработки на этом исо.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

[member="-Алексей-"], без обид, но.... Это светлые места! там где действительно нужно ИСО 6400 как правило уже темень. А у Вас 1/1600 и исо 6400, это светлый день. И даже в этом случае у мальчишки и волосы посыпались и кожа, ресниц так вообще не осталось. mellow

Да я тестировал Олимпус вторую единичку в помещении с плохим освещением 3200 нормально, но волосы уже рассыпаются в песок. О 6400 на первой единице можно забыть как сон.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

ForwardLooking писал(а): Чт май 10, 2018 09:41
Если не сложно - выложите оригинальный макс. jpeg с новой Сони без обработки на этом исо.
Не сложно. Надо только не лицо снять (ну не люблю я лица выкладывать на форум). Постараюсь сегодня сделать.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение MR.COTUN »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 10:05
[member="-Алексей-"], без обид, но.... Это светлые места! там где действительно нужно ИСО 6400 как правило уже темень.


А ЧТО снимают там где темень?
Изображение
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

[member="MR.COTUN"], бывают крещения в реально темных часовнях, бывает интерьерная студия в плохую погоду такая темная что работа в ИСО 3200, что бы на свадебной пьянке, в ресторане, задник был тоже ИСО поднимаешь (легко до 3200 и выше). Не подумайте что черного кота в темной комнате, все реально и востребовано. И производители это не от балды разрабатывают, им что деньги девать некуда что ли? Это реалии...

Мы ж тут про работу говорим. smile
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

-Алексей- писал(а): Чт май 10, 2018 09:33
Уже показывал. Какой смысл это показывать снова?
Не перематывать же всю ту ужасную тему )


-Алексей- писал(а): Чт май 10, 2018 09:33
Динамика

6400
В exif 3200. Для 3200 неплохо, но по деталям не фонтан, дело видимо в
  • Gain Control - High gain up, шумодав зверь
-Алексей- писал(а): Чт май 10, 2018 09:33
Статика
айфон лучше снимет... как краской мазали...


-Алексей- писал(а): Чт май 10, 2018 09:33
Кстати что касается АФ в темноте - когда был д800 сравнивал для себя работу АФ в темной 24м2 комнате. Ночью. Источник света монитор в углу комнаты. Без подсветки АФ - Ем1 фокусировался быстрее и увереннее чем д800.


Д800 до д4 и 1дх далеко )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение ForwardLooking »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 10:23
[member="MR.COTUN"], бывают крещения в реально темных часовнях, бывает интерьерная студия в плохую погоду такая темная что работа в ИСО 3200, что бы на свадебной пьянке, в ресторане, задник был тоже ИСО поднимаешь (легко до 3200 и выше). Не подумайте что черного кота в темной комнате, все реально и востребовано. И производители это не от балды разрабатывают, им что деньги девать некуда что ли? Это реалии...

Мы ж тут про работу говорим. smile


+1

У меня на крещении временами исо до 10 000 зашкаливает.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 10:05
[member="-Алексей-"], без обид, но.... Это светлые места! там где действительно нужно ИСО 6400 как правило уже темень. А у Вас 1/1600 и исо 6400, это светлый день. И даже в этом случае у мальчишки и волосы посыпались и кожа, ресниц так вообще не осталось. mellow

Да я тестировал Олимпус вторую единичку в помещении с плохим освещением 3200 нормально, но волосы уже рассыпаются в песок. О 6400 на первой единице можно забыть как сон.


Не могу согласиться, спорт вполне показателен, снимаю периодически в таких залах, с темными линзами там просто нечего делать, а выдержка обусловлена необходимостью отсутствия смазов из-за быстрых движений спортсменов и мяча. Для меня как раз пример показателен и достаточен. А мальчик - как будто гораздо более плохой камерой снимали. Видимо все дело в алгоритмах шумодава.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Олег Н »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 09:36
Но я вот точно скажу микра НИКОГДА не заменит стабом то что может современная матрица ФФ.
Эрмитаж. Снимаю Оликом на ИСО 200, Д4 - на ИСО 3200. Как Вы думаете, чьи картинки мне понравились больше?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение -Алексей- »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 10:05
[member="-Алексей-"], без обид, но.... Это светлые места! там где действительно нужно ИСО 6400 как правило уже темень. А у Вас 1/1600 и исо 6400, это светлый день. И даже в этом случае у мальчишки и волосы посыпались и кожа, ресниц так вообще не осталось. mellow

Да я тестировал Олимпус вторую единичку в помещении с плохим освещением 3200 нормально, но волосы уже рассыпаются в песок. О 6400 на первой единице можно забыть как сон.


На хоккее - там я вообще случайно сбил настройки...



А в ночном клубе на первой фотке - света от слова почти нет. там освещение было 2 маленьких прожектора...



Но не суть. Кто ж против, что у современного ФФ на полтора стопа выигрыш по шумам? Я это не отрицаю.



Вопрос достаточности под конкретные условия и задачи.



Я не снимаю в темных помещениях людей. Ибо нет таких задач.



Тот же д800 - не шибко то и лучше

6400

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

Олег Н писал(а): Чт май 10, 2018 10:34
Эрмитаж. Снимаю Оликом на ИСО 200, Д4 - на ИСО 3200. Как Вы думаете, чьи картинки мне понравились больше?


Рембранта?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение MR.COTUN »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 10:23
[member="MR.COTUN"], бывают крещения в реально темных часовнях, бывает интерьерная студия в плохую погоду такая темная что работа в ИСО 3200, что бы на свадебной пьянке, в ресторане, задник был тоже ИСО поднимаешь (легко до 3200 и выше). Не подумайте что черного кота в темной комнате, все реально и востребовано. И производители это не от балды разрабатывают, им что деньги девать некуда что ли? Это реалии...

Мы ж тут про работу говорим. smile


Именно про работу.

В спортзалах поднимаю до 5000, только потому,что выдержка короткая нужна.

Всё остальное до 3200 за глаза,не в погребе же снимаете.
Изображение
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 10:31
Не могу согласиться, спорт вполне показателен, снимаю периодически в таких залах, с темными линзами там просто нечего делать, а выдержка обусловлена необходимостью отсутствия смазов из-за быстрых движений спортсменов и мяча. Для меня как раз пример показателен и достаточен. А мальчик - как будто гораздо более плохой камерой снимали. Видимо все дело в алгоритмах шумодава.
Быстрые спортивные игры требуют быстрых выдержек это безусловно. Но по кадрам же видно что это достаточно светлые помещения.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

Олег Н писал(а): Чт май 10, 2018 10:34
Эрмитаж. Снимаю Оликом на ИСО 200, Д4 - на ИСО 3200. Как Вы думаете, чьи картинки мне понравились больше?
что, где, когда?
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение MR.COTUN »

ForwardLooking писал(а): Чт май 10, 2018 10:29
+1

У меня на крещении временами исо до 10 000 зашкаливает.


С какими выдержками?
Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение FXpanda »

Den-Po писал(а): Чт май 10, 2018 10:40
Быстрые спортивные игры требуют быстрых выдержек это безусловно. Но по кадрам же видно что это достаточно светлые помещения.


Сразу видно, что вы в таких не снимали...

Экспотройка на выложенном примере характерная для таких помещений. У меня исо даже дальше лезет часто, так как я обычно ставлю дырку 4 или 5.6. И выдержку иногда 1\2000. Вот там уже и исо 12800 на раз. Но это на 1дх, на кропах не решался... Там 6400 предел был, а то и 3200
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Den-Po »

MR.COTUN писал(а): Чт май 10, 2018 10:38
Именно про работу.

В спортзалах поднимаю до 5000, только потому,что выдержка короткая нужна.

Всё остальное до 3200 за глаза,не в погребе же снимаете.
Именно как в погребе! Заказчики оплатили дорогу (200 км в обе стороны) что бы крещение снять, такое было место что просто по другому не назвать.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Дважды-Кроп для профессионалов

Сообщение Олег Н »

FXpanda писал(а): Чт май 10, 2018 10:34
Рембранта?
Картины Рембрандта назвать картинками язык как-то не поворачивается...

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей