Дважды-Кроп для профессионалов

[FXpanda]

Чем лучше?

Промахами АФ на светлых стёклах?

Получающимися фотографиями.

Не нравятся промахи - юстируйте камеру или снимайте в liveview.

[-Алексей-]

ну так берите д7100 и 85\1.8 - будет весить почти столько же, снимать лучше, батблок не нужен (хватит на большее число кадров все равно). Да и компактность на уровне.

https://camerasize.com/compact/#482.346,711.454,ha,t

Даже при таком сравнении видно - что д7500 больше, а в руках это просто сразу бросается в глаза. Хотя конечно с батблоком на ЕМ1 это будет рядом по размеру и весу.



Но вот снимать портреты на ЕМ1 с глаз детекшен в любом месте в кадре (без перекадрирования и с замером экспы по лицу) - просто удобнее и быстрее.



Но это строго имхо...



Мне вот очень давно нравиться смотреть портреты девченок от Ильи

https://500px.com/viv



Подсел - когда он снимал на А850 еще....

Сейчас поголовно снимает на Пен-Ф...

[Sla007]

ну так берите д7100 и 85\1.8 - будет весить почти столько же, снимать лучше, батблок не нужен (хватит на большее число кадров все равно). Да и компактность на уровне.

так и я много снимал именно этой связкой - хоть стекло было и не моё, давали погонять 85\1.8Ж..., как вам уже сказали - промахи по АФ, промахи по Экспе - и очень неудобно снимать с уровня пола ( я много снимаю детей), + д7100 - это мать его обрезок никон по буферу ) от уж подгадили так подгадили... так что 7100 для неторопливой съёмки ещё куда нишло... вобщем камера неплоха - но с оговорками, для меня эти оговорки критичны - если вы мало пробовали из позы зю с нижней точки мало того сфокусироваться на ребёнке - так ещё и блокирую аф перекадрироваться тогда да.. а мне это уже вот где сидело ! и попробовав АФ на олипус мне 7100 нахрен не надо. Снимать он будет лучше - ага сейчас) это в теории - это если брак поудалять - вот тока когда ребёнок у вас улыбулся на 1 секунду и у вас либо буфер забит либо аф промазал - и это ушло в брак - вам это теоретически лучше - не в кассу, на олимпус тупа гораздо меньш ебрака и тупа гораздо больше матерьяла - потому что он не затыкается через каждую секунду - дабы буфер освободить.. Поэтому реальные профи фанаты никон сразу советуют либо д850 либо Д4 ! там кроме веса недостатков сильно уже меньше ( ну и ценника конечно)

[Den-Po]

Отчасти вы правы. Но только отчасти. По эргономике любой БЗК сони очень далеко до Ем1.

Второе надо стаить корпус хотя бы второго поколения (а если сравнивать с Ем1-2 то а9)



А вот дальше все определяется набором оптики.



Для репортажа и птичек:

https://camerasize.com/compact/#692.506,243.476,ha,t

На ту же сони такое сейчас не доступно.



Из доступого теле:

https://camerasize.com/compact/#692.627 ... 3.514,ha,t



Ду у ФФ будет плюс в размытии (из-за меньшей ГР), но в репортаже это скорее минус, чем плюс.



Все выбирается под задачи. Мне таскать 3-4 кг зеркала - вообще не уперлось.

Поэтому А850 почти всегда на полке стоит, а в фототуры, прогулки, поездки на веле - в кофре А7 или ЕМ1

Я со всеми Вашими доводами согласен на 100%. Но в том посте шла речь о размере тушки и предложенном действительно большом варианте. А так... линзы у ФФ конечно больше при одинаковой светосиле и ЭФР.

[FXpanda]

так и я много снимал именно этой связкой - хоть стекло было и не моё, давали погонять 85\1.8Ж..., как вам уже сказали - промахи по АФ, промахи по Экспе - и очень неудобно снимать с уровня пола ( я много снимаю детей), + д7100 - это мать его обрезок никон по буферу ) от уж подгадили так подгадили... так что 7100 для неторопливой съёмки ещё куда нишло... вобщем камера неплоха - но с оговорками, для меня эти оговорки критичны - если вы мало пробовали из позы зю с нижней точки мало того сфокусироваться на ребёнке - так ещё и блокирую аф перекадрироваться тогда да.. а мне это уже вот где сидело ! и попробовав АФ на олипус мне 7100 нахрен не надо.

1. Причем тут дети, речь была про женский портрет.

2. Буфер? На женском портрете я даже серийную съемку не включал никогда...

3. Для съемки детей - может быть, я пробовал на кеноне 760д - аф пуля, экран поворотный, с пола снимать удобно. Но лично я врядли поменяю нормальный ОВИ на ЭВИ.

4. АФ - на кропах можно включать автовыбор - как правило цель ближняя и фокус будет на ней. Хотя как у никона с этим точно не скажу, последние никоны у меня были 800 и 600, На кеноне нормально все.

5. Нравится АФ от олимпуса - замечательно, снимайте ) Просто не все готовы мириться с другими недостатками двакропа ради АФ, который не лучше чем у единичек и хуже в темноте...

[-Алексей-]

Я со всеми Вашими доводами согласен на 100%. Но в том посте шла речь о размере тушки и предложенном действительно большом варианте. А так... линзы у ФФ конечно больше при одинаковой светосиле и ЭФР.

Ну тут еще надо учитывать начинку тушки. единички олика - заточены на репортаж. Как и д3-д4 у никона.

Это камеры с максимально лучшей в системе фокусировкой, максимальной серией, максимальным буфером и оптимальной под эти задачи эргономикой.



Для меня - размер того же д7500 избыточен по хвату.Д800 и а850 - так же для меня большие. Именно по хвату руки.



ЕМ1 с батблоком - так же для меня большой. поэтому на него и на сони А7 я покупаю китайские L-plate. Они как раз добавляют 0.7мм снизу для мизинца.



ЕМ1-2 как раз чутка увеличили, как и А9 сони - и они теперь мне по хвату очень удобны.

[Den-Po]

чтоб без двойных стандартов и не лукавить, давайте и линзы прикрутим к камерам



[media]http://j.mp/2jKJe8o[/media]







Я не в курсе оптики Оли и Сони, взял первые попавшиеся зумы ближнего поля 2.8 . Наверное можно выбрать и другую оптику для яркости сравнения. Но мне как-то и так понятно, что бОльшая матрица потребует бОльшее стекло при соизмеримых характеристиках

Да. Да. Оптика больше и тяжелей. С микрой по размерам могут сравниться только фиксы от Сони. А зумы огромны.

Вес однозначно для КАЖДОДНЕВНОЙ РАБОТЫ играет огромную роль, с этим спорит только тот кто техникой пользуется от раза к разу. Если именно пахать на ней, то сразу понимаешь разницу даже в пол килограмма в кофре.

[FXpanda]

Да. Да. Оптика больше и тяжелей. С микрой по размерам могут сравниться только фиксы от Сони. А зумы огромны.

Вес однозначно для КАЖДОДНЕВНОЙ РАБОТЫ играет огромную роль, с этим спорит только тот кто техникой пользуется от раза к разу. Если именно пахать на ней, то сразу понимаешь разницу даже в пол килограмма в кофре.

[center]http://j.mp/2wqrW9W[/center]

[center]Да нет. не только сони )[/center]

[MR.COTUN]

Получающимися фотографиями.

Ну это вряд ли.

Кроп 1,5 и кроп 2 разница очень не большая.

ФФ от кропа 1,5 отличается на много больше.

[FXpanda]

Ну это вряд ли.

Кроп 1,5 и кроп 2 разница очень не большая.

ФФ от кропа 1,5 отличается на много больше.

Заметьте, вы даже не говорите что разницы нет, вы говорите, что она не очень большая.

[Den-Po]

Мне вот очень давно нравиться смотреть портреты девченок от Ильи

А мне Шон Арчер куда как больше нравится, тоже на микру снимает. Но!!! Еще больше мне нравится Чернядьев. Он снимает на Никон д750...

[MR.COTUN]

Заметьте, вы даже не говорите что разницы нет, вы говорите, что она не очень большая.

Я про размер матриц.

В картинке разницу вижу в пользу двакропа.

[Den-Po]

[center]http://j.mp/2wqrW9W[/center]

[center]Да нет. не только сони )[/center]

Я именно в разрезе ФФ-микра. Кроп не брал во внимание.

[-Алексей-]

[center]http://j.mp/2wqrW9W[/center]

[center]Да нет. не только сони )[/center]

А чего не так?

https://camerasize.com/compact/#482.30,711.333,ha,t

[FXpanda]

Я про размер матриц.

В картинке разницу вижу в пользу двакропа.

То есть снимки с двакропа лучше? Ну тогда, увы, дальнейший диалог смысла не имеет...

[FXpanda]

А чего не так?

https://camerasize.c...30,711.333,ha,t

Вот я ж говорю, никон не лучший выбор )



[left][center]http://j.mp/2jK4niS[/left][/center][left][center]

[/left][/center][left][center]И заметьте - второй кенон полнокадровый, даже не кроп[/left][/center]

[MR.COTUN]

То есть снимки с двакропа лучше? Ну тогда, увы, дальнейший диалог смысла не имеет...

Согласен на все сто.

[-Алексей-]

Вот я ж говорю, никон не лучший выбор )



[left][center]http://j.mp/2jK4niS[/left][/center][left][center]

[/left][/center][left][center]И заметьте - второй кенон полнокадровый, даже не кроп[/left][/center]

<kbyxbr 40/2.8 удачен. Но функционал этих кенонов просто рядом не стоит ни с ЕМ1 ни с ЕМ5... разве что с ЕМ10 их сравнивать....

6д спасает только ФФ матрица для игр с грип.

Мой знакомый купил его (6д-2) и через месяц продал и вспоминает об этой камере как о страшном сне после сони А7Р2. На вырученные денежки взял олик ЕМ5-2 - и ходит довольный как слон. В разы больше он доволен качеством картинки и удобством работы с олика, нежели с кенона.



Но к олику он все равно собирается взять А7р3 - для игр с ГРИП.

[FXpanda]

<kbyxbr 40/2.8 удачен. Но функционал этих кенонов просто рядом не стоит ни с ЕМ1 ни с ЕМ5... разве что с ЕМ10 их сравнивать....

6д спасает только ФФ матрица для игр с грип.

Мой знакомый купил его (6д-2) и через месяц продал и вспоминает об этой камере как о страшном сне после сони А7Р2. На вырученные денежки взял олик ЕМ5-2 - и ходит довольный как слон. В разы больше он доволен качеством картинки и удобством работы с олика, нежели с кенона.



Но к олику он все равно собирается взять А7р3 - для игр с ГРИП.

Не все берут фф для игр с грип, мне например нужна возможность спокойно снимать на 3200-12800 исо. Покажете пример с двакропа на таком исо?

[-Алексей-]

Не все берут фф для игр с грип, мне например нужна возможность спокойно снимать на 3200-12800 исо. Покажете пример с двакропа на таком исо?

Уже показывал. Какой смысл это показывать снова?

Я считаю 6400исо на ЕМ1 достаточным для отпечатков А3 на матовой бумаге.



Если бы мне приходилось снимать в световых условиях где надо выставлять 1/250 ф2.8 и исо 12800 - яя бы смотрел в сторону 1дх и д3, но не в сторону 6д, д850 и тд и тп..



Вот это висит в одном из клубов Москвы распечатано на А2





Динамика

6400





Статика





Мне важнее что на высоком исо ЕМ1 не портит цвет, а шумы мне параллельны уже очень давно.



Кстати что касается АФ в темноте - когда был д800 сравнивал для себя работу АФ в темной 24м2 комнате. Ночью. Источник света монитор в углу комнаты. Без подсветки АФ - Ем1 фокусировался быстрее и увереннее чем д800.

[Den-Po]

 -Алексей- (10 Май 2018 - 19:16):



<kbyxbr 40/2.8 удачен. Но функционал этих кенонов просто рядом не стоит ни с ЕМ1 ни с ЕМ5... разве что с ЕМ10 их сравнивать....

6д спасает только ФФ матрица для игр с грип.

Мой знакомый купил его (6д-2) и через месяц продал и вспоминает об этой камере как о страшном сне после сони А7Р2. На вырученные денежки взял олик ЕМ5-2 - и ходит довольный как слон. В разы больше он доволен качеством картинки и удобством работы с олика, нежели с кенона.



Но к олику он все равно собирается взять А7р3 - для игр с ГРИП.





Не все берут фф для игр с грип, мне например нужна возможность спокойно снимать на 3200-12800 исо. Покажете пример с двакропа на таком исо?

Сейчас начнут говорить о великой силе стаба!

Но я вот точно скажу микра НИКОГДА не заменит стабом то что может современная матрица ФФ. А если взять во внимание Сони у которой также имеется стаб, то микра курит...

пысы. Вот только приобрел Сони а7-3. Я в шоке. 12800 рабочие в камжопег.

[Mike_P]

Что касается веса - я сравнил вес старого комплекта Д800+бат блок +10-20сигма + 85\1.4 сигма + 35мм никкор + 1на пыха + Д7100 = 4500гр приблизительно и сейчас М1+батблок +75мм +м10 +14мм +2 пыхи = 1800 ко всему надо прибавит 1кг веса самого кофра + мелочовки всякой и разница спиной чувствуется - между около 6кг и около 3х. особенно приятно чувствовать разницу на съёмках типа Портрет женский - где нужен только камера + портретник Ну к примеру Д800й серии + батблок +сигма 135мм = 1300гр +1300гр = 2600) а М1+батблок + 75мм = 500гр + 300гр = 800 ну пусть даже 900гр.. + всё это в лёгкую сумочку ! чисто совсем другое дело..

Я недавно взвешивал "алтайскую" сумку LowePro 160EX c Olympus EM10 II + 12-40/2.8, 75/1.8, 30/3.5 Macro, 4 акку, USB ЗУ - вышло аж 2 кг почему-то. Наверно есть и более легкие сумочки.

[ForwardLooking]

пысы. Вот только приобрел Сони а7-3. Я в шоке. 12800 рабочие в камжопег.

Если не сложно - выложите оригинальный макс. jpeg с новой Сони без обработки на этом исо.

[Den-Po]

[member="-Алексей-"], без обид, но.... Это светлые места! там где действительно нужно ИСО 6400 как правило уже темень. А у Вас 1/1600 и исо 6400, это светлый день. И даже в этом случае у мальчишки и волосы посыпались и кожа, ресниц так вообще не осталось.

Да я тестировал Олимпус вторую единичку в помещении с плохим освещением 3200 нормально, но волосы уже рассыпаются в песок. О 6400 на первой единице можно забыть как сон.

[Den-Po]

Если не сложно - выложите оригинальный макс. jpeg с новой Сони без обработки на этом исо.

Не сложно. Надо только не лицо снять (ну не люблю я лица выкладывать на форум). Постараюсь сегодня сделать.

[MR.COTUN]

[member="-Алексей-"], без обид, но.... Это светлые места! там где действительно нужно ИСО 6400 как правило уже темень.

А ЧТО снимают там где темень?

[Den-Po]

[member="MR.COTUN"], бывают крещения в реально темных часовнях, бывает интерьерная студия в плохую погоду такая темная что работа в ИСО 3200, что бы на свадебной пьянке, в ресторане, задник был тоже ИСО поднимаешь (легко до 3200 и выше). Не подумайте что черного кота в темной комнате, все реально и востребовано. И производители это не от балды разрабатывают, им что деньги девать некуда что ли? Это реалии...

Мы ж тут про работу говорим.

[FXpanda]

Уже показывал. Какой смысл это показывать снова?

Не перематывать же всю ту ужасную тему )

Динамика

6400

В exif 3200. Для 3200 неплохо, но по деталям не фонтан, дело видимо в

• Gain Control - High gain up, шумодав зверь

Статика

айфон лучше снимет... как краской мазали...

Кстати что касается АФ в темноте - когда был д800 сравнивал для себя работу АФ в темной 24м2 комнате. Ночью. Источник света монитор в углу комнаты. Без подсветки АФ - Ем1 фокусировался быстрее и увереннее чем д800.

Д800 до д4 и 1дх далеко )

[ForwardLooking]

[member="MR.COTUN"], бывают крещения в реально темных часовнях, бывает интерьерная студия в плохую погоду такая темная что работа в ИСО 3200, что бы на свадебной пьянке, в ресторане, задник был тоже ИСО поднимаешь (легко до 3200 и выше). Не подумайте что черного кота в темной комнате, все реально и востребовано. И производители это не от балды разрабатывают, им что деньги девать некуда что ли? Это реалии...

Мы ж тут про работу говорим.

+1

У меня на крещении временами исо до 10 000 зашкаливает.

[FXpanda]

[member="-Алексей-"], без обид, но.... Это светлые места! там где действительно нужно ИСО 6400 как правило уже темень. А у Вас 1/1600 и исо 6400, это светлый день. И даже в этом случае у мальчишки и волосы посыпались и кожа, ресниц так вообще не осталось.

Да я тестировал Олимпус вторую единичку в помещении с плохим освещением 3200 нормально, но волосы уже рассыпаются в песок. О 6400 на первой единице можно забыть как сон.

Не могу согласиться, спорт вполне показателен, снимаю периодически в таких залах, с темными линзами там просто нечего делать, а выдержка обусловлена необходимостью отсутствия смазов из-за быстрых движений спортсменов и мяча. Для меня как раз пример показателен и достаточен. А мальчик - как будто гораздо более плохой камерой снимали. Видимо все дело в алгоритмах шумодава.

[Олег Н]

Но я вот точно скажу микра НИКОГДА не заменит стабом то что может современная матрица ФФ.

Эрмитаж. Снимаю Оликом на ИСО 200, Д4 - на ИСО 3200. Как Вы думаете, чьи картинки мне понравились больше?

[-Алексей-]

[member="-Алексей-"], без обид, но.... Это светлые места! там где действительно нужно ИСО 6400 как правило уже темень. А у Вас 1/1600 и исо 6400, это светлый день. И даже в этом случае у мальчишки и волосы посыпались и кожа, ресниц так вообще не осталось.

Да я тестировал Олимпус вторую единичку в помещении с плохим освещением 3200 нормально, но волосы уже рассыпаются в песок. О 6400 на первой единице можно забыть как сон.

На хоккее - там я вообще случайно сбил настройки...



А в ночном клубе на первой фотке - света от слова почти нет. там освещение было 2 маленьких прожектора...



Но не суть. Кто ж против, что у современного ФФ на полтора стопа выигрыш по шумам? Я это не отрицаю.



Вопрос достаточности под конкретные условия и задачи.



Я не снимаю в темных помещениях людей. Ибо нет таких задач.



Тот же д800 - не шибко то и лучше

6400

[FXpanda]

Эрмитаж. Снимаю Оликом на ИСО 200, Д4 - на ИСО 3200. Как Вы думаете, чьи картинки мне понравились больше?

Рембранта?

[MR.COTUN]

[member="MR.COTUN"], бывают крещения в реально темных часовнях, бывает интерьерная студия в плохую погоду такая темная что работа в ИСО 3200, что бы на свадебной пьянке, в ресторане, задник был тоже ИСО поднимаешь (легко до 3200 и выше). Не подумайте что черного кота в темной комнате, все реально и востребовано. И производители это не от балды разрабатывают, им что деньги девать некуда что ли? Это реалии...

Мы ж тут про работу говорим.

Именно про работу.

В спортзалах поднимаю до 5000, только потому,что выдержка короткая нужна.

Всё остальное до 3200 за глаза,не в погребе же снимаете.

[Den-Po]

Не могу согласиться, спорт вполне показателен, снимаю периодически в таких залах, с темными линзами там просто нечего делать, а выдержка обусловлена необходимостью отсутствия смазов из-за быстрых движений спортсменов и мяча. Для меня как раз пример показателен и достаточен. А мальчик - как будто гораздо более плохой камерой снимали. Видимо все дело в алгоритмах шумодава.

Быстрые спортивные игры требуют быстрых выдержек это безусловно. Но по кадрам же видно что это достаточно светлые помещения.

[Den-Po]

Эрмитаж. Снимаю Оликом на ИСО 200, Д4 - на ИСО 3200. Как Вы думаете, чьи картинки мне понравились больше?

что, где, когда?

[MR.COTUN]

+1

У меня на крещении временами исо до 10 000 зашкаливает.

С какими выдержками?

[FXpanda]

Быстрые спортивные игры требуют быстрых выдержек это безусловно. Но по кадрам же видно что это достаточно светлые помещения.

Сразу видно, что вы в таких не снимали...

Экспотройка на выложенном примере характерная для таких помещений. У меня исо даже дальше лезет часто, так как я обычно ставлю дырку 4 или 5.6. И выдержку иногда 1\2000. Вот там уже и исо 12800 на раз. Но это на 1дх, на кропах не решался... Там 6400 предел был, а то и 3200

[Den-Po]

Именно про работу.

В спортзалах поднимаю до 5000, только потому,что выдержка короткая нужна.

Всё остальное до 3200 за глаза,не в погребе же снимаете.

Именно как в погребе! Заказчики оплатили дорогу (200 км в обе стороны) что бы крещение снять, такое было место что просто по другому не назвать.

[Олег Н]

Рембранта?

Картины Рембрандта назвать картинками язык как-то не поворачивается...

[Den-Po]

Сразу видно, что вы в таких не снимали...

Экспотройка на выложенном примере характерная для таких помещений. У меня исо даже дальше лезет часто, так как я обычно ставлю дырку 4 или 5.6. И выдержку иногда 1\2000. Вот там уже и исо 12800 на раз. Но это на 1дх, на кропах не решался... Там 6400 предел был, а то и 3200

Да. Ни разу...

Но все ж имею представление что такое спорт зал- сам принимал участие в соревнованиях. И имею представление что такое ночной клуб, ресторан вечером, и темная часовня.

[ForwardLooking]

С какими выдержками?

1/100 f2.8

[FXpanda]

Картины Рембрандта назвать картинками язык как-то не поворачивается...

Тогда Малевич, его картины у меня повернется язык так назвать

[FXpanda]

Да. Ни разу...

Но все ж имею представление что такое спорт зал- сам принимал участие в соревнованиях. И имею представление что такое ночной клуб, ресторан вечером, и темная часовня.

Попробуйте, откроете много нового для себя )

Практика критерий истины...

[Den-Po]

Тот же д800 - не шибко то и лучше

6400

У Никон одна беда- цвет в таких условиях, вот уж где подстава.

[Олег Н]

что, где, когда?

Жену свою снимал в тронном зале зимой 2016 года.

[Den-Po]

Попробуйте, откроете много нового для себя )

Практика критерий истины...

Никто не заказывал. А для попробовать времени нет даже в межсезонье. Хочется и отдохнуть.

[Олег Н]

Тогда Малевич, его картины у меня повернется язык так назвать

Для этого совсем не обязательно идти в эрмитаж. Достаточно крышку с объектива не снять.

[FXpanda]

Для этого совсем не обязательно идти в эрмитаж. Достаточно крышку с объектива не снять.

Это одна только... а красный квадрат? А другие картинки, где больше одного цвета...

[Den-Po]

Жену свою снимал в тронном зале зимой 2016 года.

Думаю Вам понравились снимки именно с Олимпус. Взрослого человека который может немного замереть для стаба, ну и цвет Олимпуса... Мне в домашних условиях всегда результат нравился больше с Олика чем с Никон д750.