Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение awo »

C sRGB и AdobeRGB все более или менее понятно. А вот что за формат ProPhotoRGB? При экспорте из LR в CS3, ICC профиль именно такой.
А вот прямо, как по заказу, Шадрину задали аналогичный вопрос:
Скажите тогда зачем существуют еще более широкие пространства, где они применяются? К примеру ProPhoto RGB
Его ответ:
Ответ довольно сложен, но попытаюсь предельно просто.

Мотивов минимум два:

1. На будущее. Всегда есть надежда, что мониторы и проекторы рано или поздно приблизятся к HVS -- Human Visual Space. Шансы есть. Поэтому всегда есть твердая надежда, что снятая сегодня эксклюзивная сцена и не воспроизводимая адекватно ни одним из устройств, через пять-десять лет сможет-таки быть воспроизведена хотя бы продвинутыми мониторами и проекторами. Тем паче, что орды любителей ничего не печатают, но смотрят лишь на экранах (особливо молодежь). Сохранить информацию не помешает. Нетрудно догадаться также, что в расширенных охватах весьма и весьма заинтересован кинематограф, переползающий потихоньку на экраны домашних кинотеатров.

2. Огромные охваты как таковые никому не нужны в большинстве случаев. Но трихроматический принцип цветовоспроизведения, на котором построено абсолютное большинство аппаратов (от сканеров до принтеров), грешит тем, что при, казалось бы, адекватном хроматическом охвате в средних тонах и светах он обычно недостаточен в тенях. С этой проблемой сталкивался каждый из нас: вспомните, -- между травинками или листиками серые плоские тени. Детали там есть, тонопередача нормальная -- но они дерьмовенько-серые, тогда как в сцене они были окрашенными. Этим теням не хватает хроматики, не хватает хроматического охвата. Однако же расширить хроматический охват В ТЕНЯХ невозможно, не раздув весь охват.

Теперь представим себе: хорошая камера хорошо регистрирует хроматический (не тоновый!) компонент глубоких теней. В RAW-файле информация есть, но она гибнет при матрицировании даже в Adobe RGB, не говоря уже об sRGB. Что делать? Сочинять расширенное трихроматическое пространство, например Widе Gamut или ProPhoto (сочинить пространство -- пара пустяков; это может сделать кто угодно в Фотошопе) и расширять его до тех пор, пока весь теневой ХРОМАТИЧЕСКИЙ захват камеры не сядет в это пространство. Неизбежной платой за хроматическое расширение теней является грандиозный и никому не нужный пузырь.

Собственно тоже наблюдаем и с печатающими устройствами: кому нужны эти огромные пузыри охватов Эпсона последней и предпоследней линеек? -- никому. Ни один снимок и на десятую часть не выберет эти охвты по средним тонам и светам. Но тени-тени-тени -- вот проблема. И чтобы расширить хроматику в тенях раздувают весь охват целиком.

Много слов получилось, простите
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Julysha »

vugluskr писал(а): Юля, скажите, а в D200 явно выбираются режимы Color Mode I,II,III ?

Мой вопрос, наверное, пересекается с темой. Дело в том, что в D300/D3, кажется, эту настройку либо исключили, либо переименоваали (как я подозреваю).

В D300 можно выбрать AdobeRGB или sRGB (так называемые "Color Space"), а также можно рулить настройкой "Nikon Picture Controls": выбирая из предустановленных "Standard", "Neutral", "Vivid", "Monochrome", либо создавая свой собственный набор, оперируя параметрами "Sharpening", "Contrast", "Brightness", {"Saturation", "Hue"}, ["Filter Effects", "Toning"] (последние две группы только для не-/монохромных).

Вывод об исключении либо замене названия вытекает из Вашего описания воздействия настройки Color Mode на изображение (нейтрально/ нормально/ насыщено).


Ничего не могу сказать про D300/D3, но в D200 настройки цвета производятся в разных местaх: AdobeRGB или sRGB устанавливается в меню Shooting menu по закладке Color Space, а режимы I,II или III выбираются в том же Shooting menu по закладке Optimize Image --> Custom --> Color Mode.



Я всегда (в D200) использую пользовательские настройки, которые находятся в Optimize Image --> Custom. В них включены следующие возможности:



- Image Sharping (+2)

- Tone Compensation (0)

- Color Mode (II)

- Saturation (+)

- Hue Adjustment (0)



На всякий случай в скобках указала свои настройки.



А если ограничиться лишь стандартными настройками, то для них в Optimize Image имеются следующие возможности:



- Normal

- Softer

- Vivid

- More Vivid

- Portrait

- Custom (моя)

- Black-and-white



Если в последнем списке использовать Custom, то все остальные дезактивируются. В Custom можно задать более тонкие настройки цвета, резкости, контрастности и оттенков, что я и делаю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
karmakoma
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 15:50

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение karmakoma »

Так. Чем дальше изучаю эти “цветовые пространства”, тем меньше понятно.



Вот столкнулся с такой проблемой. Имею 2 рабочие машины:



1. Лэптом с обычной говняной TN матрицей

2. PC c Монитором NEC LCD c S-ips матрицей ( аппаратно НЕ калиброванный)



И там и там установлен XP SP2 и CS3 extеnded. Рабочие ICC профили панелей установлены в систему.



Так дело собственно вот в чем, как я уже говорил после конвертации из RAW я работаю либо в AdobeRGB либо в ProPhotoRGB (если экспорт из LR). Если я нажимаю CTRL+SHIFT+K (захожу в меню Color settings), и меняю цветовое пространство, то на лэптопе я сразу вижу значительные изменения в открытом файле в ФШ, когда как на другой машине (с NEC дисплеем) ничего не происходит при этой манипуляции. Более того, ФШ в этом меню мне сверху пишет вот что :“Unsynchronized: Your Creative Sute applications are not synchronized for consistent color” . Естественно галочка “Preview” стоит. Что это может значить, почему на одном устройстве я вижу разницу при изменении пространств, а на другом нет? Ссылку от Доброго Гения читал, но ответа не нашел sad
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Julysha »

karmakoma писал(а): Так. Чем дальше изучаю эти ”цветовые пространства”, тем меньше понятно.



Вот столкнулся с такой проблемой. Имею 2 рабочие машины:



1. Лэптом с обычной говняной TN матрицей

2. PC c Монитором NEC LCD c S-ips матрицей ( аппаратно НЕ калиброванный)



И там и там установлен XP SP2 и CS3 extеnded. Рабочие ICC профили панелей установлены в систему.



Так дело собственно вот в чем, как я уже говорил после конвертации из RAW я работаю либо в AdobeRGB либо в ProPhotoRGB (если экспорт из LR). Если я нажимаю CTRL+SHIFT+K (захожу в меню Color settings), и меняю цветовое пространство, то на лэптопе я сразу вижу значительные изменения в открытом файле в ФШ, когда как на другой машине (с NEC дисплеем) ничего не происходит при этой манипуляции. Более того, ФШ в этом меню мне сверху пишет вот что :”Unsynchronized: Your Creative Sute applications are not synchronized for consistent color” . Естественно галочка ”Preview” стоит. Что это может значить, почему на одном устройстве я вижу разницу при изменении пространств, а на другом нет? Ссылку от Доброго Гения читал, но ответа не нашел sad


При смене рабочего простраства CS3 (и других версий ФШ) изменений в цвете картинки быть не должно. Теоретически можно работать в любом пространстве, вопрос только в качестве редактирования. Но при открытии файла Color Management пересчитает цвета оригинала в рабочее пространства ФШ (с учётом профиля монитора) таким образом, чтобы цвета на глаз не претерпели изменения. Когда Вы редактируете файл и меняете его цвета, руководствуясь своим вкусом и доверяя глазу, вы изменяете координаты цветов каждого пикселя (которые в каждом цветовом пространстве имеют разные тройки чисел), но эти числа пересчитываются в файл, который временно имеет цветовой профиль рабочего пространства ФШ, не по прямому алгоритму, а опять же через цветовой профиль Вашего монитора, т.е. нелинейно, руководствуясь gamma table tag, получаемой во время калибровки монитора. Например, Вы изменили координаты какого-то цвета на пять единиц (на глаз), а в оригинал пересчиталось изменение тех же координат только на четыре единицы (или на шесть). Иными словами, Вы общаетесь со своим файлом (записываете координаты цветов в нём) через переводчик (Color Management), который понимает, что вы хотите выразить, и моментально переводит это с Вашего языка на язык стандартного ICC, не зависимо от того, на каком диалекте разговаривает Ваш монитор (какой цветовой профиль он имеет). Но для этого в переводчик должен быть заложен словарь диалекта (цветовой профиль монитора- gamma table tag).



Из сказанного ясно, что все эти операции будут происходить адекватно только в том случае, если имеется профиль хорошо настроенного монитора (т.е. профиль ОТКАЛИБРОВАННОГО монитора). Если монитор хороший (и даже некалиброванный), то различия почти не заметите. А если, как Вы сказали, "с обычной говняной TN матрицей", то возможны всякие чудеса.



У меня есть именно такой лептоп. На нём тоже установлен ХР. Недавно пробовала его калибровать. Калибратор создал его профиль, в нём кривая гаммы имеет очень странную форму. А треугольник цветового охвата - курам на смех: синий вообще никакой. Но есть подозрение, что этот профиль не подхватывется системой лептопа. Возможно, такая возможность в нём просто не заложена. Поэтому было бы странно ожидать, что на таком паршивом мониторе цвета будут отображаться так же, как в AdobaRGB. А более широкое цветовом пространство - и подавно (чем дальше пространство от возможностей монитора, тем сильнее отличие цветов). Ну нет у него таких возможностей, просто кишка тонка: он силится симулировать красивые и правильные цвета, но у него получается лишь жалкая пародия на них. По этой причине я и не пытаюсь устанавливать на нём графические редакторы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Владимир Помогаев »

для Володи Hugajda: Володь, помнишь ты говорил что из Апертуры выходят самые "жирные" файлы - я тут где-то на фото-нете прочитал - что это как раз, из-за того, что внутреннее цвет пространство апертуры (куда она "рисует" из рава) как раз LAB, и все "улучшалки" как раз в lab-е у нее и работают, в то время как у ACR и LR - классическая схема - "рабочий" профиль и в него "рисуется" из рава все... по умолчанию у LR действительно рабочий профиль профото-ргб
Спасибо, учту smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей